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I FUORIUSCITI DEI TESTIMONI DI GEOVA: TRA FENOMENOLOGIA E STATISTICA

Ultimo Aggiornamento: 20/10/2018 13.04
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19/08/2014 16.16
 
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Re: Re:
angela.1974, 19/08/2014 15:59:




Ora volevo sapere se avete già affrontato queste obiezioni in qualche discussione passata!!!
Mi piacerebbe leggerle e capirci un po' di più... [SM=g7422]
Grazie [SM=g27985]



Ce ne sono a tonnellate di discussioni, ormai in sette anni abbiamo trattato argomenti infiniti [SM=g28002]



-----------------------------FORUM TESTIMONI DI GEOVA ONLINE-----------------------------

1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
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Il Domi di GabboHonda Dominator35 pt.16/12/2018 11.44 by rpaul
19/08/2014 16.18
 
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Re: Re:
angela.1974, 19/08/2014 15:59:




Ciao Giandujotta,
mi sono imbattuta per caso in un sito non so se cattolico, perchè in realtà critica un po' tutto, ma sui testimoni, oltre a dare informazioni per chi " volesse aiutarli" ad uscire dalla "setta" , facevano anche una disamina sulla "traduzione geovista della TNM" rispetto a quella cattolica, (ma non si specificava quale), nella quale si evince chiaramente(secondo loro) la contraffazione o la traduzione ad hoc per supportare certe tesi....anima mortale, nefesh quale anima e non gola, il passo di Gv o Luca; (ma non ricordo bene), in cui spostando una virtgola, si afferma che Gesù e Dio, ecc...
Ora volevo sapere se avete già affrontato queste obiezioni in qualche discussione passata!!!
Mi piacerebbe leggerle e capirci un po' di più... [SM=g7422]
Grazie [SM=g27985]



ciao, scrivi TNM nella funzione cerca e trovi decine di 3d sull'argomento....
buona lettura..
[Modificato da TeoTerrone 19/08/2014 16.19]




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2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco.....
19/08/2014 16.42
 
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Cara Angela,

Di questi verrebbe da dire poveri scemi... infatti ora che la nuova versione della TNM rende in modo meno letterale nefesh con i diversi significati a seconda del contesto hanno buttato solo via tempo e inchiostro!

Shalom [SM=g27987]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
19/08/2014 16.50
 
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Non esiste un argomento o scrittura contesa che non abbiamo trattato in questo forum e fino ad oggi nessuno è riuscito a dimostrare coi fatti che l'accusa secondo cui la TNM sarebbe una tradizione "manipolata" fosse fondata

Oltre al forum, potresti provare a dare un occhiata anche qua

www.testimonidigeova.net/IndiceVersetti.htm
[Modificato da Seabiscuit 19/08/2014 21.23]



Testimoni di Geova Online Forum
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
19/08/2014 19.16
 
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Re: Re:
angela.1974, 19/08/2014 15:59:




Ciao Giandujotta,
mi sono imbattuta per caso in un sito non so se cattolico, perchè in realtà critica un po' tutto, ma sui testimoni, oltre a dare informazioni per chi " volesse aiutarli" ad uscire dalla "setta" , facevano anche una disamina sulla "traduzione geovista della TNM" rispetto a quella cattolica, (ma non si specificava quale), nella quale si evince chiaramente(secondo loro) la contraffazione o la traduzione ad hoc per supportare certe tesi....anima mortale, nefesh quale anima e non gola, il passo di Gv o Luca; (ma non ricordo bene), in cui spostando una virtgola, si afferma che Gesù e Dio, ecc...
Ora volevo sapere se avete già affrontato queste obiezioni in qualche discussione passata!!!
Mi piacerebbe leggerle e capirci un po' di più...
[SM=g7422]
Grazie [SM=g27985]




abbiamo affrontato queste scempiaggini centinaia e centinaia di volte nelle pagine di questo forum e ovviamente stiamo continuando a farlo.
Se usi la funzione "cerca", troverai un ben di Dio.....
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
20/08/2014 09.36
 
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Grazie a tutti sto seguendo i vostri consigli e già ci vedo più chiaro!
Buona giornata a tutti!!! [SM=g7474]
Angela
23/08/2014 10.32
 
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Intanto fioccano le testimonianze "dotte"... di fuoriusciti. Li avevamo anche avvertiti (ovviamente ci leggono e ci stanno leggendo proprio in questo preciso momento. Vero?), ma ci sono cascati ugualmente.

Chi sono Gary ed Heather Botting? Lo avevamo scritto qui, nel 3D sui tdG VIP, anticipandoli di tre mesi:

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/10845935/Testimoni-di-Geova-VIP/discussione.aspx?idm1=1256748...


Riporto:



16-17) GARY ed HEATHER BOTTING (ex-testimoni di Geova). Sembrerà strano che i fuoriusciti dissidenti menzionino molto raramente questa ex-coppia di eruditi, se si considera che i loro 'numeri' sono pregevoli (lui affermato avvocato penalista, docente in letteratura ed entomologo, lei docente universitario di antropologia), ma con qualche elemento in più non è difficile capirne i motivi. Dopo l'abbandono del gruppo si sono decisamente orientati verso altri lidi: lui si è convertito ad un convinto darwinismo, lei è diventata 'sacerdotessa' della religione neopagana Wicca, un concentrato di immanentismo, esoterismo e stregoneria, e successivamente è stata tra le fondatrici della Chiesa del tabernacolo aquariano.

