 06/05/2012 09:53 |
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Spesso parlando di cristianità mi viene fatto sottolineare il "grande" gesto di bontà e amore che Geova ha fatto nei nostri confronti: sacrificare il proprio figlio.
Ma io dico questo: Gesù è immortale, c'era prima e dopo essersi incarnato nel Gesù di carne e ossa, quindi sacrificare solamente il corpo non è in realtà un sacrificio un po' misero?
Capisco se fosse morta anche l'anima di Gesù, ma così non è stato.
Se pensiamo alla vastità del potere di Geova e di suo figlio, sacrificare un corpo di carne in realtà è una bazzecola.
Io sacrifico qualcosa se la perdo per sempre. In questo caso addirittura "sacrificando" Gesù, padre e figlio si sono riconciliati. Potremmo anche pensare che il vero sacrificio di Geova sia stato quello di regalarci la presenza di Gesù per 33 anni. Far si che il corpo di Gesù morisse magari è stato anche un piacere per Geova.
Quindi io non ci vedo tutto questo gesto di amore e generosità sacrificare il figlio per noi. Si sono "rivisti" poco dopo, quindi sembra più una messa in scena che un sacrificio vero e proprio.
Mi sono spiegato?
Quindi perchè si dice che Geova ha fatto questo GRAN gesto nel sacrificare Gesù per noi?
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 06/05/2012 10:00 |
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Rathalos, 06/05/2012 09.53:
Spesso parlando di cristianità mi viene fatto sottolineare il "grande" gesto di bontà e amore che Geova ha fatto nei nostri confronti: sacrificare il proprio figlio.
Ma io dico questo: Gesù è immortale, c'era prima e dopo essersi incarnato nel Gesù di carne e ossa, quindi sacrificare solamente il corpo non è in realtà un sacrificio un po' misero?
Capisco se fosse morta anche l'anima di Gesù, ma così non è stato.
Se pensiamo alla vastità del potere di Geova e di suo figlio, sacrificare un corpo di carne in realtà è una bazzecola.
Io sacrifico qualcosa se la perdo per sempre. In questo caso addirittura "sacrificando" Gesù, padre e figlio si sono riconciliati. Potremmo anche pensare che il vero sacrificio di Geova sia stato quello di regalarci la presenza di Gesù per 33 anni. Far si che il corpo di Gesù morisse magari è stato anche un piacere per Geova.
Quindi io non ci vedo tutto questo gesto di amore e generosità sacrificare il figlio per noi. Si sono "rivisti" poco dopo, quindi sembra più una messa in scena che un sacrificio vero e proprio.
Mi sono spiegato?
Quindi perchè si dice che Geova ha fatto questo GRAN gesto nel sacrificare Gesù per noi?
La tua domanda merita una risposta più articolata ma, per ora vorrei porti solo una domanda sulla frase che ho posto in grassetto.
Un genitore che ha un figlio molto amato e a lui caro, come del resto ogni figlio, questo figlio necessita di un intervento doloroso ma che in seguito darà risultati positivi e duraturi, tu credi che il padre solo perchè il figlio si ristabilirà sarà felice di vederlo soffrire anche se momentaneamente?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/05/2012 10:18 |
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sicuramente non sarà stato piacevole. Ma è una cosa che noi esseri umani possiamo affrontare. Figuriamoci Geova.
E' una situazione anche molto comune quella che tu hai ipotizzato. Già solo se pensiamo al parto naturale delle donne. E' una sofferenza e una volta molte donne morivano durante il travaglio. Ma noi esseri umani sappiamo affrontare questi momenti duri, pensando che dopo "sarà meglio".
Se NOI siamo in grado quotidianamente di affrontare questi problemi... sacrificare il corpo di Gesù (e non la sua essenza) risulta essere un piccolo gesto se paragonato all'immensità dell'onnipotenza di Geova
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 06/05/2012 10:43 |
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Rathalos, 06/05/2012 10.18:
sicuramente non sarà stato piacevole. Ma è una cosa che noi esseri umani possiamo affrontare. Figuriamoci Geova.
E' una situazione anche molto comune quella che tu hai ipotizzato. Già solo se pensiamo al parto naturale delle donne. E' una sofferenza e una volta molte donne morivano durante il travaglio. Ma noi esseri umani sappiamo affrontare questi momenti duri, pensando che dopo "sarà meglio".
