 13/05/2012 12:46 |
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Aquila-58, 12/05/2012 21.21:
Caro Pace Fratelli,
Non si può dimostrare il contrario di ciò che la Bibbia non dice.....in Genesi 3:19 si parla dell' avvento concreto della morte, in Apocalisse 21:4 si parla dell' eliminazione concreta della morte.
Direi che basta e avanza.
fratello aquila-58....a volte proprio non ti seguo...
adamo era un uomo perfetto si o no?
io sono un uomo perfetto?...non credo proprio...
dio ha creato l'uomo perfetto ma oggi siamo uomini imperfetti...questo mi sembra chiaro...
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| 13/05/2012 12:50 |
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pace fratelli, 13/05/2012 12.46:
fratello aquila-58....a volte proprio non ti seguo...
adamo era un uomo perfetto si o no?
io sono un uomo perfetto?...non credo proprio...
dio ha creato l'uomo perfetto ma oggi siamo uomini imperfetti...questo mi sembra chiaro...
hai ragionissimo....ma banalmente, da nessuna parte viene detto che Adamo era un uomo perfetto, e da nessuna parte viene detto che noi siamo imperfetti...è una deduzione logica, poichè Adamo fu creato senza peccato, quindi perfetto, mentre noi abbiamo ereditato il peccato, quindi siamo imperfetti....ma nella Bibbia, riguardo a noi e ad Adamo, questi due termini non sono usati, dove li leggi?
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| 13/05/2012 13:05 |
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speculator, 12/05/2012 23.14:
"La morte è il salario che il peccato paga" vuol dire che dalle conseguenze del pecccato ci viene data la paga il risultato della morte.
Non vuol dire che noi paghiamo come un salario con la nostra morte. Chi ci paga è superiore di molto a noi.
E il dono gratuito che Dio dà è la vita eterna mediante Gesù Cristo
quello che non comprendo è perchè chi sarà risuscitato secondo voi sarà ancora un uomo imperfetto...
se per voi sulla terra ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti...perchè dovrebbero risuscitare imperfetti pure i giusti ad esempio?
alla fine dei mille anni dite che si raggiungerà la perfezione e si verrà quindi completamente guariti dal peccato adamico...
ma è un discorso che non ha senso...se la morte è il salario che il peccato paga...chi risusciterà dovrà essere perfetto per non morire... |
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| 13/05/2012 13:21 |
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pace fratelli, 13/05/2012 13.05:
quello che non comprendo è perchè chi sarà risuscitato secondo voi sarà ancora un uomo imperfetto...
se per voi sulla terra ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti...perchè dovrebbero risuscitare imperfetti pure i giusti ad esempio?
alla fine dei mille anni dite che si raggiungerà la perfezione e si verrà quindi completamente guariti dal peccato adamico...
ma è un discorso che non ha senso...se la morte è il salario che il peccato paga...chi risusciterà dovrà essere perfetto per non morire...
Siamo alle solite......non distingui la morte adamica dalla morte per trasgressione, dovuta ad abuso del libero arbitrio, che sempre ci sarà, come sempre ci sarà il libero arbitrio.
Chi risusciterà come chi passerà la grande tribolazione, per volontà di Dio (salvo il caso di trasgressione...), vivrà per tutto il millennio...al termine del millennio, quell' uomo "verrà alla vita" (Apocalisse 20:5), che significa venire alla vita nel senso più pieno, totale....cioè quell' uomo, come tutto il resto dell' umanità, sarà guarito per sempre dalla morte adamica (Apocalisse 22:1-2)..fermo restando il libero arbitro e la sorte decretata per il suo abuso, che è un altro paio di maniche.
Riesci a comprendere questo punto, Pace?
[Modificato da Aquila-58 13/05/2012 13:23] |
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| 13/05/2012 21:15 |
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Aquila-58, 13/05/2012 13.21:
Siamo alle solite......non distingui la morte adamica dalla morte per trasgressione, dovuta ad abuso del libero arbitrio, che sempre ci sarà, come sempre ci sarà il libero arbitrio.
Chi risusciterà come chi passerà la grande tribolazione, per volontà di Dio (salvo il caso di trasgressione...), vivrà per tutto il millennio...al termine del millennio, quell' uomo "verrà alla vita" (Apocalisse 20:5), che significa venire alla vita nel senso più pieno, totale....cioè quell' uomo, come tutto il resto dell' umanità, sarà guarito per sempre dalla morte adamica (Apocalisse 22:1-2)..fermo restando il libero arbitro e la sorte decretata per il suo abuso, che è un altro paio di maniche.
Riesci a comprendere questo punto, Pace?
ma chi risuscita non dovrebbe essere già completamente guarito dalla morte adamica?
se non muoiono più a meno di trasgressione...vuol dire che sono già guariti dalla morte adamica...visto che per trasgressione si potrà sempre morire...
se sono già completamente guariti dalla morte adamica...significa che sono risorti perfetti...
