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Il battesimo: è per tutti a qualsiasi età?

Ultimo Aggiornamento: 17/02/2020 19:13
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05/07/2012 16:47
 
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Re: Re:
(garoma), 05/07/2012 15.31:



Pensi che uno per apprezzare il pulito debba prima sporcarsi?






alcuni si e alcuni no Garoma





Per apprezzare la salute fisica, devi prima star male?






alcuni si e alcuni no Garoma







ecco .. come la mettiamo?
05/07/2012 16:53
 
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Re: Re: Re:
raffa_70, 05/07/2012 16.47:




alcuni si e alcuni no Garoma







ecco .. come la mettiamo?


Non la mettiamo in nessun modo, se ad alcuni fa piacere rivoltarsi nel fango come i maiali per poter dire poi, "com'è bello stare puliti" oppure a qualcuno piace prendersi una malattia per poter dire poi "che bello stare bene" è problema suo ma, certamente non vado ad incoraggiare qualcuno a sguazzare nel mondo di Satana per poi apprezzare la verità.


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05/07/2012 16:54
 
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Re: Re: Re: Re:
(garoma), 05/07/2012 16.53:


Non la mettiamo in nessun modo, se ad alcuni fa piacere rivoltarsi nel fango come i maiali per poter dire poi, "com'è bello stare puliti" oppure a qualcuno piace prendersi una malattia per poter dire poi "che bello stare bene" è problema suo ma, certamente non vado ad incoraggiare qualcuno a sguazzare nel mondo di Satana per poi apprezzare la verità.






vorrei vedere se a 13 anni ragionavi così Garoma
05/07/2012 17:00
 
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Re: Re: Re: Re:
(garoma), 05/07/2012 16.53:


Non la mettiamo in nessun modo, se ad alcuni fa piacere rivoltarsi nel fango come i maiali per poter dire poi, "com'è bello stare puliti" oppure a qualcuno piace prendersi una malattia per poter dire poi "che bello stare bene" è problema suo ma, certamente non vado ad incoraggiare qualcuno a sguazzare nel mondo di Satana per poi apprezzare la verità.






penso che nessuno incoraggi nessuno a sguazzare nel mondo di Satana per poi apprezzare la verità..
il problema è un altro
05/07/2012 17:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
raffa_70, 05/07/2012 17.00:




penso che nessuno incoraggi nessuno a sguazzare nel mondo di Satana per poi apprezzare la verità..
il problema è un altro


A 13 anni non conoscevo la verità e non sono il tipo che ragiona sui se o sui quando.

Ma fammi capire tu ritieni che un giovane per apprezzare la verità debba prima fare esperienza col mondo di Satana?


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05/07/2012 17:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 05/07/2012 17.05:


A 13 anni non conoscevo la verità e non sono il tipo che ragiona sui se o sui quando.

Ma fammi capire tu ritieni che un giovane per apprezzare la verità debba prima fare esperienza col mondo di Satana?






per alcuni è così .. o no?
05/07/2012 17:10
 
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per farti capire come la penso Garoma

preferisco un figlio non battezzato che si allontana dalla verità senza nessuna conseguenza e ke poi con il tempo torna.. perke torna

ke un figlio battezzato presto chissà per quale VERO MOTIVO e ke poi viene disassociato.. e tu sai cosa significa questo

[Modificato da raffa_70 05/07/2012 17:21]
05/07/2012 17:21
 
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Re:
Maestro Yoda72, 05/07/2012 15.26:

Ho capito Garoma.Senza muovere crociate contro i dodicenni, ma quelli cha hai conosciuto tu, che sono fuori da adulti, non potrebbero essere fuori proprio perchè, essendosi battezzati giovani, si sono ritrovati in un contesto imposto e mai sentito ed aver risposto alle domande citate da Leonardo perchè in quel momento della loro vita non conoscevano altro?
Non sarebbe più saggio che, prima di battezzarsi, una persona impari a confrontarsi col mondo esterno provando la propria fede e poi, consapevole di se stesso, decidere di battezzarsi?
Il battesimo ti salva solo c'è il cuore completo. Fu così al tempo della circoncisione trattata dall'apostolo Paolo, il quale parlò della circoncisione di cuore.
Molti pensano che se oggi venisse Armaghedon, Geova salva solo i battezzati. Ragionamento, di per se, non biblico.




