16/05/2012 13:37 |
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Una delle critiche che vengono rivolte alla traduzione palo di tortura è che Gesù non poteva trasportare il palo verticale perché avrebbe pesato oltre un quintale. Non vi pare un dato esagerato? |
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16/05/2012 14:04 |
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Si, il calcolo si basa su un'esagerazione apparentemente minore, ma che i nostri detrattori hanno astutamente calcolato bene... tendo conto che si tratta proprio del dato da elevare al quadrato, dunque dove variazioni anche apparentemente impercettibili vanno ad incrementare la massa in modo molto consistente.
I nostri detrattori infatti suppongono che lo stipes avesse un diametro di 30 cm. Ora per dare l'idea si tratta di un palo largo circa quanto il vostro pc, quando per appendervi un prigioniero era sufficiente un palo di circa 20 cm di diamentro... e già queste sono proporzioni discrete, diciamo un tronco di medie dimensioni.
La differenza è sostanziale, calcoliamo un palo di 4 m di altezza (dunque molto più del vostro soffitto):
1 caso, diametro 30 cm
Calcoliamo il volume del palo verticale: V = π x r2 x h = 3,14 x (0,15)2 x 4 = 0,28 m3
Calcoliamo la massa del palo verticale: m = ρ x V = 0,7 x 1000 x 0,28 = 197 Kg
2 caso, diametro 20 cm
Calcoliamo il volume del palo verticale: V = π x r2 x h = 3,14 x (0,1)2 x 4 = 0,125 m3
Calcoliamo la massa del palo verticale: m = ρ x V = 0,7 x 1000 x 0,125 = 87 Kg
Come si vede, un palo alto 4 metri e con un bel diametro di 20 cm pesava circa 90 chili, il che spiegherebbe anche come mai Gesù non riuscisse a trascinarlo ma si dovette chiedere l'assistenza di Simone di Cirene, di cui non ci sarebbe stato bisogno se avesse dovuto portare solo la traversa orizzontale che poteva pesare circa 30 chili.
Shalom
[Modificato da barnabino 16/05/2012 14:05] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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16/05/2012 14:41 |
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Mettiamo che il peso specifico sia di 0,5kg/dmc.
Pensiamo che il palo dovrebbe essere alto tanto quanto basta per contenere:
- Gesù con le braccia alzate (mettiamo che fosse alto 1,80m avremmo le braccia lunghe circa 70cm, otteniamo 2,5m ai quali dobbiamo togliere 27 cm della testa poiché le braccia sono attaccate sulle spalle e non sulla sommità del capo): 2,23m
- La parte interrata: 0,5m
- La parte sopra le mani per l'iscrizione (anche se l'iscrizione avrebbe potuto essere messa tra le mani ed il capo): 0,5m
Lunghezza palo: 3,23m
Mettiamo avesse una sezione circolare con diametro di 20cm, otteniamo un volume di 0.1015mc. Trasformato in decimetri cubi e moltiplicato per il peso specifico, otteniamo 50,74kg.
Quindi non resterebbe che calcolare quanto era il peso effettivamente poggiato sulla spalla di Gesù se avesse trascinato il palo per un'estremità lasciando di fronte a sé 0,5m per afferrarlo.
Questo è lo schema:
Allora, gli 0,5m quelli di fronte a Gesù: 7,85kg.
Applicando la legge delle leve di terzo tipo, otteniamo 9,23kg.
Il restante peso deve essere calcolato utilizzando la fisica delle leve. Il peso totale del palo dietro è pt=42,89kg, applicando la legge delle leve di secondo tipo, otteniamo 31,42kg.
31,42+9,23= 40.65kg
Questo è il peso approssimativo appoggiato sulla spalla di un uomo di 1,80m che trascina un palo di 3,23m. [Modificato da Barnaba1977 16/05/2012 16:11]
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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16/05/2012 14:51 |
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Sì, in effetti il peso è variabile a seconda del tipo di legno e dalla sua maturazione.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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16/05/2012 14:58 |
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Barnaba1977, 16/05/2012 14.51:
Sì, in effetti il peso è variabile a seconda del tipo di legno e dalla sua maturazione.
Qualche indicazione di pesi specifici diversi in base al tipo di legno e se è stagionato o no?
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Il "mistero" non permette lo scontro, ma favorisce l'unità tra ricerca e offerta della verità!
