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Domande retoriche di monseppe2

Last Update: 1/10/2019 1:19 PM
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9/1/2014 10:38 AM
 
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Re: Due anni di osservazioni

(SimonLeBon), 31/08/2014 22:59:

La tavoletta allora riporta osservazioni che vennero effettuate nell'arco di due anni solari diversi?

Simon



Il calendario babilonese va da Aprile ad aprile e include il periodo di un anno lunare.

Dal punto di vista secolare, o di calendario solare, il diario inizia con (il tardo) Aprile del 587bc (o dal 22 Aprile del 587bc) la vera data osservata) e termina con la fine del mese di Addaru (XII mese)che andava da (circa metà) Marzo a circa metà Aprile, in questo caso, appunto del secolare o solare 586bc.

Il periodo totale è e resta di un anno lunare.

In senso di calendario solare, sarebbero due anni diversi (come numero) ma il tempo totale osservato nel diario resta di un solo anno lunare (che era più corto di quello solare di undici giorni circa)

Ciao.

Giuseppe.

[Edited by monseppe2 9/1/2014 10:40 AM]

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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
9/6/2014 12:28 PM
 
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Aggiunte informazioni nel forum di monseppe

Per me, questa delle informazioni delle fonti consultate, è una grossa faticaccia, ma provo a farla in modo che chi lo desidera possa conoscere le documentazioni da me consultate durante la mia ricerca.

Per la seconda parte del VAT 4956, come ho già fatto presente, farò la fatica (altrettanto grande) di mettere i risultati della ricerca, sempre in diapositiva, solo se mi sarà richiesto specificamente.

per ultimo, se riesco col tempo, metterò una completa esamina delle motivazioni per le quali nella mia ricerca sono giunto alla conclusione che il valore del cubito astronomico babilonese sia da valutare nella misura di 4 gradi per cubito contro gli attualmente accreditati 2 gradi.

E' un lavoro grosso, perché ha richiesto molte verifiche e confronti, ma i risultati mi hanno confermato in 4 gradi il valore del cubito astronomico.

monseppe2

(sono sempre a disposizione per eventuali domande o chiarimenti che siano necessari).


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9/16/2014 7:53 AM
 
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novità nel forum informstivo di monseppe2

Finalmente, con l'aiuto di un'anima "pia" [SM=g27990] nel Forum:

http://monseppe2.ffz.it

è ora disponibile una sezione dove, chiunque lo desideri e senza necessità d'iscrizione, può rivolgere a monseppe2 in modo anonimo domande sulla sua ricerca inerente il periodo Assiro - Neobabilonese (da me esaminato) che va dal 699bc al 523bc.

L'orario di attivazione del servizio è dalle ore 08:00 alle ore 23:00.

Risponderò a domande di carattere storico, archeologico, astronomico e Storico-Biblico o documentale, ma non saranno permesse domande di carattere specificamente religioso o che suscitino possibili diatribe.

Risponderò, nella misura che ne sarò sufficientemente informato, a ogni vostra domanda.

Sentitevi liberi di usare questo servizio.

monseppe2



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9/16/2014 12:03 PM
 
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informazione

Ciao barnabino (con la "b" minuscola).

Ti informo che un anonimo ha usato il tuo Nick per inoltrarmi una domanda nel mio Forum informativo.

Scrivo questo messaggio perché si sappia che quella domanda (non tanto intelligente) non veniva da te.

Ho corretto la domanda in modo che questo aspetto sia chiaro, sperando che chi non condivide la mia ricerca, almeno mi contesti con domande ben mirate e magari specifiche.

In ogni caso, il servizio è anche e soprattutto rivolto a chi sia interessato all'argomento in modo positivo.

coloro che non condividono la mia ricerca, hanno ora modo di poter contestare specificamente a monseppe2 con domande specifiche e dirette.

una caro saluto.

Giuseppe

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9/23/2014 12:26 PM
 
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informazione:

E' stata una faticaccia per me, ma ho completato la presentazione dei riferimenti documentali di Tolomeo.

sono nel forum informativo che uso per esporre la ricerca.

In particolare, ritengo di poter aver dimostrato che il programma di astronomia che usò Sachs per le verifiche astronomiche (e quindi anche l'attuale TheSky6)del VAT 4956 stimato al 568bc, almeno per quanto riguarda la Luna, è inficiato da un errore di calcolo (riferito al periodo neobabilonese) di almeno due o tre gradi.

Le diapositive messe alla voce "Tolomeo" dovrebbero illustrare bene il punto.

monseppe2.



[Edited by monseppe2 9/23/2014 12:32 PM]

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9/30/2014 10:23 PM
 
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Anteprima di Importante informazione.

Come ho trovato la data alternativa da «verificare» poi con programma per astronomia?

Partendo da un diario astronomico che fosse abbastanza affidabile e che fosse fuori della questione contesa.
Lo «Strassmaier Cambyses n° 400 o BM 33066».

Quale «documentazione storica» ho usato?
Diverse; in particolare, una che fosse affidabile e che fosse fuori della questione documentale contesa: trovandola nella storia biblica che riferisce gli eventi di quel periodo, e confrontata con le informazioni storiche di Giuseppe Flavio.

Che cosa ho fatto per identificare il possibile anno secolare che meglio corrispondesse agli eventi inerenti il re di Babilonia, Nabucodonosor, durante il suo regno?
Semplicemente questo:

Riferendomi alle eclissi di luna del BM 33066, è identificato nel settimo anno del regno di Cambise II il secolare 523bc.

Sette anni prima quindi, o nel 530bc, moriva Ciro II, detto «il Grande» dopo 9 anni dalla conquista di Babilonia nel 539bc.