Gary Botting

sbpra.com

Heather Harden Botting

blogs.vancouversun.com



E naturalmente la coppia (scoppiata: hanno divorziato nel '99) Botting è andata ad arricchire il minestrone dei contributi 'preziosi' di gente 'neutrale e assolutamente disinteressata' [SM=g7882] a parlar male dei testimoni di Geova; del resto nello stesso luogo citano a spron battuto anche Franz (ex-membro del CD), Bergman (fuoriuscito tuttologo) e la sua versione mascherata Montague, Penton (altro fuoriuscito docente di storia) ecc. ecc. continuando a infischiarsene allegramente di quanto riferisce il 90% degli studiosi di fenomeni sociali sul valore - prossimo allo zero - delle asserzioni apostate.

Incompetenti, e con l'aggravante della recidiva.

Interessante cosa scrive Stephen Kent, una delle mosche bianche che fra i sociologi tiene le testimonianze dei fuoriusciti in conto di affidabile fonte d'informazione, a proposito dei fuoriusciti 'istruiti' come costoro:



"L’istruzione superiore non è una garanzia che il laureato scriverà in maniera critica ed anche obiettiva."

"La coerenza in una storia di coinvolgimento in un culto e una personalità convincente non sono motivi sufficienti per giudicare se i racconti di fuoriusciti sono veri e accurati."




Fonte: The History of Credibility Attacks against former Cult Members, dagli atti del convegno Systematic abuse in cults: testimonies and evidence (Varsavia 2011), pagg. 4, 9.

Intanto che ci riflettono, ecco il link ad una discussione che riporta commenti di apprezzamento di persone imparziali (inclusi esponenti religiosi) sui testimoni di Geova:

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/10922589/Dicono-di-noi-/discussi...

[Modificato da EverLastingLife 23/08/2014 10.43]

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ELL - forum testimoni di Geova online

Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
23/08/2014 12.30
 
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La mitica triade Penton, Bergman, Botting [SM=g27987]
A quando la Santovecchi? [SM=g27991]
Nel frattempo per i detrattori c'è anche il catalogo Edizioni Paoline da spulciare, e qualche sociologo di regime (Francia e Russia, paesi notoriamente benevoli verso le minoranze religiose [SM=g27987]).
[Modificato da admintdg3 23/08/2014 21.30]



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23/08/2014 21.44
 
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Insomma, tra pareri risalenti ai tempi de La Febbre del Sabato Sera, pareri autoreferenziali di ex tdG, testi di Edizioni Paoline e qualche professore associato o assistente universitario di paesi intolleranti come Francia e Russia, l'arrivo alla proverbiale 'frutta' è inevitabile [SM=g27987]
[Modificato da admintdg3 23/08/2014 21.48]



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24/08/2014 10.46
 
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Re:
admintdg3, 23/08/2014 21:44:

testi di Edizioni Paoline ...




Le EP sono 'carta conosciuta', come sappiamo benissimo (e come sanno anche loro).

Ma non è tutto. La zampata finale svela l'arcano:

Edizione italiana a cura di Robert Walsh
consigliere nazionale del Gruppo di ricerca
e informazione sulle sette (Gris)



Cosa pensino i testimoni di Geova del GRIS, uno dei tanti esemplari dei gruppetti cosiddetti 'antisette' e i cui rappresentanti, come è noto, occupano posizioni di responsabilità ( [SM=g27987] [SM=g27987] ) anche nei forum dei fuoriusciti, ovviamente è irrilevante, dato che sono parte in causa.

Sul GRIS e compagnia cantante (ARIS, FAVIS, FECRIS, CESAP etc. etc.) si legge comunque davvero l'incredibile sul Web. Prima o poi ci metteremo a fare un articolo sull'argomento, perché 'merita' davvero.

Intanto vediamo cosa ne pensano gli studiosi (nelle citazioni che seguono il grassetto è mio).



Mario Aletti, psicanalista e docente di Psicologia della Comunicazione / Psicologia della Religione presso l’Università Cattolica di Milano:



I gruppi anti-cult ... e le associazioni di familiari di vittime delle sette [sono] gruppi assolutamente sconosciuti nel dibattito scientifico internazionale, che spesso ruotano attorno alla smania di protagonismo di sedicenti “ricercatori”, “facilitatori”, consulenti. Spesso, come si osserva in Internet, in lotta rabbiosa tra loro nella rivendicazione di un primato di autenticità, scientificità ed efficacia, con denunce all’autorità di Polizia postale e con cause finite in Tribunale.



e ancora:



Una volta la denominazione setta era attribuito a formazioni religiose minoritarie, scarsamente solidali con la cultura ambiente e in rottura con le chiese istituzionali (il modello di Troeltsch e le sue successive declinazioni). Vi si ravvisavano alcune caratteristiche psico-sociali tipiche: forte coesione interna e chiusura verso l’esterno, dogmatismo e fondamentalismo religioso, gregarismo e dipendenza ipocritica dai leaders, ritualismo spesso esoterico… Nonostante la sua origine avalutativa, in alcuni ambienti della sottocultura italiana il termine era connotato negativamente, per riferimento contrappositivo alla religione istituzionale cattolica. Così fu per quella “associazione privata di cattolici” che si costituì nel 1987 con il nome di GRIS - Gruppo di Ricerca e Informazione sulle Sette (da qualche anno cambiato in quello più “dignitoso” di Gruppo di Ricerca e Informazione Socio-religiosa) che ha individuato da subito gli avversari da combattere: i Testimoni di Geova


Fonte: Notiziario della Società Italiana di Psicologia della Religione, Anno 13, n. 1-2, gennaio - agosto 2008.



La dott.ssa Raffaella Di Marzio, celebre psicologa, insegnante di religione cattolica, membro del consiglio direttivo del SIPR (Società Italiana di Psicologia della Religione), studiosa non sempre tenera con i tdG e che per questo a volte è presa a riferimento dai fuoriusciti, rincara la dose a proposito del GRIS e consorteria: ha dichiarato infatti che "Alcuni gruppi antisette […] da anni sono impegnati a suscitare allarme sociale e panici morali"; ha parlato di un “clima di isteria collettiva tipico di certi ambienti antisette italiani” e “un'opera incessante per procurare allarme ingiustificato sul “pericolo sette”, azione con conseguenze nefaste per persone del tutto innocenti".

Quest'altra dichiarazione della Di Marzio merita assolutamente di essere evidenziata:



Chi, nell'ambiente antisette, si macchia del reato di pensarla diversamente e di voler diffondere informazioni accurate, attendibili e scientifiche, ma non "terroristiche",deve essere isolato e, se non recede, attaccato. Ciò avviene attraverso l'uso massiccio della diffamazione sia via Internet sia nel mondo "reale", grazie all'appoggio di gruppi e individui compiacenti e "conoscenze" interessate a fare in modo che venga diffusa un'informazione univoca, antiscientifica e antidemocratica.



Fonte: Antisettarismo giustizialista e giustizia antisettaria, dal sito Giustizia Giusta, articolo del 18 aprile 2011.



Incredibile, eh?

Queste sono le fonti alle quali 'attingono' i cari fuoriusciti (& simpatizzanti) nella speranza di gettar 'concime' sull'immagine pubblica dei testimoni di Geova.



[Modificato da EverLastingLife 24/08/2014 10.50]

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01/05/2017 00.07
 
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Un bel UP per questo articolo referenziato da esperti e studi accademici, per evidenziare la pochezza e la malafede dei fuoriusciti.
Non è un caso che continuino a prendere stangate in tribunale e che nessuno li fili (a parte i disinformati internettiani) [SM=g28002]



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20/10/2018 08.36
 
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L'articolo sull'attendibilità dei fuoriusciti, il più celebre e frequentato del sito Tdgonline, è stato arricchito con i contributi di Corrigan, Jorgensen, Wright, Bromley e altri.


tdgonline.altervista.org/fuoriusciti-dei-testimoni-di-geova-tra-fenomenologia-e-statistica-cosa-dicono-gli-...


Ora l'articolo (di gran lunga la più dolorosa 'spina nel fianco' per gli apostati internettiani che questo sito abbia mai concepito, come è evidente dalle rabbiose reazioni che si leggono in proposito nei forum "informativi") riporta i commenti di ben 17 studiosi (quasi tutti docenti universitari di fama) schierati contro l'idea che le testimonianze dei fuoriusciti siano una valida fonte d'informazione. Ne esistono sicuramente molti altri, che raccoglierò nei prossimi mesi. In tutti questi anni, i dissidenti internettiani hanno citato appena due studiosi schierati sul fronte opposto: Kent (del quale sono comunque note le posizioni orientate ad una certa cautela) e Zablocki.
[Modificato da EverLastingLife 20/10/2018 08.38]

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Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
20/10/2018 08.54
 
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Re:
Bisogna dire che la chiesa cattolica ha ampiamente strumentalizzato le storie personali di questi singoli, per fare contro-pubblicità a noi tdG.
Uno dei risultati è stato quello di dare un "quarto d'ora di fama" a chiunque parlasse male di una delle piu' grandi organizzazioni religiose cristiane in Italia.

Simon
20/10/2018 10.16
 
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Per capire che non sono attendibili i racconti strappalacrime degli apostati non è che serve avere una laurea, basta un po' di onestà intellettuale. Ma benvenga avere anche una conferma da chi studia questa fenomenologia



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
20/10/2018 13.04
 
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Re:
Seabiscuit, 20/10/2018 10.16:

Per capire che non sono attendibili i racconti strappalacrime degli apostati non è che serve avere una laurea, basta un po' di onestà intellettuale.



Vero, ma meglio togliere loro l'illusione che i loro contributi valgano qualcosa, e quindi tanto vale seppellirli sotto una slavina di citazioni dotte.



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