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16/05/2012 15:05 |
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LeonardoN, 16/05/2012 14.58:
Qualche indicazione di pesi specifici diversi in base al tipo di legno e se è stagionato o no?
http://www.archweb.it/utilita/pesi_spec_legnami.htm
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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16/05/2012 15:22 |
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Barnaba1977, 16/05/2012 15.05:
Grazie Barnaba1977!
Potresti rifarmi il conto con un peso specifico di 0,85 per l'olivo essiccato?
Leo
PS non penso varino molto i valori di peso specifico se l'essiccamento del legno sia avvenuto con la stagionatura naturale o l'essiccamento artificiale ottimari.agr.unifi.it/~uzielli/TDLperCLSFA/093%20ESSICCAZIONE%20DEL%20L...[Modificato da LeonardoN 16/05/2012 15:23]
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Il "mistero" non permette lo scontro, ma favorisce l'unità tra ricerca e offerta della verità!
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16/05/2012 15:22 |
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Gli scettici non dovrebbero neanche dimenticare che Gesù per molti anni non ha svolto la professione di ciabattino ma di falegname.
Provate a guardare i soli polsi e le dita di un falegname artigianale.
E' probabile che Gesù abbia trasportato e/o alzato altre volte travi del genere.
C'è ben poco spazio per lo scetticismo.
¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´(Isaia 54:17)´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••
Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo, e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.
Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova, e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.
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16/05/2012 15:23 |
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Gli scettici non dovrebbero neanche dimenticare che Gesù per molti anni non ha svolto la professione di ciabattino ma di falegname.
Provate a guardare i soli polsi e le dita di un falegname artigianale.
E' probabile che Gesù abbia trasportato e/o alzato altre volte travi del genere.
C'è ben poco spazio per lo scetticismo.
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Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo, e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.
Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova, e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.
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16/05/2012 15:28 |
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Nazireo, 16/05/2012 15.22:
Gli scettici non dovrebbero neanche dimenticare che Gesù per molti anni non ha svolto la professione di ciabattino ma di falegname.
Provate a guardare i soli polsi e le dita di un falegname artigianale.
E' probabile che Gesù abbia trasportato e/o alzato altre volte travi del genere.
C'è ben poco spazio per lo scetticismo.
Giusta osservazione
L'esperienza fa la forza e Gesù l'aveva, oltre al fatto che era un uomo perfetto
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16/05/2012 16:15 |
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Ditemi se questo è il calcolo giusto (circa) per un palo di olivo essiccato (ps = 0,85) di 20 cm di diametro e alto 3,5 m:
Volume = 0,11 mc
Peso tot = 93,5 kg
Peso parte anteriore di 0,5 m = 13,6 kg
Peso parte posteriore di 3 m = 79,9 kg
Peso sulla spalla di un uomo di 180 cm che trasporta un palo di 3,5 cm = 72,2 kg
Ditemi se questo è il calcolo giusto (circa) per un palo di olivo essiccato (ps = 0,85) di 15 cm di diametro e alto 3,5 m:
Volume = 0,062 mc
Peso tot = 52,7 kg
Peso parte anteriore di 0,5 m = 7,5 kg
Peso parte posteriore di 3 m = 45,2 kg
Peso sulla spalla di un uomo di 180 cm che trasporta un palo di 3,5 cm = 40,6 kg
Leo
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Il "mistero" non permette lo scontro, ma favorisce l'unità tra ricerca e offerta della verità!
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16/05/2012 16:17 |
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LeonardoN, 16/05/2012 15.22:
Grazie Barnaba1977!
Potresti rifarmi il conto con un peso specifico di 0,85 per l'olivo essiccato?
Leo
PS non penso varino molto i valori di peso specifico se l'essiccamento del legno sia avvenuto con la stagionatura naturale o l'essiccamento artificiale ottimari.agr.unifi.it/~uzielli/TDLperCLSFA/093%20ESSICCAZIONE%20DEL%20L...
Ho fatto un errore di calcolo: il fulcro della leva si sposta verso il basso man mano che la leva si alza. Ora rifaccio i calcoli.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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16/05/2012 17:38 |
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LeonardoN, 16/05/2012 16.15:
Peso sulla spalla di un uomo di 180 cm che trasporta un palo di 3,5 cm = 40,6 kg
Leo
Ora diranno che Gesù era alto 1,65 e che quindi non poteva trasportarlo
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16/05/2012 17:46 |
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I calcoli umani non portano alla verità.