Per un periodo di 17 anni prima della conquista di Ciro II, aveva regnato su Babilonia Nabonedo, col suo primo anno di regno nel 555bc.

Il regno di Nabonedo fu preceduto per pochi mesi da Labashi e preceduto ancor prima da Neriglissar per circa tre anni, regnando i due re per un totale 4 anni, o con primo anno nel 559bc, dopo la morte di Evil-Merodac occorsa nell’ottobre del 560bc.

A questo punto (se continuassi con la cronologia ora accreditata) dovrei contare due anni di regno per Evil-Merodac.

«Non li conto ora, perché altrimenti potrei seguire quelle informazioni storiche per le quali esiste ragionevole dubbio che possano essere state alterate anticamente»; perciò considero altre informazioni.

Giuseppe Flavio registra per il re Evil-Merodac, almeno 18 anni di regno (Antichità giudaiche, Libro X, 231).
Essi sono quindi almeno più dei due soli anni finora accreditati.

Come determino allora il possibile e vero inizio del regno Evil-Merodac e quindi la sua effettiva durata di regno?

Seguendo una fonte storica che so non essere stata alterata nel tempo, la Bibbia. Storicamente, essa registra quanto segue:

«(2 Re 25:27-30) 27 E avvenne nel trentasettesimo anno dell’esilio di Ioiachin re di Giuda, nel dodicesimo mese, il ventisettesimo giorno del mese, che Evil-Merodac re di Babilonia, nell’anno in cui divenne re, alzò la testa di Ioiachin re di Giuda dalla casa di detenzione; 28 e gli proferiva cose buone, e mise quindi il suo trono più in alto dei troni dei re che erano con lui a Babilonia. 29 E gli tolse le sue vesti da prigioniero; ed egli mangiò pane di continuo davanti a lui per tutti i giorni della sua vita. 30 In quanto alla sua razione, una razione gli era data di continuo da parte del re, quotidianamente come dovuta, per tutti i giorni della sua vita.»

Diventa ora necessario determinare un riferimento storico.
«Quand’è» che Ioiachin, re di Giuda, fu fatto prigioniero?

Qui ho solo due possibili scelte; seguire le cronologie storiche attualmente accreditate, o, restandone ancora fuori, seguire ancora le più fidate informazioni storiche della Bibbia.
E’ giusto che verifichi entrambe le ipotesi.

Seguendo le informazioni ora accreditate, verso la fine del suo settimo anno di regno, Nabucodonosor fa prigioniero Ioiachin, che quindi fu in Babilonia col re durante il suo ottavo anno di regno (BM 21946 Reverse 11,12) e, come è pure da fonte storica della Bibbia;

(2 Re 24:12) 12 Alla fine Ioiachin re di Giuda uscì verso il re di Babilonia, lui con sua madre e i suoi servitori e i suoi principi e i suoi funzionari di corte; e il re di Babilonia lo prendeva nell’ottavo anno del suo regno.

Quindi, essendo ora accreditato che Nabucodonosor II inizia il suo primo anno di regno nel 604bc, Ioiachin era prigioniero in Babilonia, durante l’ottavo anno di regno di Nabucodonosor o nel 604bc + 8avo = 597bc.

Contando completi 37 anni di prigionia dopo, ovvero dal 597bc + 37 anni, si giunge (alla fine di un anno di regno babilonese) nel secolare 560/599bc o al primo Nisannu di tale finito 37° anno.

Dovrei pertanto dedurre, secondo le cronologie adesso accreditate, che:

Evil-Merodac, «nell’anno in cui divenne re», divenne re di Babilonia appunto nella primavera del 599bc, ovvero:
Dopo che era morto! (Morì nell’ottobre del 560bc).

La cronologia ora accreditata, infatti, registra Evil-Merodac morto nell’ottobre del 560bc! (Babylonian Chronology, del 1956, «re Regnanti» pag. 12 voce: «Amel-Marduk; evidenza di fine del regno».

Non ci sto! Credo che nessun regno sia mai stato governato da un…. Cadavere!
Devo esaminare l’opzione alternativa.

(continua) Limitazione di testo da inserire).

monseppe2


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9/30/2014 10:24 PM
 
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Informazione importante... continua
«Quand’è» che Ioiachin, re di Giuda, fu fatto prigioniero?

Per saperlo devo determinare, o almeno «documentare» in quale tempo fu il 18° anno del re Nabucodonosor, appunto associando tale suo anno di regno all’evento storico della distruzione di Gerusalemme e del suo tempio.

Mi avvalgo dell’informazione storica della bibbia che registra in 70 anni la durata dell’esilio del popolo di Geova in Babilonia.

«(Daniele 9:1, 2) 9 Nel primo anno di Dario figlio di Assuero del seme dei medi, che era stato fatto re sul regno dei caldei, 2 nel primo anno del suo regno io stesso, Daniele, compresi dai libri il numero degli anni riguardo ai quali la parola di Geova era stata rivolta a Geremia il profeta, per compiere le devastazioni di Gerusalemme, [cioè] settant’anni.»

«(2 Cronache 36:20, 21) 20 Per di più, portò via prigionieri a Babilonia quelli che rimanevano dalla spada, e divennero servitori suoi e dei suoi figli finché cominciarono a regnare i reali di Persia; 21 per adempiere la parola di Geova per bocca di Geremia, finché il paese non ebbe scontato i suoi sabati. Tutti i giorni che giacque desolato osservò il sabato, per compiere settant’anni.»