Se NOI siamo in grado quotidianamente di affrontare questi problemi... sacrificare il corpo di Gesù (e non la sua essenza) risulta essere un piccolo gesto se paragonato all'immensità dell'onnipotenza di Geova
E Geova infatti l'ha affrontata. Però vedi, nella vita non si può mai paragonare il problema che viviamo a quello che vivono gli altri considerandolo quindi più o meno grande del nostro. Ti faccio un esempio:
Una persona che riesce giusto a sopravvire onestamente con i soldi che guadagna, ha una scadenza imprevista di 100 euro, mentre una persona che vive nell'agiatezza ha anche lui una scadenza imprevista di 100.00 euro. Secondo te qual è il problema più grosso?
Per chi lo vive, il suo problema è un problema grosso, se così non fosse non sarebbe un problema. Nella sua grandezza Geova ha sofferto nel vedere il figlio soffrire, nella stessa misura in cui noi umani soffriremo per un nostro problema. Se poi ci riflettiamo bene, mentre la nostra sofferenza è attribuibile all'imperfezione, o ad una nostro errore, nel caso di Geova è stata una scelta volontaria per il nostro beneficio.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/05/2012 12:06 |
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Il gesto di amore di Geova è grandissimo, se si tiene conto di cosa significa per noi la morte di Cristo, e che futuro avremmo potuto avere
se ciò non fosse accaduto. |
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| 06/05/2012 12:08 |
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(garoma), 06/05/2012 10.43:
E Geova infatti l'ha affrontata. Però vedi, nella vita non si può mai paragonare il problema che viviamo a quello che vivono gli altri considerandolo quindi più o meno grande del nostro. Ti faccio un esempio:
Una persona che riesce giusto a sopravvire onestamente con i soldi che guadagna, ha una scadenza imprevista di 100 euro, mentre una persona che vive nell'agiatezza ha anche lui una scadenza imprevista di 100.00 euro. Secondo te qual è il problema più grosso?
Per chi lo vive, il suo problema è un problema grosso, se così non fosse non sarebbe un problema. Nella sua grandezza Geova ha sofferto nel vedere il figlio soffrire, nella stessa misura in cui noi umani soffriremo per un nostro problema. Se poi ci riflettiamo bene, mentre la nostra sofferenza è attribuibile all'imperfezione, o ad una nostro errore, nel caso di Geova è stata una scelta volontaria per il nostro beneficio.
Si si sono d'accordo, ma obiettivamente Gesù non è morto. Ha sofferto solo fisicamente. La sofferenza di una giornata. Quelli nei campi di concentramento hanno sofferto molto di più obbiettivamente.
Ma soprattutto:
COME si fà a sapere che "Nella sua grandezza Geova ha sofferto nel vedere il figlio soffrire". A chi lo ha confessato?
Non ho poi neanche ben capito il vero senso della tua ultima frase, quindi non la commento.
Io quando parlo di Geova cerco di ricordarmi sempre questo: Lui ci ha fatto a sua immagine e somiglianza. Non dobbiamo fare l'errore di associarlo ad attributi nostri personali, sennò rischieremmo di fare Geova a nostra immagine e somiglianza.
Vedo un po' troppi ragionamenti umani nel descrivere un Dio immenso come Geova.
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 06/05/2012 12:10 |
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michele373, 06/05/2012 12.06:
Il gesto di amore di Geova è grandissimo, se si tiene conto di cosa significa per noi la morte di Cristo, e che futuro avremmo potuto avere
se ciò non fosse accaduto.
Cioè?
Che futuro avremmo avuto se Gesù non fosse morto in quel modo ma invece avesse continuato la sua predicazione per altri 50anni?
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 06/05/2012 12:44 |
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Rathalos, 06/05/2012 12.10:
Cioè?
Che futuro avremmo avuto se Gesù non fosse morto in quel modo ma invece avesse continuato la sua predicazione per altri 50anni?
Scusami, secondo te per quale motivo Gesù è venuto sulla terra? Questo indipendentemente da tutte le altre tue osservazioni sulle sofferenze.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/05/2012 13:30 |
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Rathalos, 06/05/2012 12.10:
Cioè?
Che futuro avremmo avuto se Gesù non fosse morto in quel modo ma invece avesse continuato la sua predicazione per altri 50anni?
La profezia di Daniele 9:26,27 indicava chiaramente quando il messia sarebbe stato stroncato.
Gesù conosceva la sua ora e a cosa sarebbe andato incontro.
Egli stesso disse ai dodici apostoli:: “Ecco che saliamo a Gerusalemme, e il Figlio dell’uomo sarà consegnato ai capi sacerdoti e agli scribi, e lo condanneranno a morte e lo consegneranno a uomini delle nazioni, e lo scherniranno e gli sputeranno addosso e lo flagelleranno e lo uccideranno, ma tre giorni dopo sorgerà”.
