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la risurrezione

Ultimo Aggiornamento: 17/05/2020 19:07
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14/05/2020 21:09
 
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Re: Re:
Ugo. R, 5/14/2020 7:07 PM:

[SM=g2486477]

Il mio concetto di anima è l'essere umano in sé, l'uomo.

Ma non è quello che penso io il problema è quello che affermate voi, facendo un miscuglio tra il pensiero ebraico di uomo ( anima ) e la cristianità ( dualistica ).

Suppongo che voi dobbiate prendere una decisione se seguite il concetto ebraico i 144000 saranno uomini ebrei viventi che regneranno sulla terra e sul trono non c'è Gesù ma Israele, perché è Israele l'agnello di Dio. Se fosse stato Gesù non sarebbe l'agnello di Dio ma sarebbe l'agnello dell'uomo.
Perché l'agnello ( animale ) appartiene all'uomo che espia i peccati.

Se invece seguite il concetto cristiano per forza di cose c'è il dualismo, i 144000 che regneranno con Gesù una volta risorti cosa saranno.Uomini in carne ed ossa? Per regnare in cielo avranno ali?
O sono anime?



Caro Ugo,

ho visto tante volte fare una lettura cristiana dell'Antico Testamento ma mi capita raramente di leggere una lettura ebraica del Nuovo Testamento.
Sostituire Gesu' con Israele, puo' essere interessante come Gedankenexperiment, ma va al di là di quello che dicono le scritture.

Simon
14/05/2020 21:10
 
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Re: non ne azzecchi mezza.... come si può definire qualcuno che pretende criticare una dottrina senza conoscerla?
I-gua, 5/14/2020 6:18 PM:




cerchiamo prima di capire perché questi 144000 non dovrebbero ricordare più nulla della loro esistenza precedente.

perché spesso si tratta di confutare ciò che non è dottrina tdG... non ha senso.

questi 140000 ricordano o non ricordano più nulla della loro esistenza precedente?

-cosa dice la Bibbia
-cosa dicono i tdG
-cosa dice Ugo
-e cosa dice VVRL

(per i primi 3 punti, caro Ugo, può trovare risposta tramite delle ricerche, per il quarto è impossibile conoscere la risposta tramite una semplice ricerca)




Caro iGua,
anche oggi ti vedo molto ispirato.

Simon
14/05/2020 21:11
 
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Caro Ugo,


Perché, vuole forse dire che non era uno scrittore ellenizzato?
Penso che lo sanno tutti oramai, non è perché essendo ebreo non leggo altri libri?



Non entro in queste diatribe con lei, l'argomento è OT. Comunque mi dica lei in quali passi si evincerebbe che il concetto di risurrezione di Paolo sarebbe ellenistico visto che per i greci il concetto stesso di risurrezione era inconcepibile (come dimostra la reazione indignata all'Areopago) credendo appunto all'immortalità dell'anima.

Shalom
[Modificato da barnabino 14/05/2020 21:12]
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14/05/2020 21:13
 
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Re: non ne azzecchi mezza.... come si può definire qualcuno che pretende criticare una dottrina senza conoscerla?
Ugo. R, 5/14/2020 6:32 PM:



Sig. I-gua, per parecchie pagine e stato deriso, mortificato e denigrato il sig VVRL, accusandolo di dualismo, e i suoi colleghi/fratelli hanno affermato con forza che l'anima non esiste, l'anima è l'espressione umana di vita, cioè l'essere umano in sé.
Quindi ( se va a rileggere da quando sono intervenuto ) la mia domanda è stata ed è tutt'ora se per resurrezione risorge l'intero corpo ( tesi vostra ) i 144000 che risorgeranno e regneranno con Gesù in cielo, cosa sono uomini e donne volanti?



Caro Ugo,

il sig. o sig.ra o i sig.ri che mi diverto a chiamare VTrol, perchè quello sono, sono "noti perditempo del web", che magari tu non conosci perchè sei qui di passaggio.
Ti esorto a ripassare tra 5 o anche 10 anni, li/la/li ritroverai sempre qui, sempre a ripetere le stesse cose, magari cambiando il proprio nome, per riciclarsi ogni tanto, quando vengono a noia anche a se stessi.

Non so se mi sono spiegato.