Caro Yoda,

mi hai fatto tornare alla mente le vicende che riguardavano il re Giosia il quale, benchè avesse solo 8 anni e nonostante l'enorme peso della monarchia, il suo cuore si dimostrò completo verso Geova, e con l'aiuto di saggi consiglieri fece straordinarie opere di purificazione.
Anche lui a corte era circondato da influenze negative ma Giosia sapeva bene cosa voleva, essere approvato da Geova.

Per quanto riguarda la preparazione spirituale o la capacità di fornire risposte complesse sul proprio credo, beh, anche molti adulti faticherebbero a dare risposte esaurienti ma ritengo ciò ininfluente ai fini della dedicazione e del battesimo: la nostra formazione continua, ininterrottamente.

Io stesso mi accorgo ad ogni adunanza di imparare nuovi concetti e modi nuovi di spiegare le cose.
Ogni torre di guardia contiene dettagli, ma che dico, sfumature che illuminano in misura sempre maggiore.

Non penso si possano fare delle statistiche, e poi su che basi, con quali parametri, e non sarebbe comunque corretto, circa le % di giovani dedicati che si mostrano fedeli rispetto a coloro che interrompono la corsa.

Caro Yoda, anche io, come te, e come i nostri conservi, proviamo un doloroso tuffo al cuore quando un cristiano, in particolare se giovane adolescente, cede alle tentazioni di questo mondo malvagio e smette di servire Geova.

Ma tale preoccupazione non può arrestare la corsa che molti altri giovani intraprendono con zelo e determinazione rendendo la loro vita un successo spirituale.


[SM=x1408424]
05/07/2012 17:26
 
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Re:
raffa_70, 05/07/2012 17.10:


per farti capire come la penso Garoma

preferisco un figlio non battezzato che si allontana dalla verità senza nessuna conseguenza ke un figlio battezzato presto e ke poi viene disassociato e tu sai cosa significa



Cerco di capire la tua preoccupazione, perchè grazie a Geova i due figli miei che sono battezzati, sono ancora nella verità mentre gli altri due non sono mai stati TdG.

Però vedi, questa tua legittima preoccupazione, potrebbe diventare un freno per il giovane fino al punto da rimanerne deluso. Bisogna essere equilibrati, un genitore deve saper discernere il cuore del figlio e gli anziani possono essere in questo un valido aiuto.

Faccio un'esagerazione, non sarebbe saggio permettere al figlio di drogarsi per capirne gli effetti devastanti, nessun genitore lo farebbe. Ribadisco per l'ennesima volta, che non sto incoraggiando il battesimo in giovane età ma non lo scoraggio nemmeno, ciascun genitore valuterà con gli anziani se il giovane è consapevole del passo che intende fare e se ha i requisiti per farlo, ma stabilire un'età in cui questo potrebbe essere fatto è fuori luogo.


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05/07/2012 20:38
 
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Non mi sono spiegato con sufficienti particolari. Non si tratta di sporcarsi praticando il peccato. Si tratta di provare la fede. La provata qualità della fede produce perseveranza. Tanto prima o poi col mondo ti ci devi confrontare. Il paradiso non esiste su questo sistema, inutile crearsi delle ovatte, lo dico non a te ma in generale Garoma carissimo.Il confronto è necessario per crescere e maturare.
05/07/2012 21:56
 
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Maestro Yoda72, 05/07/2012 20.38:

Non mi sono spiegato con sufficienti particolari. Non si tratta di sporcarsi praticando il peccato. Si tratta di provare la fede. La provata qualità della fede produce perseveranza. Tanto prima o poi col mondo ti ci devi confrontare. Il paradiso non esiste su questo sistema, inutile crearsi delle ovatte, lo dico non a te ma in generale Garoma carissimo.Il confronto è necessario per crescere e maturare.




In effetti solo la prova può aiutarci a capire fino a che punto amiamo Geova.
Finchè tutto fila liscio, non incontriamo opposizioni, persecuzioni, tentazioni, il percorso è fluido.
La prova ci tempra, quindi e, se la superiamo, ci migliora.