Il Cristo, in qualche circostanza, ci aveva insegnato di non fare calcoli di alcun genere.
Eppure c'è sempre qualcuno che si attarda in inutili calcoli o, come in questo caso, nel disquisire sul dito che indica la luna e non piuttosto sulla luna stessa...
Mah!!!
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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16/05/2012 18:36 |
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beh
non c'è che dire
persona pronte ed efficaci
per la prossima ricostruzione
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16/05/2012 18:53 |
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la cosa assurda è che tutto quanto viene trasformato in un simbolo da venerare la croce la tunica a torino la sindone che tra l'altro sembrerebbe un falso non dice la Scrittura che noi camminiamo per fede e non per visione?
Saluti |
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16/05/2012 18:58 |
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Poichè non sono bravo in matematica, e lo dimostra il fatto che insisto nel dire che 1+1+1 fa sempre uno tutti questi calcoli se ho ben capito è perchè qualcuno affermerebbe che Gesù non poteva portare un palo ma la traversa su cui sarebbero state distese le braccia così da formare una croce si, giusto?
Visto che siete così bravi mi fareste il calcolo dell'apertura delle braccia e del relativo palo o traversa su cui sarebbero state distese?
Tenete presente che questa ipotetica traversa deve essere molto più grande del palo che si sarebbe trovato già sul Golgota, poichè la traversa sarebbe dovuta infilarsi nel palo diritto quindi, doveva essere piuttosto doppio da contenere un foro centrale infilarsi nel palo diritto e reggere il peso delle braccia inerte senza spezzarsi.
Ad occhio e palo credo che questa ipotetica traversa doveva pesare più del semplice palo. Inoltre, come è stato accennato abbiamo a che fare con un uomo perfetto e abituato al trasporto del legname essendo un falegname. ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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16/05/2012 19:07 |
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Teniamo anche conto che le tradizioni antiche, a cui i nostri detrattori danno un valore quasi assoluto, non parlano mai di due pali, di uno stipes già innalzato, né specificano mai che Gesù portasse un secondo palo che poi venne appeso allo stipes. Semmai la tradizione iconografica antica mostra Gesù che portava tutta la croce... evidentemente portare stipes e patibulum non era considerato così proibitivo ed è possibile che vi fossero casi in cui poteva avvenire.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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16/05/2012 19:30 |
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LeonardoN, 16.05.2012 16:15:
Ditemi se questo è il calcolo giusto (circa) per un palo di olivo essiccato (ps = 0,85) di 20 cm di diametro e alto 3,5 m:
Volume = 0,11 mc
Peso tot = 93,5 kg
Peso parte anteriore di 0,5 m = 13,6 kg
Peso parte posteriore di 3 m = 79,9 kg
Peso sulla spalla di un uomo di 180 cm che trasporta un palo di 3,5 cm = 72,2 kg
Ditemi se questo è il calcolo giusto (circa) per un palo di olivo essiccato (ps = 0,85) di 15 cm di diametro e alto 3,5 m:
Volume = 0,062 mc
Peso tot = 52,7 kg
Peso parte anteriore di 0,5 m = 7,5 kg
Peso parte posteriore di 3 m = 45,2 kg
Peso sulla spalla di un uomo di 180 cm che trasporta un palo di 3,5 cm = 40,6 kg
Leo
il palo non deve neccessariamente essere così lungo.
Non dimenticate che il corpo inchiodato al palo non era in posizione retta, ma con le gambe inclinate e appoggiate ad un sostegno dove i piedi potevano essere inchiodati.
Inoltre non serve calcolare qualcosa in più per il titulus, perchè questo poteva essere a mò di cartello a forma di T ed inchiodato dietro (e non sopra) il palo con la parte del cartello che spunta oltre il bordo del palo (non so se rendo l'idea)
Metodo che si vede anche nel film "la passione di Cristo" di Mel Gibson.
Quindi, sono più che convinto che un palo della lunghezza di 2,8 m bastava.
provate a contraddirmi che vi faccio il disegnino
[Modificato da Seabiscuit 16/05/2012 19:35]
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www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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16/05/2012 19:40 |
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Seabiscuit, 16/05/2012 19.30:
provate a contraddirmi che vi faccio il disegnino
Scusami ma invece del disegnino perché non c'è lo fai vedere in pratica?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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