Simon
14/05/2020 21:14
 
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Re:
barnabino, 14/05/2020 20:54:

Caro VVRL,


Senta lei la può girare come vuole



Io non "rigiro" nulla, le cito solo Paolo letto secondo l'antropologia biblica e non dualista.


l'uomo resta uomo nella sua interezza, quando un uomo diventa un qualcosa di astratto anche se fosse una modifica alla pari comunque si crea una dualità



Ma un "corpo spirituale" di cui parla Paolo non è qualcosa di astratto perché la parola soma/corpo in Paolo e nel NT indica esattamente la persona umana nella sua esistenza concreta (che è il contrario di astratto).


Senza considerare che Paolo ellenizzato fino al midollo venne considerato blasfemo dal mio popolo



Paolo ellenizzato? Ah, ho capito chi è lei...

Shalom




Quindi mi spieghi, quest'uomo nella sua interezza, dorme, mangia, si sposa, fa sesso, sogna, ride, piange, fa i bisogni corporali?
14/05/2020 21:16
 
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Re: Re: non ne azzecchi mezza.... come si può definire qualcuno che pretende criticare una dottrina senza conoscerla?
(SimonLeBon), 14/05/2020 21:13:



Caro Ugo,

il sig. o sig.ra o i sig.ri che mi diverto a chiamare VTrol, perchè quello sono, sono "noti perditempo del web", che magari tu non conosci perchè sei qui di passaggio.
Ti esorto a ripassare tra 5 o anche 10 anni, li/la/li ritroverai sempre qui, sempre a ripetere le stesse cose, magari cambiando il proprio nome, per riciclarsi ogni tanto, quando vengono a noia anche a se stessi.

Non so se mi sono spiegato.

Simon



Caro Simon... e ma ci sono anche tanti Ughi (non violinisti) che ogni tanto tornano.

Shalom [SM=g27985]
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14/05/2020 21:17
 
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Re: Re: non ne azzecchi mezza.... come si può definire qualcuno che pretende criticare una dottrina senza conoscerla?
(SimonLeBon), 14/05/2020 21:13:



Caro Ugo,

il sig. o sig.ra o i sig.ri che mi diverto a chiamare VTrol, perchè quello sono, sono "noti perditempo del web", che magari tu non conosci perchè sei qui di passaggio.
Ti esorto a ripassare tra 5 o anche 10 anni, li/la/li ritroverai sempre qui, sempre a ripetere le stesse cose, magari cambiando il proprio nome, per riciclarsi ogni tanto, quando vengono a noia anche a se stessi.

Non so se mi sono spiegato.

Simon




Non capisco la sua critica, priva di argomentazioni.
14/05/2020 21:19
 
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Re: Re: Re: non ne azzecchi mezza.... come si può definire qualcuno che pretende criticare una dottrina senza conoscerla?
barnabino, 14/05/2020 21:16:



Caro Simon... e ma ci sono anche tanti Ughi (non violinisti) che ogni tanto tornano.

Shalom [SM=g27985]




Lei suona il violino, forse la tromba, vedo che ne da molto di fiato.
14/05/2020 21:22
 
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Re: Re: Re: non ne azzecchi mezza.... come si può definire qualcuno che pretende criticare una dottrina senza conoscerla?
barnabino, 5/14/2020 9:16 PM:



Caro Simon... e ma ci sono anche tanti Ughi (non violinisti) che ogni tanto tornano.

Shalom [SM=g27985]



Ah bon, allora siamo a posto. Vado ad ascoltarmi un po' di violino.

Simon
14/05/2020 21:22
 
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Re: non ne azzecchi mezza.... come si può definire qualcuno che pretende criticare una dottrina senza conoscerla?
Ugo. R, 5/14/2020 9:17 PM:




Non capisco la sua critica, priva di argomentazioni.



Non avevo dubbi... se vuoi ti faccio un disegno!

Simon
14/05/2020 21:25
 
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Tiro le somme cosa ho capito di questa congregazione?

Amano vantarsi
Amano ferire ed umiliare il prossimo
Pretendono le risposte dagli altri, ma non sono in grado di darle.
Quando sono privi di argomentazione offendono.

Totale: meglio i cattolici, i mormoni, i protestanti, gli ortodossi, sanno essere umili.