Gesù agì in armonia con la volonta del padre, continuare a predicare per
altri cinquanta anni e morire in un'altro modo, avrebbe significato
disubbidire al padre,sottrarsi a quella che era la sua volontà.
La sua morte non avrebbe avuto il valore che ora ha per noi.
Giovanni 3:16 dice : ) “Poiché Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna.
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| 06/05/2012 14:30 |
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Caro Rathalos,francamente tu pensi che per rimediare al disastro della disubbidienza di Adamo Geova sceglie Gesù?
Sei proprio convinto che tra miliardi di creature spirituali a lui sottoposte ,Egli abbia sentenziato:Gesù tu sei il prescelto!!!???
Hai mai capito a fondo cosa vuole dire la parola di Dio quando dice che Gesù vuotò se stesso??
Ti consiglio di fare una approfondita ricerca e studio su Filippesi 2:5-8,il compredere questo passo ti chiarirà molte idee.
In attesa di tue considerazioni su questo spunto ,e per non renderti troppo la vita facile ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) con le spiegazioni di qualche fratello qualificato ,ti incoraggio a usare appieno le tue qualità intellettive ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) .
Poi facci sapere che conclusioni ne hai tratto in merito ai tuoi appunti.
Saluti °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 06/05/2012 14:34 |
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(garoma), 06/05/2012 12.44:
Scusami, secondo te per quale motivo Gesù è venuto sulla terra? Questo indipendentemente da tutte le altre tue osservazioni sulle sofferenze.
Sono felicissimo che tu mi abbia fatto questa domanda. Spero tu legga tutta la mia risposta, perchè per me è molto importante.
Ti dico subito che io ho cominciato a leggere la bibbia da solo, che ancora non avevo compiuto la maggiore età. Sono in una famiglia di non credenti quindi io mi sono approcciato alla bibbia senza nessuna influenza esterna. Nemmeno quella cattolica, che io non sopporto.
Ora ho 26 anni, e la mia idea di quello che ci vuole insegnare la bibbia è frutto solo di ciò che lei mi ha fatto capire.
Io leggo la bibbia come un documento storico, scritto da uomini come noi, senza nessuna influenza divina, ma semplicemente descrivendo la vita e i pensieri di uomini eccezionali di quel tempo. Per questo motivo capisco e non condanno gli errori e le incongruenze presenti nella bibbia. Perchè è scritta da uomini.
Ma venendo al dunque:
Io credo che Gesù sia venuto a insegnarci cos'è l'amore e la compassione. Ci ha incoraggiati ad usare l'intelligenza. Per esempio i farisei si erano impuntati a leggere l'antico testamento in un modo sbagliato. Dopo centinaia di anni che la leggevano avevano iniziato a cercare significati nascosti tra una parola e l'altra. Facevano più caso alla parola che al senso generale di quello che gli antici saggi volevano tramandargli.
Gesù è venuto ad insegnarci anche questo. Lui non ha insegnato a leggere la bibbia. Si comportava da uomo buono e intelligente. Ci voleva dire di ragionare usando l'amore. Non bisogna impuntarci in quello che la bibbia dice, andando a leggere una frase e attribuendogli il significato che più ci piace.
Io sono su questo forum per confrontare idee, ma io nella mia bibbia, che è uguale alla vostra, leggo un messaggio differente.
Io la conosco meno di voi e forse è per questo che credo di aver compreso un messaggio generale che forse chi STUDIA la bibba alla fine perde. Io non studio la bibba, io la leggo. Non voglio fare la fine dei farisei.
Ma soprattutto io leggo i 4 vangeli. Cioè le testimonianze di come si comportava Gesù. Tutto il resto del nuovo testamento sono solo lettere di esseri umani che danno consigli, ma sono esseri umani. Non possiamo basare le nostre vite su delle lettere di altre persone. Bisogna ragionare e fare la cosa migliore, ma ragionando noi stessi come hanno ragionato a loro volta gli apostoli.
In poche parole:
Ci ha dato un modello da seguire: Gesù.
dal dizionario: modello
[mo-dèl-lo] s.m.
1 Termine di riferimento ritenuto valido come esempio o prototipo e degno d'imitazione; cosa o persona assunta come soggetto per un ritratto, un disegno, una costruzione ecc. SIN esemplare, campione: un m. da imitare; prendere a m. qlcu. o qlco.