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| 13/05/2012 21:43 |
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caro Pace Fratelli,
pace fratelli, 13/05/2012 21.15:
ma chi risuscita non dovrebbe essere già completamente guarito dalla morte adamica?
decisamente no, Pace! Chi risuscita verrà giudicato (come tutti) non sulla base di quello che ha fatto prima di morire, ma sulla base dei nuovi rotoli di Apocalisse 20:12....chi di loro non verrà iscritto nel libro della vita, avrà il giudizio avverso, ma alla fine del millennio (Apocalisse 20:15)
pace fratelli, 13/05/2012 21.15:
se non muoiono più a meno di trasgressione...vuol dire che sono già guariti dalla morte adamica...visto che per trasgressione si potrà sempre morire...
se sono già completamente guariti dalla morte adamica...significa che sono risorti perfetti...
no, no....tutti coloro (risorti e chi passerà la grande tribolazione) che passeranno nel nuovo mondo avranno, per volontà di Dio, l' opportunità di vivere per il millennio, che sarà un giorno di giudizio....chi alla fine sarà arrivato integro, "verrà alla vita" nel senso più pieno, cioè verrà alla "guarigione completa e totale" dalla morte adamica ( Apocalisse 20:5 ; 22:1-2)..... quindi sarà nella stessa condizione in cui erano Adamo ed Eva prima del peccato...potremo allora definirli "perfetti"...
[Modificato da Aquila-58 13/05/2012 21:51] |
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| 13/05/2012 21:44 |
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pace fratelli, 13/05/2012 21.15:
ma chi risuscita non dovrebbe essere già completamente guarito dalla morte adamica?
se non muoiono più a meno di trasgressione...vuol dire che sono già guariti dalla morte adamica...visto che per trasgressione si potrà sempre morire...
se sono già completamente guariti dalla morte adamica...significa che sono risorti perfetti...
Caro PACE, i testimoni di Geova credono nella risurrezione dei morti durante il regno millenario di Gesù.
I morti non saranno risorti nella perfezione però, a questa condizione ci si arriverà solo alla fine del millennio.
Nella Bibbia sono riportati casi di risurrezione "TERRENE" vedi per esempio Lazzaro che morì e fu risuscitato da umano imperfetto,
casi ovviamente da non confondere con la risurrezione di Gesù che fu spirituale "CELESTE" e in un corpo perfetto.
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[Modificato da MuttleyWatchDog 13/05/2012 21:47] ________________________________________________
«Scherzando, si può dire di tutto, anche la verità.» -Sigmund Freud .
«Non è sempre facile dire la verità, specialmente quando si deve essere brevi». -Sigmund Freud . |
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| 15/05/2012 15:42 |
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Perchè vi scervellate su argomenti dei quali non avete prove?
Grazie[Modificato da barnabino 15/05/2012 17:17] |
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| 15/05/2012 16:44 |
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pace fratelli, 13/05/2012 21.15:
ma chi risuscita non dovrebbe essere già completamente guarito dalla morte adamica?
se non muoiono più a meno di trasgressione...vuol dire che sono già guariti dalla morte adamica...visto che per trasgressione si potrà sempre morire...
se sono già completamente guariti dalla morte adamica...significa che sono risorti perfetti...
Questa progressiva guarigione dall'imperfezione è contemplata sempre in Apocalisse al cap. 22:1-2
"22 Ed egli mi mostrò un fiume d’acqua di vita, chiaro come cristallo, che usciva dal trono di Dio e dell’Agnello 2 in mezzo alla sua ampia via. E al di qua e al di là del fiume [c’erano] alberi di vita che producevano dodici raccolti di frutta, dando i loro frutti ogni mese. E le foglie degli alberi [erano] per la guarigione delle nazioni."
Le acque vivificanti sarebbero i provvedimenti per la vita presi da Geova per mezzo dell’Agnello Gesù Cristo a favore di tutti coloro che riceveranno la vita.
Dopo aver descritto altri particolari della rivelazione ispirata, Giovanni scrive: “Lo spirito e la sposa continuano a dire: ‘Vieni!’” E a chi ode viene comandato di dire: “Vieni!”, estendendo così l’invito affinché chiunque ha sete “prenda l’acqua della vita gratuitamente”. Anche prima dell'inizio del Millennio lo spirito e la sposa invitano le persone a cominciare a bere dei provvedimenti di Dio per ottenere la vita eterna mediante l’Agnello di Dio. Coloro che ricevono questo invito possono anche aspettarsi di bere al fiume d’acqua di vita, che recherà loro completa guarigione grazie alle cure dell’Agnello e della sua sposa dopo la distruzione del vecchio sistema di cose. — Ri 22:17
Questa scrittura richiama una visione del profeta Ezechiele dove si parla del progressivo risanamento del mare e della vita che è in esso ad opera di un ruscello crescente fino a divenire un grande fiume:
(Ezechiele 47:6-12) ...Allora mi disse: “Hai visto [questo], o figlio dell’uomo?” Quindi mi fece camminare e mi fece tornare [alla] sponda del torrente. 7 Quando fui tornato, ebbene, ecco, sulla sponda del torrente c’erano moltissimi alberi, da questo lato e da quel lato. 8 E mi diceva: “Quest’acqua esce verso la regione orientale e deve scendere per l’Araba. E deve giungere al mare. Gettatasi nel mare stesso, l’acqua [d’esso] è anche realmente sanata. 9 E deve avvenire che ogni anima vivente che sciama, in ogni luogo a cui perviene il torrente di doppia misura, otterrà la vita. E deve avvenire che ci saranno moltissimi pesci, perché quest’acqua certamente andrà là e [l’acqua del mare] sarà sanata, e dove andrà il torrente ogni cosa vivrà. 10 “E deve avvenire che i pescatori in effetti staranno lungo esso da En-Ghedi fino a En-Eglaim. Ci sarà un luogo per asciugare le reti a strascico. Il loro pesce sarà delle sue specie, come il pesce del Mar Grande, moltissimo. 11 “Ci sono i suoi pantani e i suoi acquitrini, e non saranno sanati. Saranno certamente dati al sale. 12 “E lungo il torrente, lungo la sua sponda da un lato e dall’altro, crescerà ogni sorta di alberi da cibo. Il loro fogliame non appassirà, né i loro frutti si consumeranno. Nei loro mesi porteranno nuovo frutto, perché l’acqua per loro esce dal medesimo santuario. E il loro frutto dev’essere per cibo e il loro fogliame per la guarigione”.