BUONA SERATA, IO NON FACCIO PROSELITISMO I NON DEVO CONVINCERE NESSUNO A SEGUIRMI. MA ALMENO NON BESTEMMIATE IL MIO DIO.

GRAZIE.







14/05/2020 21:35
 
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Caro Ugo,


Amano vantarsi
Amano ferire ed umiliare il prossimo
Pretendono le risposte dagli altri, ma non sono in grado di darle.
Quando sono privi di argomentazione offendono



Affermazioni più o meno apodittiche servono a poco, se sostiene che Paolo aveva una concezione dualista dell'uomo e la risurrezione fosse "ellenistica" a me risulta il contrario, ma se per lei i greci credevano nella risurrezione basta dimostrarlo, inutile alterarsi.

Per il resto... guardi che non ci scordiamo gli insulti alle madri dei moderatori che lei ha fatto in passato, dunque si vergogni lei piuttosto, l'abbiamo mai insultata? L'abbiamo mai ferita? Le chiediamo solo di dimostrarci dove Paolo è dualista... se per lei questo è un insulto quelli che lei in passato ha rivolto alle nostre madri cosa sono?

Shalom [SM=g2431156]
[Modificato da barnabino 14/05/2020 22:10]
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14/05/2020 21:56
 
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Re:
Ugo. R, 5/14/2020 9:25 PM:

Tiro le somme cosa ho capito di questa congregazione?

Amano vantarsi
Amano ferire ed umiliare il prossimo
Pretendono le risposte dagli altri, ma non sono in grado di darle.
Quando sono privi di argomentazione offendono.

Totale: meglio i cattolici, i mormoni, i protestanti, gli ortodossi, sanno essere umili.


BUONA SERATA, IO NON FACCIO PROSELITISMO I NON DEVO CONVINCERE NESSUNO A SEGUIRMI. MA ALMENO NON BESTEMMIATE IL MIO DIO.

GRAZIE.



Caro Ugo,

qui non c'è alcuna "congregazione", tu l'hai vista da qualche parte?
Se vuoi partecipare con i tuoi post, sei libero di farlo.
Se invece sei qui a dare giudizi, puoi aprire un tuo blog e darli, sarebbe piu' coerente.

Simon

14/05/2020 22:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 14/05/2020 13:59:



il nostro pensiero è ben espresso da queste 2 scritture

(Ecclesiaste 9:5, 6) ...Infatti i vivi sanno che moriranno, ma i morti non sanno nulla, né hanno più alcuna ricompensa, perché di loro non rimane alcun ricordo. 6 Il loro amore, il loro odio e la loro gelosia sono ormai scomparsi. Non hanno più alcuna parte in quello che si fa sotto il sole.

(Ecclesiaste 3:19, 20) 19 Infatti la fine che attende gli uomini e la fine che attende gli animali è la stessa. Come muoiono gli uni, così muoiono gli altri; e tutti hanno lo stesso spirito. Così l’uomo non è superiore agli animali, perché tutto è vanità. 20 Tutti vanno nello stesso luogo. Tutti vengono dalla polvere e tutti tornano alla polvere...




Ciao Angelo.
Visto che non è solo il tuo pensiero personale ma il "nostro" (vostro) , ti chiedo (vi) :" Ma Ecclesiaste capitolo 3,19,20 (e ciò che leggo prima e dopo ) e cap. 9:5,6 ( e ciò che segue e precede) è il pensiero di Dio ( come Sua volontà ) o sono considerazioni di un uomo che ha voluto ragionare su tutto?
Grazie
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
14/05/2020 22:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 14/05/2020 22:48:


Ciao Angelo.
Visto che non è solo il tuo pensiero personale ma il "nostro" (vostro) , ti chiedo (vi) :" Ma Ecclesiaste capitolo 3,19,20 (e ciò che leggo prima e dopo ) e cap. 9:5,6 ( e ciò che segue e precede) è il pensiero di Dio ( come Sua volontà ) o sono considerazioni di un uomo che ha voluto ragionare su tutto?
Grazie
Walter



Quando Paolo dice che "tutta la Scrittura è ispirata da Dio" vuol dire che contiene il pensiero di Dio o quello di uomini che hanno voluto ragionare su tutto? Quello che è scritto in quei passi è in armonia con il pensiero di Dio? Perché altrimenti anche Colossesi 1 potrebbe essere le considerazioni di un uomo che ragionava su tutto...