Mi chiedo: è meglio aspettare le prove e vedere come le affronterò e come andrà a finire e solo dopo aver acquisito tale consapevolezza deciderò che fare?

E' vero che molti nostri giovani 'nati nella verità' non sono pienamente consapevoli di ciò che li attende e, per quanto riguarda le prove, descriverle non equivale a viverle. Ma dalle esperienze altrui si può e si deve imparare, senza necessariamente commettere gli stessi errori di altri.

A dire il vero, quando mi sono battezzato all'età di 16 anni, ho semplicemente deciso di tuffarmi 'giù dal nido' , pieno di zelo, entusiasmo e di amore. Non sapevo ciò che sarebbe stato del mio futuro teocratico ma non mi sono mai pentito della scelta fatta.

ma comprendo che ogni esperienza è diversa e non posso nè generalizzare nè presentare una singola esperienza che di per sè non fa testo.

05/07/2012 22:02
 
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Re:
raffa_70, 05/07/2012 17.10:


per farti capire come la penso Garoma

preferisco un figlio non battezzato che si allontana dalla verità senza nessuna conseguenza e ke poi con il tempo torna.. perke torna

ke un figlio battezzato presto chissà per quale VERO MOTIVO e ke poi viene disassociato.. e tu sai cosa significa questo





E' esattamente quello che ho già detto, ma questo però non dimostra il fatto di aver compreso appieno il ruolo del Servitore di Geova. Un cuore completo....e chi lo può valutare se non la persona stessa e Geova?


Maestro Joda Si tratta di provare la fede. La provata qualità della fede produce perseveranza. Tanto prima o poi col mondo ti ci devi confrontare. Il paradiso non esiste su questo sistema, inutile crearsi delle ovatte, lo dico non a te ma in generale Garoma carissimo.Il confronto è necessario per crescere e maturare.



E come faresti emerito Joda? Dicci un po'....andresti dai tuoi figli e gli diresti: "ragazzo mio, come sai io e la mamma serviamo Geova, ma tu devi vedere con i tuoi occhi cosa propone il mondo, fare esperienze etc. etc." Questo gli diresti? [SM=g27993] [SM=g27993] [SM=g27993]

La provata qualità della fede Joda si dimostra mostrando fede. E che cosa si dovrebbe vedere di ciò che abbiamo già visto? I ragazzi stessi vedono e provano già anche troppo non trovi? Mi spiace ma non sono daccordo.



''Poiché ci sono molti uomini insubordinati, inutili chiacchieroni e ingannatori della mente...A questi è necessario chiudere la bocca, poiché questi stessi uomini continuano a sovvertire intere case, insegnando cose che non dovrebbero....''(TITO 1:10,11)


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05/07/2012 22:28
 
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Re:
raffa_70, 05.07.2012 17:10:


per farti capire come la penso Garoma

preferisco un figlio non battezzato che si allontana dalla verità senza nessuna conseguenza e ke poi con il tempo torna.. perke torna

ke un figlio battezzato presto chissà per quale VERO MOTIVO e ke poi viene disassociato.. e tu sai cosa significa questo




Caro raffa, la disassiciazione non è una cosa che un cristiano incontra automaticamente nella sua vita da cristiano.
La disassociazione si applica come ultima risorsa quando il cristiano si macchia di un grave peccato contro Geova del quale non se ne pente. Sai che io invece farei fatica da persona che ama Geova ad esprimere il concetto nei termini che hai fatto tu?
Chi lo dice che uno che si battezza prima di altri è più esposto al rischio di commettere un grave peccato del quale non si pente? Per commettere tale peccato l'età va bene, ma non va più bene per assumersi le responsabilità e conseguenze di tale scelta?