2 Prototipo, tipo: inventare un nuovo m. di televisore; estens. oggetto industriale che riproduce tale prototipo: il m. di un'automobile; in sartoria, sagoma in carta delle parti da riportare su stoffa per ricavarne un vestito: il m. di un abito; estens. il vestito ricavato da sagome originali: un m. esclusivo
6 Nel l. burocr., modulo a stampa, spesso contrassegnato da una sigla, per usi amministrativi SIN stampato: il m. 101 rilasciato dal datore di lavoro
7 Schema teorico scelto come rappresentativo di una classe di fenomeni: m. economico
• In funzione di agg. inv., di persona, degno di essere ammirato, esemplare: studente m.; di attività, struttura e sim. che funziona, è organizzata in modo esemplare: un asilo m.
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 06/05/2012 14:42 |
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(Gladio), 06/05/2012 14.30:
Caro Rathalos,francamente tu pensi che per rimediare al disastro della disubbidienza di Adamo Geova sceglie Gesù?
Sei proprio convinto che tra miliardi di creature spirituali a lui sottoposte ,Egli abbia sentenziato:Gesù tu sei il prescelto!!!???
Hai mai capito a fondo cosa vuole dire la parola di Dio quando dice che Gesù vuotò se stesso??
Ti consiglio di fare una approfondita ricerca e studio su Filippesi 2:5-8,il compredere questo passo ti chiarirà molte idee.
In attesa di tue considerazioni su questo spunto ,e per non renderti troppo la vita facile con le spiegazioni di qualche fratello qualificato ,ti incoraggio a usare appieno le tue qualità intellettive .
Poi facci sapere che conclusioni ne hai tratto in merito ai tuoi appunti.
Saluti
Filippesi 2:5-8
5 Abbiate in voi lo stesso sentimento che già è stato in Cristo Gesù, 6 il quale, essendo in forma di Dio, non considerò qualcosa a cui aggrapparsi tenacemente l'essere uguale a Dio, 7 ma svuotò se stesso, prendendo la forma di servo, divenendo simile agli uomini; 8 e, trovato nell'esteriore simile ad un uomo, abbassò se stesso, divenendo ubbidiente fino alla morte e alla morte di croce.
Ecco, questo fa riferimento al mio messaggio precedente. Tu ti impunti a leggere SVUOTò SE STESSO. Io leggo tutta la frase e ricavo solo questo: umiltà. Cioè siate umili come Gesù.
Poi sarò estremamente ignorante io, ma è quello che ci leggo. E per fortuna anche se leggo male ci vedo comunque un buon messaggio.
Forse mi sbaglierò, forse ora verrete a copia-incollarmi emeriti studi su questo passo, ma sinceramente a me piace il messaggio che ci leggo io: Essere umili, come Gesù. ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 06/05/2012 15:11 |
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Rathalos, 06/05/2012 14.42:
Filippesi 2:5-8
5 Abbiate in voi lo stesso sentimento che già è stato in Cristo Gesù, 6 il quale, essendo in forma di Dio, non considerò qualcosa a cui aggrapparsi tenacemente l'essere uguale a Dio, 7 ma svuotò se stesso, prendendo la forma di servo, divenendo simile agli uomini; 8 e, trovato nell'esteriore simile ad un uomo, abbassò se stesso, divenendo ubbidiente fino alla morte e alla morte di croce.
Ecco, questo fa riferimento al mio messaggio precedente. Tu ti impunti a leggere SVUOTò SE STESSO. Io leggo tutta la frase e ricavo solo questo: umiltà. Cioè siate umili come Gesù.
, ma sinceramente a me piace il messaggio che ci leggo io: Essere umili, come Gesù.
Bene hai già fatto un primo passo.............essere umili.
Gesù fu quindi umile ma umile perchè?
Perchè ci voleva umiltà Rathalos?????
Umiltà in relazione a cosa?
Sei sulla buona strada............vedrai che ci arrivi da solo.
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forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 06/05/2012 16:01 |
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Non so dove mi vuoi fare arrivare. Non capisco.
Tu mi hai citato un passo della bibbia e io ti ho spiegato ciò che leggo:
Abbiate lo stesso sentimento che è stato di Gesù che si è comportato così così e così. Cioè (io capisco) l'umiltà.
L'umilta nella vita, sempre. Che altro c'è da capire? E sinceramente io credo di averla l'umiltà. Forse chi parla per conto di Geova pensando di sapere ciò che lui pensa, forse questa persona ha bisogno di umiltà.
Io invece parlo sempre sapendo di essere un ignorante, ma mosso da buone intenzioni. Quindi anche se le cose che faccio io sono "sbagliate", le faccio solo per fare del bene. E accetto anche i consigli che sono volti a migliorare il bene di queste mie azioni.