«(Geremia 29:10) 10 “Poiché Geova ha detto questo: ‘Secondo il compimento di settant’anni a Babilonia vi rivolgerò la mia attenzione, e certamente realizzerò verso di voi la mia buona parola riconducendovi in questo luogo’.»

Questo tempo di esilio durato settanta anni, fu ribadito dallo stesso Giuseppe Flavio in «Contro Apione Libro 1, 19».

I Settant’anni, finirono, giustamente, come ricorda Geremia 29:10, quando diversi prigionieri esiliati poterono fare «ritorno» in «questo Luogo» (Gerusalemme).

Essendo stati liberati col decreto di Ciro II dalla prigionia in Babilonia nel 538bc, il tempo di organizzarsi e di compiere il lungo viaggio per Gerusalemme da Babilonia, li fece giungere in Giudea nel settembre/ottobre del 537bc.

«(Esdra 3:1) 3 Quando arrivò il settimo mese, i figli d’Israele erano nelle [loro] città. E il popolo si raccoglieva come un sol uomo a Gerusalemme».

Settanta anni prima del 537bc, portano al secolare 607bc (o a.e.v.) in occasione (durante tale anno) della distruzione di Gerusalemme (occorsa durante il 18° anno di regno per Nabucodonosor II); ebbero inizio da qui i settanta anni di Esilio per i Giudei. Geremia (e 2° re), riferiscono un «19° anno del re» per lo stesso evento.

(Geremia 52:12) 12 E nel quinto mese, il decimo giorno del mese, cioè nel diciannovesimo anno del re Nabucodonosor, re di Babilonia, Nebuzaradan capo della guardia del corpo, che stava davanti al re di Babilonia, entrò a Gerusalemme.

Non c’è contraddizione in questa registrazione di Geremia 52:12.

In quei versetti, dallo scriba, fu registrato l’anno di ascesa di Nabucodonosor (o successione diretta al trono) che appunto occorse subito dopo la morte di Nabopolassar il giorno 8 di Abu corrispondente al secolare 27 Luglio del 625bc.

Giustamente, in senso ereditario, Nabucodonosor era già al suo 19° anno di ascesa (ereditaria) quando Gerusalemme fu iniziata ad essere distrutta circa 13 giorni dopo il suo iniziato 19° anno dalla sua ascesa.

Nel frattempo, essendo egli re su Babilonia con Akitu dal 11 Aprile del 624bc, nel 9 Agosto del 607bc era già pure nel suo diciottesimo anno di regno dalla sua Accessione al trono.
Determinato che fu nel 607bc il 18° anno del regno di Nabucodonosor, il suo trentasettesimo o trentottesimo anno di regno poteva essere solo durante i secolari 588bc o 587bc.

Come ho finora dimostrato, analizzando i diario astronomico VAT 4956 dal punto di vista astronomico, il 588bc uguale a 37° anno, è da escludersi assolutamente, in quanto già il pianeta Marte sarebbe in ogni caso fuori posizione di circa 160 gradi.

Che dire del trentasettesimo anno di prigionia di Ioiachin?

Essendo ora dimostrato che Nabucodonosor II inizia il suo primo anno di regno nel 624bc, Ioiachin era prigioniero in Babilonia, durante l’ottavo anno di regno di Nabucodonosor o nel 624bc + 8avo = 617bc.

Contando completi 37 anni di prigionia dopo, ovvero dal 617bc + 37 anni, si giunge (alla fine di un anno di regno babilonese) nel secolare 580/579bc o al primo Nisannu di tale finito del 37° anno di prigionia di Ioiachin.

Devo pertanto dedurre, secondo le informazioni bibliche e di Giuseppe Flavio, che:

Evil-Merodac, «nell’anno in cui divenne re», divenne re di Babilonia appunto nella primavera del 579bc, ovvero:

Due anni dopo la morte di Nabucodonosor occorsa nell’agosto del 582bc; ovvero dopo i soli due anni che Adda-gruppi lasciò registrati lasciandoli credere come i soli due regnati da Evil-Merodac.

Siccome la cronologia ora accreditata registra Evil-Merodac morto nell’ottobre del 560bc (Babylonian Chronology, del 1956, «re Regnanti» pag. 12 voce: «Amel-Marduk; evidenza di fine del regno») iniziando il suo regno nel 579bc, Evil-Merodac di fatto regnò per venti anni dopo i due di interregno a seguito della morte di Nabucodonosor II.

Questi 22 anni (20 + 2) sono poi gli stessi 22 che Tolomeo, seguendo le informazioni storiche ormai alterate da Adda-gruppi, si trova costretto a registrare come da assegnare al fittizio *Kandalanu.

Più semplice di così, proprio non posso.

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Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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Ripristino anni di regno neobabilonese
(in anteprima....)

Il caos che fu fatto è enorme, ma questa lista dovrebbe chiarire molte incertezze. Divertitevi a visionarla.

----------------------------------------------------------------------

Dai risultati della mia ricerca completata seguendo basilarmente le informazioni storiche della Bibbia, e in base alla cronologia reale dei regni del periodo da me esaminato, la lista illustrata nella pagina a

destra, ferme restando le date degli eventi astronomici di eclisse, dovrebbe essere riveduta con le corrette assegnazioni di anno di regno per Nabucodonosor (e per Nabopolassar), le quali sarebbero da

spastarsi (o da rispristinarsi) dei venti anni depennati da Adda gruppi come da aggiungersi a quelli fatti registrare di fatto nei reperti ma anticamente alterati da Adda-gruppi.