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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
06/07/2012 06:45
 
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Sono del parere che se un adolescente ama veramente Geova e ha il desiderio di battezzarsi,dopo aver considerato le domande per il battesimo e riscontrato la sua idoneità,non si dovrebbe nemmeno pensare che un giorno possa commettere un peccato grave,ma lodarlo per la sua scelta e determinazione.Personalmente mi sono battezzata all'età di 16 anni,e le domande per il battesimo ho dovuto studiarle da sola perchè l'anziano che avrebbe dovuto farlo abitava molti km distante da me e aveva la responsabilità di una grande congregazione.All'epoca non c'erano tanti anziani che si dividevano i compiti come oggi.

Chi pensa che un ragazzo stia meglio senza essere battezzato se commette un peccato,si sbaglia perchè d'inanzi a Geova si è responsabili delle proprie azioni anche da persone non battezzate se si conosce cio' che Egli richiede da noi!

Sbagliato sarebbe anche se si impedirebbe a un ragazzo di battezzarsi solo per timore che dopo potrebbe commettere dei peccati.

Il discepolo Giacomo nella sua lettera al cap.4:17 dice che "se uno sa fare il bene e non lo fa,commette peccato"

Vedere tanti giovani nella congregazione che decidono di schierarsi dalla parte di Geova e dimostrarlo con il battesimo è una grande gioia,e dovremmo dare loro tutto il nostro appoggio e incoraggiamento affinchè perseverino malgrado i molti problemi e tentazioni a cui possono andare incontro sia a scuola che sul lavoro.

Nella congregazione dove sono associata abbiamo il privilegio di avere 3 giovani che la settimana scorsa hanno simboleggiato la loro dedicazione a Geova con il battesimo.E' una gioia per i genitori vedere il frutto delle loro fatiche,ma anche i fratelli e sorelle della congregazione hanno contribuito in qualche misura alla loro crescita spirituale,e questo rallegra non solo Geova ma anche tutti noi! [SM=g2410191]
06/07/2012 12:41
 
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Un giovane di 16 anni sa perfettamente cosa significa amare, in senso lato?ha la piena consapevolezza di che significhi amare Dio? Ha la piena consapevolezza di che significhi essere testimone di Geova? Si risponda a queste domande con sincerità di cuore e apertura mentale, poi ognuno se la vedrà conla propria coscienza.
La disassociazione non deve servire da spauracchio, la torre di guardia dice:-"*** w10 15/11 p. 15 par. 14 Ragazzi, come impiegherete la vostra vita? ***
14 Alcuni forse esitano a battezzarsi per paura di essere disassociati in seguito. È il tuo caso? Se sì, sappi che tale timore non è di per sé un male. Potrebbe indicare che comprendi la seria responsabilità che comporta essere testimone di Geova. Ma forse esiti per un altro motivo.
Dopo il paragrafo continua senza commentare oltre, questo ha un significato, basta leggere con calma.
Caro torlok, divieni preda dell'impeto e dell'istinto in troppo poco tempo, con conseguente inutile irritazione.
Se leggi attentamente il mio post, capirai che non c'è nulla che porti a pensare che io inviti i giovani a provare esperienze nel mondo.
Per acquistare consapevolezza occorre tempo. Se uno è convinto che, permettere di battezzare i giovani e i giovanissimi sia giusto agisca di conseguenza; se uno è convinto del contrario agisca anch'egli di conseguenza e poi ognuno se la vedrà con la propria coscienza.
06/07/2012 13:03
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 05/07/2012 22.28:



Caro raffa, la disassiciazione non è una cosa che un cristiano incontra automaticamente nella sua vita da cristiano.
La disassociazione si applica come ultima risorsa quando il cristiano si macchia di un grave peccato contro Geova del quale non se ne pente. Sai che io invece farei fatica da persona che ama Geova ad esprimere il concetto nei termini che hai fatto tu?
Chi lo dice che uno che si battezza prima di altri è più esposto al rischio di commettere un grave peccato del quale non si pente? Per commettere tale peccato l'età va bene, ma non va più bene per assumersi le responsabilità e conseguenze di tale scelta?