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 06/05/2012 16:18 |
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Rathalos, 06/05/2012 16.01:
Non so dove mi vuoi fare arrivare. Non capisco.
Tu mi hai citato un passo della bibbia e io ti ho spiegato ciò che leggo:
Abbiate lo stesso sentimento che è stato di Gesù che si è comportato così così e così. Cioè (io capisco) l'umiltà.
L'umilta nella vita, sempre. Che altro c'è da capire? E sinceramente io credo di averla l'umiltà. Forse chi parla per conto di Geova pensando di sapere ciò che lui pensa, forse questa persona ha bisogno di umiltà.
Io invece parlo sempre sapendo di essere un ignorante, ma mosso da buone intenzioni. Quindi anche se le cose che faccio io sono "sbagliate", le faccio solo per fare del bene. E accetto anche i consigli che sono volti a migliorare il bene di queste mie azioni.
TI SEMPLIFICO LA DOMANDA: gESù VUOTò SE STESSO O PER SEMPLIFICARE ULTERIORMENTE SPOGLIò SE STESSO.......MA SI SPOGLIO DI COSA?
dI COSA SI LIBERò PER ESSERE POI COSì UMILE??
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forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 06/05/2012 16:22 |
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Vediamo di moderare i toni... grazie, non è questo lo spirito giusto per capire il gesto di Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/05/2012 16:24 |
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Sempre leggendo quel passo mi sembra di capire che si spogliò della sua essenza divina. Era "uguale a Dio" ma si è abbassato al nostro livello.
Accetto di seguire il tuo discorso, ma non riesco a capire cosa c'entri tutto questo ragionamento.
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 06/05/2012 16:36 |
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Rathalos, 06/05/2012 14.34:
In poche parole:
Ci ha dato un modello da seguire: Gesù.
Perfetto, hai ragione, ma stando alle sue stesse parole, la sua venuta aveva anche un'altra motivazione che lui stesso disse.
“Il Figlio dell’uomo non è venuto per essere servito, ma per servire e per dare la sua anima come riscatto in cambio di molti”. (Matteo 20:28)
Che significato hanno per te queste sue parole?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/05/2012 16:40 |
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Sempre leggendo quel passo mi sembra di capire che si spogliò della sua essenza divina. Era "uguale a Dio" ma si è abbassato al nostro livello
Paolo non parla di "essenza" divina, termine invero alquanto filosofico, ma di esistenza nella "forma" [morphè] di Dio. Sostanzialmente era una creatura spirituale di alto rango che fu disposta a vivere e morire come uno schiavo, sul palo di tortura...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/05/2012 16:58 |
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(garoma), 06/05/2012 16.36:
Perfetto, hai ragione, ma stando alle sue stesse parole, la sua venuta aveva anche un'altra motivazione che lui stesso disse.
“Il Figlio dell’uomo non è venuto per essere servito, ma per servire e per dare la sua anima come riscatto in cambio di molti”. (Matteo 20:28)
Che significato hanno per te queste sue parole?
Essenzialmente per quello che ho detto. E' venuto per servire, cioè per essere utile indicando il modo di percorrere una vita giusta.
E il "dare la sua anima" io non lo leggo in modo letterlale. Anche perchè lui piuttosto è venuto a dare il suo corpo di carne.
Quindi, Lui sapeva che sarebbe stato ucciso, ma è venuto tra di noi per salvare le persone. Infatti se lui non ci fosse stato, probabilmente la legge ebraica avrebbe continuato a condannare a morte le persone, come ha fatto fino a quel momento. Lui ha dato tutto se stesso per far si che la gente si convertisse ad un nuovo modo di pensare, più giusto, meno violento e meno fondamentalista.
Non so se sono riuscito a spiegarmi. Sono pensieri complessi che io espongo al momento. Non ci sono dietro anni di preparazione.
barnabino, 06/05/2012 16.40:
Sempre leggendo quel passo mi sembra di capire che si spogliò della sua essenza divina. Era "uguale a Dio" ma si è abbassato al nostro livello
Paolo non parla di "essenza" divina, termine invero alquanto filosofico, ma di esistenza nella "forma" [morphè] di Dio. Sostanzialmente era una creatura spirituale di alto rango che fu disposta a vivere e morire come uno schiavo, sul palo di tortura...
Shalom
Barnabino, cerca di capirmi. Non sono ne un filosofo ne uno studioso colto. Io ho usato una parola che descrivesse il concetto. Se poi non è la parola più indicata mi devi scusare, ma cerca di capire il concetto che voglio esprime. In fondo è lo stesso che hai detto tu.
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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