Cominciando da morte di Shamash-shuma-ukin nel 650bc:
Ora Accreditato: - Anno Revisionato: - Anno Secolare: - Vero Regnante:
--------------------------|
18°(*Shamash)------20°-----------------650bc--------Muore Shamash-shuma-ukin in guerra con Assurbanipal.
19°(*Shamash)------01°---------------------649bc-----------Kandalanu (vero)
20°(*Shamash)------02°---------------------648bc-----------Kandalanu (vero)
01°(*Kandalanu)-----03°-----------------647bc--------Kandalanu (vero) Muore a seguito rivolte
02°(*Kandalanu)-----NN-----------------646bc---------Nessun re su Babilonia
03°(*Kandalanu)-----01°-----------------645bc--- -----Nabopolassar accede al trono su Babilonia
04°(*Kandalanu)-----02°---------------------644bc-----------Nabopolassar
05°(*Kandalanu)-----03°---------------------643bc-----------Nabopolassar
06°(*Kandalanu)-----04°---------------------642bc-----------Nabopolassar
07°(*Kandalanu)-----05°---------------------641bc-----------Nabopolassar
08°(*Kandalanu)-----06°---------------------640bc-----------Nabopolassar
09°(*Kandalanu)-----07°---------------------639bc-----------Nabopolassar
10°(*Kandalanu)-----08°---------------------638bc-----------Nabopolassar
11°(*Kandalanu)-----09°---------------------637bc-----------Nabopolassar
12°(*Kandalanu)-----10°---------------------636bc-----------Nabopolassar
13°(*Kandalanu)-----11°---------------------635bc-----------Nabopolassar
14°(*Kandalanu)-----12°---------------------634bc-----------Nabopolassar
15°(*Kandalanu)-----13°---------------------633bc-----------Nabopolassar
16°(*Kandalanu)-----14°---------------------632bc-----------Nabopolassar
17°(*Kandalanu)-----15°---------------------631bc-----------Nabopolassar
18°(*Kandalanu)-----16°---------------------630bc-----------Nabopolassar
19°(*Kandalanu)-----17°---------------------629bc-----------Nabopolassar
20°(*Kandalanu)-----18°---------------------628bc-----------Nabopolassar
21°(*Kandalanu)-----19°---------------------627bc-----------Nabopolassar
22°(*Kandalanu)-----20°---------------------626bc-----------Nabopolassar
01°(Nabopolassar)--21°-----------------625bc---------Nabopolassar – muore l’8 ABU
02°(Nabopolassar)--01°-----------------624bc---------Nabucodonosor accede al trono
03°(Nabopolassar)---02°---------------------623bc-----------Nabucodonosor II
04°(Nabopolassar)---03°---------------------622bc-----------Nabucodonosor II
05°(Nabopolassar)---04°---------------------621bc-----------Nabucodonosor II
06°(Nabopolassar)---05°---------------------620bc-----------Nabucodonosor II
07°(Nabopolassar)---06°---------------------619bc-----------Nabucodonosor II
08°(Nabopolassar)---07°---------------------618bc-----------Nabucodonosor II
09°(Nabopolassar)---08°-----------------617bc---------Nabucodonosor II - Ioiachin prigioniero Babilonia.
10°(Nabopolassar)---09°---------------------616bc-----------Nabucodonosor II
11°(Nabopolassar)---10°---------------------615bc-----------Nabucodonosor II
12°(Nabopolassar)---11°---------------------614bc-----------Nabucodonosor II
13°(Nabopolassar)---12°---------------------613bc-----------Nabucodonosor II
14°(Nabopolassar)---13°---------------------612bc-----------Nabucodonosor II
15°(Nabopolassar)---14°---------------------611bc-----------Nabucodonosor II
16°(Nabopolassar)---15°---------------------610bc-----------Nabucodonosor II
17°(Nabopolassar)---16°---------------------609bc-----------Nabucodonosor II
18°(Nabopolassar)---17°---------------------608bc-----------Nabucodonosor II
19°(Nabopolassar)--18°-----------------607bc---------Nabucodonosor II – 9 Agosto, distruzione Gerusalemme
20°(Nabopolassar)---19°---------------------606bc-----------Nabucodonosor II
21°(Nabopolassar)---20°---------------------605bc-----------Nabucodonosor II

In tal senso, il primo anno di Nabucodonosor ivi registrato, diverrebbe il suo 20° anno di regno.
Il 17° anno che registra l’eclisse dell’otto Gennaio del 587bc (-586 astronomico) diverrebbe giustamente il suo 37° anno.

La lista della LBAT 1420 sarebbe pertanto da ricostruire (o da revisionare) come segue:
Lista BM 38462: - Anno Revisionato: - Anno Secolare: - Vero Regnante:
---------------------------|
_1°(Nabucodonosor)21°---------------------604bc-----------Nabucodonosor II
_2°---------------------22°---------------------603bc-----------Nabucodonosor II
_3°---------------------23°---------------------602bc-----------Nabucodonosor II
_4°---------------------24°---------------------601bc-----------Nabucodonosor II
_5°---------------------25°---------------------600bc-----------Nabucodonosor II
_6°--------------------*26°---------------------599bc-----------Nabucodonosor II
_7°--------------------*27°---------------------598bc-----------Nabucodonosor II
_8°--------------------*28°---------------------597bc-----------Nabucodonosor II
_9°--------------------*29°---------------------596bc-----------Nabucodonosor II
10°--------------------*30°---------------------595bc-----------Nabucodonosor II
11°---------------------31°---------------------594bc-----------Nabucodonosor II
12°---------------------32°---------------------593bc-----------Nabucodonosor II
13°---------------------33°---------------------592bc-----------Nabucodonosor II
14°---------------------34°---------------------591bc-----------Nabucodonosor II
15°---------------------35°---------------------590bc-----------Nabucodonosor II
16°---------------------36°---------------------589bc-----------Nabucodonosor II
17°-----------------37°--------------------588bc-----------Nabucodonosor II---Eclisse 8 Gennaio 587bc (BM 38462)
18°----------------*38°--------------------587bc----------Nabucodonosor II---Eclisse 4 Luglio 587bc (VAT 4956)
19°--------------------*39°---------------------586bc-----------Nabucodonosor II
20°--------------------*40°---------------------585bc-----------Nabucodonosor II
21°--------------------*41°---------------------584bc-----------Nabucodonosor II
22°--------------------*42°---------------------583bc-----------Nabucodonosor II
23°-------------------*43°--------------------582bc----------Nabucodonosor II – muore in Agosto
24°--------------------*n1°---------------------581bc----------Golpe Adda non re.
25°---------------------n2°---------------------580bc-----------Golpe Adda non re.
26°---------------------01°---------------------579bc-----------Evil-Merodac_Re
27°---------------------02°---------------------578bc-----------Evil-Merodac_Re
28°---------------------03°---------------------577bc-----------Evil-Merodac_Re
29°---------------------04°---------------------576bc-----------Evil-Merodac_Re
Fine della lista BM 38462 o LBAT 1420. * E’ è [Lacuna].