Sea non ci siamo .. tu mi parli di un cristiano ok?

il tuo cristiano ha la tua età..la mia..quella di Garoma o torlok.. ok?


io parlo di un cristiano adolescente..di un cristiano dodicenne..


ora dimmi tu ce ne passa vero?
[Modificato da raffa_70 06/07/2012 13:04]
06/07/2012 13:31
 
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Comunque nella mia esperienza vedo che oggi difficilmente ci si battezzi molto giovani, di solito si attende almeno di avere 16-17 anni e altri attendono di più. Diciamo che oggi chi sceglie di battezzarsi lo fa perché comunque ha una convinzione interiore piuttosto forte, perché chi "ama il mondo" manifesta questo amore già da quell'età.

Shalom
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06/07/2012 13:49
 
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Re:
barnabino, 06/07/2012 13.31:

Comunque nella mia esperienza vedo che oggi difficilmente ci si battezzi molto giovani, di solito si attende almeno di avere 16-17 anni e altri attendono di più. Diciamo che oggi chi sceglie di battezzarsi lo fa perché comunque ha una convinzione interiore piuttosto forte, perché chi "ama il mondo" manifesta questo amore già da quell'età.

Shalom




nella mia esperienza invece vedo giovani che si sono battezzati giovanissimi e che ora sono fuori dalla congregazione


un mio amico, ora tornato in congregazione ha fatto un esperienza ad una assemblea proprio per incoraggiare i giovani dicendo che lui
il consiglio di "fuggire i desideri della giovinezza" lo aveva messo in pratica al contrario..cioè lui li ricercava facendo anche un dispetto ai genitori.. è vero ha toccato il fondo..però si è reso conto è rientrato ed ora è un bravissimo anziano...

06/07/2012 18:19
 
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Di esperienze potrei narrarne anche io.Comprese quelle di alcuni fratelli battezzati in giovane età che solo da adulti si sono resi conto di che cosa fosse essere adoratori di Geova. Hanno dovuto ritrovare se stessi e capire bene la posizione da assumere nei confronti di dio e dell'organizzazione.
Alcuni, in età adulta, hanno lasciato la congregazione semplicemente perchè, pur riconoscendo la validità dei principi, hanno riscontrato di non aver maturato sentimenti per Dio.Si erano battezzati perchè al momento, ovvero 12,14, 16 anni, non vedevano altro obiettivo nella loro vita. Il battesimo era la diretta conseguenza di un'educazione e di un contesto sociale in cui si erano trovvati a vivere a seguito dei genitori.Ma potre narrarne altre.
06/07/2012 18:43
 
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Carissimi Raffa e Yoda, in contrapposizione alle vostre esperienze si potrebbero narrarne centinaia di giovani battezzati che servono fedelmente Geova alcune riportate nella stessa Bibbia ma, non credo che sia questo lo spirito di questa discussione, spero che non vogliamo arrivare a quantificare quanti giovani sono cresciuti e quanti invece sono usciti.

L'argomento verteva sull'opportunità di lasciar battezzare i giovani e in questo sono state indicate delle età, 12-14-16 anni, è stato detto che quelle sarebbero età in cui non si ha sufficiente maturità per prendere una decisione ponderata, da questo inizio è stato detto che sarebbe opportuno lasciare fare esperienza al giovane confrontandosi col mondo prima del battesimo, è stato sbandierato il timore della disassociazione quale freno al battesimo di un giovane.

Sono queste le argomentazioni che avete sviluppato? Se ho capito male vi pregherei di correggermi.

Personalmente vi ho riportato molte pubblicazioni dello schiavo in cui viene detto chiaramente che nessuno può determinare un'età idonea, che ritengo giusto è corretto ponderare bene questa decisione ma deve essere fatta dai genitori e dagli anziani e che nessun limite può essere fatto, anche perchè così andremmo contro la stessa parola di Dio e lo schiavo (vedasi l'esempio di Giosia).

E' chiaro che ciascuno si assumerà le proprie responsabilità ma vorrei chiedere: se la disassociazione, che poi non è altro che un'amorevole disciplina di Geova, diventa un freno allora nessuno si dovrebbe battezzare, poichè essendo imperfetti potremmo sbagliare e trovarci di fronte a questa forma di disciplina. E che dire di confrontarsi con il mondo? Cosa intendi con questa frase? Un giovane già si confronta col mondo tutti igiorni, a scuola, con i compagni, con la TV, con internet, cosa dovrebbe fare per confrontarsi?
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