Shalom
[Modificato da barnabino 14/05/2020 22:57]
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14/05/2020 23:30
 
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Re:
barnabino, 14.05.2020 21:35:

Caro Ugo,



Per il resto... guardi che non ci scordiamo gli insulti alle madri dei moderatori che lei ha fatto in passato, dunque si vergogni lei piuttosto, l'abbiamo mai insultata? L'abbiamo mai ferita?




Infatti non le scordiamo certe bassezze


Le chiediamo solo di dimostrarci dove Paolo è dualista... se per lei questo è un insulto quelli che lei in passato ha rivolto alle nostre madri cosa sono?


Ma anche no. Capisco, caro barnabino, come possa in un certo senso "divertire" dialogare con una "persona" simile, ma è un vincere facile. Per quanto mi riguarda e nel pieno rispetto del nostro regolamento, banno la nostra vecchia conoscenza


14/05/2020 23:56
 
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Re: Re:
AdminUnico-tdG, 14/05/2020 23:30:



Infatti non le scordiamo certe bassezze


Le chiediamo solo di dimostrarci dove Paolo è dualista... se per lei questo è un insulto quelli che lei in passato ha rivolto alle nostre madri cosa sono?


Ma anche no. Capisco, caro barnabino, come possa in un certo senso "divertire" dialogare con una "persona" simile, ma è un vincere facile. Per quanto mi riguarda e nel pieno rispetto del nostro regolamento, banno la nostra vecchia conoscenza



Se questo è il genere di amichetti che vengono "casualmente" ad aiutare VVRL abbiamo capito tutto.
[Modificato da viceadmintdg4 14/05/2020 23:57]
15/05/2020 10:16
 
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Per essere chiari: io non chiedo il supporto di nessuno e non ho alcuna strategia volta a denigrare e offendere gli utenti TdG di questo forum. Non conosco questo utente che a quanto pare voi conoscete bene.
Per ritornare in tema, la resurrezione nella Bibbia è finalizzata alla ricostituzione dell'essere umano in quanto tale. Dato che Dio ha messo nell'Eden un uomo, alla risurrezione un uomo deve esserci e non un angelo come credete voi per 144000 individui che prima di morire erano uomini.
15/05/2020 23:26
 
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Caro VVRL,


Per ritornare in tema, la resurrezione nella Bibbia è finalizzata alla ricostituzione dell'essere umano in quanto tale



Infatti miliardi di esseri umani risorgeranno sulla terra con un corpo fisico, se questo è ciò che ti preoccupa, solo un piccolo gregge risorgerà in cielo con un corpo spirituale per uno scopo ben preciso.


Dato che Dio ha messo nell'Eden un uomo, alla risurrezione un uomo deve esserci e non un angelo



Infatti, la terra sarà piena di discendenti di Adamo ricondotti alla perfezione e non di angeli. Ma quello è ciò che crediamo noi e che tu hai sempre negato fino ad ora citando perfino Gesù dicendo che i risorti saranno come angeli. Dobbiamo ricordati che stai facendo una figura da cioccolataio?

Shalom [SM=g27985]
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15/05/2020 23:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 15/05/2020 23:16:



Guarda, non ho capito nulla della tua risposta, ma qui parliamo di risurrezione e non di ispirazione e comunque noi per sostenere che l'anima non è un'entità spirituale separata dal corpo non ci serviamo di Ecclesiaste ma di tutte le scritture, da Genesi a Rivelazione dove è concetto è unitario.

Shalom




Barnabino, perché non leggi veramente i tanti dizionari che puoi consultare.
Cosa intendi per unitario? L'uomo terreno è fatto di corpo carnale e spirito, come dice Paolo ci sono tanti corpi celesti, quindi gli spiriti celesti hanno un loro corpo. Lo spirito dell'uomo è sempre associato ad un corpo, che può essere materiale o di altro tipo, ma il corpo in sé non indica mai tutto l'uomo, ma solo un aspetto dell'anima.
Paolo è chiaro, si spoglia del corpo terreno per rivestirsi della tenda celeste.
La definizione di anima disincantata indica un io personale che non è più rivestito del corpo terreno, ma ha una corpo celeste.

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