30°---------------------05°---------------------575bc-----------Evil-Merodac_Re
31°---------------------06°---------------------574bc-----------Evil-Merodac_Re
32°---------------------07°---------------------573bc-----------Evil-Merodac_Re
33°---------------------08°---------------------572bc-----------Evil-Merodac_Re
34°---------------------09°---------------------571bc-----------Evil-Merodac_Re
35°---------------------10°---------------------570bc-----------Evil-Merodac_Re
36°---------------------11°---------------------569bc-----------Evil-Merodac_Re
37°-----------------12°------------------568bc--------Evil-Merodac_Re - No eclisse di VAT 4956
38°---------------------13°---------------------567bc-----------Evil-Merodac_Re
39°---------------------14°---------------------566bc-----------Evil-Merodac_Re
40°---------------------15°---------------------565bc-----------Evil-Merodac_Re
41°---------------------16°---------------------564bc-----------Evil-Merodac_Re
42°---------------------17°---------------------563bc-----------Evil-Merodac_Re
43°-----------------18°------------------562bc--------Evil-Merodac_Re
01°---no-re-----------19°---------------------561bc-----------Evil-Merodac_Re
02°---no-re--------20°------------------560bc---------Evil-Merodac_Re - muore in ottobre
01°---------------------01°---------------------559bc-----------Neriglissar
02°---------------------02°---------------------558bc-----------Neriglissar
03°---------------------03°---------------------557bc-----------Neriglissar
04°---------------------04°---------------------556bc-----------Neriglissar + Labashi
01°------------------01°-----------------555bc--------Primo di Nabonedo – Eclisse 6 Ottobre (BM 32234)
Dopo i 17 anni di regno di Nabonedo, nel 539bc, Ciro II con Dario il Medo conquistano Babilonia.

monseppe2


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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
10/7/2014 12:34 PM
 
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Certo che il silenzio e assordante. Nessuno che ha avuto il coraggio di confutare i risultati della tua ricerca

Devi aver centrato il bersaglio



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
10/7/2014 6:30 PM
 
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tutto questo lavoro merita un plauso.

anche se Monseppe parla di se stesso in terza persona (un poco inusuale a dire il vero), bisogna dire che il lavoro svolto è davvero egregio.

sfprtunatamente non ho tanto tempo per leggere con una certa continuità il tutto, e per comprendere appieno la ricerca c'è da leggere con calma.

come sempre detto è un argomento che apprezzo davvero ed è anche una molla che incrementa il mio desiderio di studio.

Grazie Monseppe.


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Alla ricerca della Fede.
10/7/2014 9:34 PM
 
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Re:
Seabiscuit, 07/10/2014 12:34:

Certo che il silenzio e assordante. Nessuno che ha avuto il coraggio di confutare i risultati della tua ricerca

Devi aver centrato il bersaglio




[SM=g27993] Che stiano divenendo "saggi"?

Se hanno domande, hanno libera possibilità di farle, essendo aperto un Thread specifico nel forum informativo.

http://monseppe2.ffz.it/

a breve documenterò nel forum le fonti delle eclissi LBAT 1413-20
dove appunto c'è la ricostruzione cronologica qui messa in anteprima.

Grazie jameswilliam [SM=g27985]

monseppe2

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10/10/2014 10:03 PM
 
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Anteprima importante

Comprendendo il "rompicapo" che si ha districandosi fra date Bc, Astronomiche, ora accreditate, vere ripristinate, e fenomeni associate come regni ed eventi di eclissi, ho preparato questa sorta di stele di rosetta che dovrebbe servirvi a codificare velocemente una data di tipo ora accreditata con una vera o con una astronomica.

Il lav0ro presentato in diapositiva, riguarda specificamente le eclissi del periodo di Nabucodonosor II che sono registrate nel BM 38462 o LBAT 1420

Lo metto in anteprima qui.



Non garantisco che la foto resterà sempre, ma resterà fintanto che non ho mostrato le fonti relative alle eclissi del periodo nel mioo forum informativo.

Purtroppo, essendo un lavoro, a dir poco mastodontico, mi ci vorrà un poco di tempo perché fare errori diventa facilissimo per il caos che ormai è stato fatto sin dall'antichità.

Spero vi sia utile...

monspppe2.
[Edited by monseppe2 10/10/2014 10:06 PM]

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10/11/2014 10:13 AM
 
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Osservazioni di Saturno durante il *Kandalanu

Inserite nel mio forum informativo le prime diapositive di quest'ulteriore fonte da me esaminata durante la mia ricerca...