Questo progressivo risanamento del mare e della vita in esso, questo far frutto ogni mese ben rappresenta la progressiva guarigione dall'imperfezione che vi sarà nel Millennio.
Questa è una mia personale riflessione: sembra inoltre che l'umanità abbia risentito progressivamente degli effetti deleteri del peccato passando da una situazione più vicina alla perfezione ad una sempre peggiore, un involuzione evidente in una minor durata della vita ad es.: perchè vedere strano che Dio invertendo il processo di involuzione possa riportarci gradualmente alla perfezione?
Ciao, Leo
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Il "mistero" non permette lo scontro, ma favorisce l'unità tra ricerca e offerta della verità!
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| 15/05/2012 23:07 |
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Dedicato a barnabino pane e vino Se questo forum è gestito da persone serie non dovete moderare cioè cancellare pensieri sinceri e non offensivi. [Modificato da barnabino 15/05/2012 23:50] |
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| 15/05/2012 23:50 |
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Caro Leandro,
Se questo forum è gestito da persone serie non dovete moderare cioè cancellare pensieri sinceri e non offensivi
E' sufficiente che ti presenti, come mi pare che facciano tutte le persone educate quando entrano in casa altrui o intervengono in una conversazione già iniziata, e poi puoi dire quello che vuoi, anche mandarmi (con moderazione!) a quel paese.
Non è una questione personale, ma semplicemente che c'è un regolamento che come moderatori siamo tenuti a far rispettare, oltre alle normali regole di netiquette, che valgono per atei, credenti e misscredenti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/09/2020 16:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 188 | Città: AOSTA | Età: 68 | |
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barnabino, 25/04/2012 16:48:
Caro Pace,
il passo di romani ricordi...voi lo interpretate come creazione "umana"...noi come creazione nel suo complesso...
Si, ma in quel contesto quale delle due spiegazioni è più appropriata? La creazione materiale (il cosmo) non è stata sottoposta alla futilità nel suo complesso, perché solo Adamo ha peccato, al massimo una parte della creazione risente dei danni causati dall'uomo. D'altronde come potrebbe la creazione immateriale essere in "ansiosa aspettazione" oppure "gemere" o avere la "liberazione" come Figli di Dio?
A me pare ovvio che qui la "creazione" sia più specificamente quella dell'uomo, è l'uomo che ha peccato ed è la razza umana che è sottoposta alla futilità della morte, mentre gli animali morivano già nel paradiso e non avevano una relazione "figliale" con Dio come invece l'aveva Adamo.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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| 07/09/2020 17:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 188 | Città: AOSTA | Età: 68 | |
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i risuscitati non danno ne prendono moglie Ciao a tutti
innanzitutto mi scuso per aver quotato erroneamente.Leggendo la discussione ho fatto qualche ricerca e ho trovato che il passo di romani 8:20-21 e stato oggetto di varie interpretazioni sin dai tempi antichi
Negli scrittori dei primi secoli vi era una duplice interpretazione. Quella antropologica che vedeva nella creatura l uomo o un essere personale e quella cosmologica che vi vedeva il cosmo.La prima interpretazione propria di Origene e poi di Agostino sostiene che la creatura che aspetta la rivelazione dei figli di Dio significa tutto cio che nell uomo soffre e soggiace alla corruzione.
La seconda interpretazione si puo fare risalire a Giovanni Crisostomo e sostiene che l apostolo Paolo procede ad una personificazione del creato che e diventato corruttibile a causa dell uomo. Esso sara liberato. Come sara liberato l uomo cosi lo sara il creato intero.
Ognuno di noi puo scegliere l interpretazione che piu sembra aderire alle scritture. Ovviamente anche io sia sulla base del contesto di romani 8 e di altre riflessioni ho la mia ideA. Ma qui volevo dare solo un piccolo contributo alla riflessione.
Ciao a tutti
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