Vi è una trattazione ci come sia determinato (tramite la fonte storica Bibbia) il 18° anno di Nabucodonosor II in occasione del 607 a.e.v.

buona lettura.

monseppe2


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10/19/2014 5:25 PM
 
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Ultime fonti commentate inserite nel forum informativo di monseppe2

Completata la fonte riguardante la parte di: "Osservazioni di Saturno durante il *Kandalanu". Alcuni commenti risultano "necessariamente" a motivo della complessità causata dalle antiche alterazioni storiche. Vanno letti con un poco di pazienza. Per ogni necessità di chiarimenti, potete usare la sezione con domande per esterni in fondo al forum.

Aggiornata la lista dei re di Tolomeo redatta da H. Hunger con due diapositive.

Attualmente sono presentate nel forum circa 150 diapositive con relativi commenti.

In preparazione una parte importante quanto complicata a motivo del suo essere una lista di eclissi documentate per le quali alcune furono soggette ad alterazione di informazione documentale (riguardo all'anno di regno assegnato al re) sin dalla loro antica origine.

Ci saranno poi, tempo permettendo le presentazioni di fonti tramite reperti documentali di carattere storico ma di matrice archeologica (tipo BM 21946) e altri.

piano piano...

Giuseppe

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11/10/2014 10:52 PM
 
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Anteprima della relazione delle LBAT (eclissi)
Ci sono sviluppi decisamente interessanti: in anteprima, segue il commento a diapositiva/6 che devo ancora poi pubblicare nel mio forum informativo.

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Ci sono sviluppi decisamente interessanti: in anteprima, segue il commento a diapositiva/6 che devo ancora poi pubblicare nel mio forum informativo. Limitazioni si spazio, devo dare in due tempi le informazioni)

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Continua lista LBAT delle Eclissi.

Ho evidenziato con la freccia verde l’eclissi del 555bc (-554 astronomico) registrata nel reperto BM 32234 che è correttamente associabile al primo anno di Nabonedo come re su Babilonia; riferimento che ovviamente ha valide ragioni di essere esatto, in quanto riguarda il figlio di Adda-gruppi.

Le due eclissi indicate con le frecce celesti, pur essendo occorse in quel secolare anno 591bc (o astronomico -0590), sono da assegnare al 34esimo anno del regno di Nabucodonosor su Babilonia anche se, attualmente, sono accreditate per il suo 14esimo anno di regno.

Con la freccia rossa, ho indicato un altro importante riferimento.
L’eclisse di luna osservata nel 537bc (-536 astronomico), anno durante il quale gli esiliati ebrei poterono fare ritorno in patria, arrivandovi proprio all’inizio di quel mese nel quale occorse l’eclisse di Luna del 537bc.

(Esdra 3:1) 3 Quando arrivò il settimo mese, i figli d’Israele erano nelle [loro] città. E il popolo si raccoglieva come un sol uomo a Gerusalemme.

Il settimo mese era Tašritu o Tishri (Settembre/Ottobre) era di Mercoledì. Quel mese ebraico iniziava col novilunio del giorno 3 ottobre di quel 537bc mentre il primo giorno del mese, secondo il calendario babilonese, era contato durante il giorno 4 Ottobre.

Poiché fu dalla sua distruzione alla sua riedificazione dell’altare a Geova che si compirono i settanta anni nel loro completo, ciò sembra corrispondere bene anche «tutti i sabati» che il paese doveva scontare.

(Levitico 16:29) 29 “E deve servire per voi come statuto a tempo indefinito: Nel settimo mese, il decimo [giorno] del mese, dovete affliggere le vostre anime, e non dovete fare nessun lavoro, né il nativo né il residente forestiero che risiede come forestiero in mezzo a voi.

il decimo giorno, dopo quel Mercoledì 3 ottobre del 537bc, cadeva giustamente di Sabato. Quel sabato concluse quindi i settanta anni ed è databile al Sabato 13 Ottobre 537bc. (Le date sono state calcolate in modo astronomico, tramite il Julian Date).

(Esdra 3:2-4) ...E Iesua figlio di Iozadac e i suoi fratelli i sacerdoti e Zorobabele figlio di Sealtiel e i suoi fratelli si levavano ed edificavano l’altare dell’Iddio d’Israele, per offrirvi sacrifici bruciati, secondo ciò che è scritto nella legge di Mosè l’uomo del [vero] Dio. 3 Stabilirono dunque fermamente l’altare nel suo proprio posto, poiché su di loro [venne] lo spavento a causa dei popoli dei paesi, e offrivano su di esso sacrifici bruciati a Geova, i sacrifici bruciati della mattina e della sera. 4 Quindi tennero la festa delle capanne secondo ciò che è scritto, con i sacrifici bruciati di giorno in giorno in numero conforme alla regola di ciò che era dovuto per ciascun giorno.

Questa eclisse del 537bc che indenta il mese di arrivo a Gerusalemme per gli esiliati Giudei liberati, è registrata come «osservata» nel BM 32234 Obverse V, 4-10. La Nasa la cataloga in eclisse totale di Luna come segue:

-0536 Oct 17 04:29 T- 47 0.179 2.599 1.493 114m 48m

Da Babilonia, questa eclisse fu visibile come fenomeno di ombra parziale mentre la Luna stava tramontando al sorgere del sole.
Da Gerusalemme, che ha un fuso orario due ore più a Ovest, dovrebbe essere stata vista totale.

Devo ricordare, che la «data (o anno astronomico)» che è segnata in queste liste, è comunque sempre «ricostruita», anche se spesso in modo corretto, basandosi sulla descrizione del fenomeno di eclisse e in base alla relativa corrispondenza con la verifica astronomica del periodo più probabilmente occorso.

Le assegnazioni di regno o del regnante in quel preciso evento astronomico, sono invece stimate in base agli anni registrati nel reperto, dove siano leggibili.

Pertanto, fermo restando il reale anno di regno inciso sul coccio, a motivo delle possibili alterazioni storiche e documentali che furono operate anticamente, diventa necessario verificarne ogni volta la corretta assegnazione del re e del suo anno di regno effettivo, confrontandolo con altre informazioni storiche possibilmente più affidabili (come per esempio con le informazioni storiche della Bibbia).

18 anni e 11 giorni prima dell’eclisse del 537bc (freccia rossa), occorse nel 555bc (freccia verde) un’eclisse della stessa famiglia di Saros (n° 47), che identifica in 18 anni solari l’intervallo di tempo fra i due eventi astronomici. La Nasa cataloga quella del 555bc come segue:

-0554 Oct 06 20:30 T- 47 0.164 2.626 1.520 115m 49m

Il giorno 22 Aprile del 555bc, o 24° giorno del suo primo anno di regno iniziato o con Nisannu, al tramonto di Aldebaran, la principale stella della costellazione del Toro, Marte era posizionato fra le corna alte del toro mentre Venere, che era nella sua massima elongazione Ovest era posizionato dentro i Gemelli.

Come già ho mostrato altrove, dopo un GoalYear di 32 anni contato appunto dal 555bc e verificato con le informazioni astronomiche del primo giorno di Nisannu descritte in prima riga obverse del VAT 4956 interpretato come osservato durante il 587bc, i due pianeti Marte e Venere sono nel 587bc nella stessa posizione astronomica compatibile con quella di pari data del 555bc.

Che cosa significa:
Essendo conteggiabili 32 anni solari dal 22 Aprile 555bc al 22 aprile 587bc, stimando il VAT 4956 per il secolare 587bc, come suggerito per il 38esimo anno di regno per Nabucodonosor, seguendo le informazioni storiche della bibbia, Marte è conteggiabile che tramonta 56 minuti dopo il tramonto della luna osservata in Babilonia e la traccia che segna una misura di 14° è possibilmente leggibile nel reperto VAT 4956 a fine riga Obverse 1.

Indubbia, è pure la posizione di Venere in massima elongazione ovest mentre è dentro i Gemelli durante il 22 Aprile del 587bc. Nel reperto, la traccia che segna l’anno del re, non è un 17 o un 18 ma un 37/38esimo anno che sembra essere leggibile come 37esimo anno solo a motivo del fatto che fu inciso in modo anomalo mentre lo scriba stava imprimendo il segno numerico (8) delle unità.

Probabilmente gli esiliati che avevano deciso di tornare in Giudea, fecero i preparativi e partirono dopo questa data o secolare 537bc.
-0536 Apr 23 14:27 T+ 42 -0.222 2.448 1.485 104m 45m
Eclisse di Luna che fu visibile da Babilonia come parziale di ombra al tramonto della Luna (L.T. 18:32) del 23 Aprile del 537bc

177 giorni lunari dopo questa eclisse di luna del 23 Aprile del 537bc, osservata da Babilonia, seguì la sua «opposta» di Saros 47, nel mese che gli esiliati giunsero a Gerusalemme radunandosi insieme.
-0536 Oct 17 04:29 T- 47 0.179 2.599 1.493 114m 48m

Questa eclisse del 17 ottobre, è della stessa famiglia di Saros n° 47 come quella del primo anno di Nabonedo nel 555bc, essendo occorsa 18 anni e 11 giorni dopo.

Un Exeligmos di 54 anni e 33 giorni dopo di essa, fu osservata da Babilonia anche la sua gemella del 4 settembre del 609bc, catalogata dalla nasa come segue:
-0608 Sep 03 21:31 T- 47 0.076 2.786 1.684 117m 52m < Registrata come osservata nel BM 32234 Obverse I, 1-8.

537bc meno 609bc contano 72 anni interi e due anni dopo (o dopo l’assedio di 18 mesi), nel 607bc, cadeva Gerusalemme nelle mani di Nabucodonosor II.
Poteva essere quel 609bc l’anno di regno che è attualmente accreditato come 17esimo anno di Nabopolassar?
O quel 609bc era proprio il 16esimo anno di regno per Nabucodonosor II?


monseppe2

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seconda parte
Da sopra... continua..

È la bibbia stessa, che con le sue informazioni storiche (veritiere) mi aiuta a comprendere quale re regnasse in quel secolare 609bc, o due anni prima del 607 a.e.v. In essa è contenuta la seguente informazione che fu espressa in modo profetico ma che ebbe poi un reale riscontro storico:

(Geremia 25:12) 12 “‘E deve accadere che quando i settant’anni si saranno compiuti chiederò conto al re di Babilonia e a quella nazione’, è l’espressione di Geova, ‘del loro errore, sì, al paese dei caldei, e certamente ne farò distese desolate a tempo indefinito.

Chi era il re di «Babilonia» al quale faceva riferimento un periodo di 70 anni?
Poteva essere Nabopolassar che era Caldeo?
Nabopolassar morì dopo 21 anni di regno, secondo la cronologia ora accreditata, nel 605bc. Dal 609bc, alla sua morte furono 4 anni.
Quarantatré anni regnò poi Nabucodonosor, e fanno 47 anni.
Due anni sono assegnati da Adda a Evil-Merodac, e fanno 49 anni.
Quattro anni li regnarono poi Neriglissar e suo figlio Labashi, e fanno 53 anni.
Dopo i diciassette anni di Nabonedo, Ciro, nel 539bc, conquista Babilonia, e fanno 70 anni.

Frettolosamente «qualcuno» potrebbe dire che fu proprio Nabopolassar il re al quale riferiva Geremia, additando la sua conquista d'Assiria con la sconfitta del re Aššur-Uballit, appunto durante il 16/17esimo anno del suo regno, divenendo la potenza mondiale che poi avrebbe desolato Giuda.

Questa è solo una libera interpretazione che non tiene conto del contesto biblico e di ciò che realmente Geremia stava profetizzando.
Il «re» del quale riferiva Geremia, chi fosse realmente, lo dichiara «storicamente» un altro «testimone»:

(Esdra 5:12) 12 Comunque, siccome i nostri padri irritarono l’Iddio dei cieli, egli li diede in mano a Nabucodonosor re di Babilonia, il caldeo, ed egli demolì questa casa e portò il popolo in esilio a Babilonia.

Quello fu il «loro errore, sì, al paese dei caldei,» compiuto da tale re «il caldeo» citato specificamente da Esdra;
Fu Nabucodonosor! Non fu Nabopolassar, colui il quale era stato chiamato a compiere un atto punitivo verso i ribelli Giudei ma che andò ben oltre il suo «mandato»; che era quello di punire popoli sia suoi nemici e sia il suo stesso popolo ribelle:

(Geremia 27:6, 7) 6 E ora io stesso ho dato tutti questi paesi in mano a Nabucodonosor re di Babilonia, mio servitore; e gli ho dato perfino le bestie selvagge del campo perché lo servano. 7 E tutte le nazioni devono servirlo, sì, lui e suo figlio e suo nipote, finché venga il tempo anche per il suo proprio paese, e molte nazioni e grandi re lo dovranno sfruttare come servitore’.

Quel fu il suo «errore»? Fu quello di andare oltre il suo mandato, distruggendo anche il tempio di Geova e la città sulla quale era invocato il suo nome. Lo testimonia pure Giuseppe Flavio in «antichità giudaiche, Libro X:144.

«Allora il re di Babilonia mandò il suo generale Nebuzaradan a Gerusalemme per saccheggiare il tempio, ordinandogli pure di bruciarlo e così pure il palazzo, e distruggere inoltre completamente la città e di traferire il popolo a Babilonia».

(2 Re 25:8, 9) 8 E nel quinto mese, il settimo [giorno] del mese, vale a dire nel diciannovesimo anno del re Nabucodonosor re di Babilonia, Nebuzaradan capo della guardia del corpo, servitore del re di Babilonia, venne a Gerusalemme. 9 Ed egli bruciava la casa di Geova e la casa del re e tutte le case di Gerusalemme; e bruciò col fuoco la casa di ogni uomo grande.

Di questo «errore» o mancanza di rispetto per la santità del Dio dei giudei, quel re «Nabucodonosor», attraverso la sua progenie, a suo tempo o dopo settanta anni, avrebbe dovuto rendere conto a Colui che stava servendo.

Mentre il giudizio per il popolo di Geova ebbe inizio dal 607bc, con la deportazione in Egitto degli ultimi esiliati, Il «servizio» che il re di Babilonia stava compiendo sarebbe iniziato ben prima, appunto nella parte finale del 609bc, quando per la seconda e definitiva volta Nabucodonosor pose il secondo e definitivo assedio alla città santa, Gerusalemme dopo aver respinto il tentativo egiziano di aiutare i Giudei.

Pertanto, dalle informazioni storiche della bibbia, si hanno le registrazioni due periodi di 70 anni.
Uno riferito specificamente a Nabucodonosor e alle nazioni che osteggiavano il popolo di dio e uno, più specifico, per il popolo ribelle al suo divino Re Geova; il popolo Giudaico.

Quello riferito a «Nabucodonosor» e alla sua progenie caldea, inizia nel 609bc e si concluse settanta anni dopo, con la morte di Baldassarre, figlio di Nabonedo e di sua moglie Nitocri, la figlia di Nabucodonosor II, quando Ciro il grande nel 539bc conquista Babilonia e ne uccide tale re discendente di Nabucodonosor (e figlio di Nabonedo).

(Isaia 44:28-45:1) ...Colui che dice di Ciro: ‘È il mio pastore, e tutto ciò di cui mi diletto adempirà completamente’; perfino nel [mio] dire di Gerusalemme: ‘Sarà riedificata’, e del tempio: ‘Saranno gettate le tue fondamenta’”. 45 Questo è ciò che Geova ha detto al suo unto, a Ciro, di cui ho preso la destra, per soggiogare davanti a lui le nazioni, affinché io sciolga anche i fianchi dei re; per aprire davanti a lui gli usci a due battenti, così che nemmeno le porte saranno chiuse:

Il secondo periodo di settanta anni, accennato pure nel riferimento appena mostrato, fu quello che concluse la punizione per il popolo Giudaico inizia appunto nel 607bc, e che sarebbe quindi tornato al suo suolo natio per ricostruire il tempio e la città di Gerusalemme appunto nel mese di ottobre del 537bc.

Le evidenze astronomiche puntate dalle eclissi riferite sopra, confermano come corretta questa conclusione che si basa basilarmente sulla testimonianza storica che fu registrata nella Bibbia.

Gerusalemme e il suo tempio furono distrutti dal generale di Nabucodonosor, Nebuzaradan, a partire dal Sabato 9 Agosto del 607 avanti la nostra era volgare (607bc).

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11/11/2014 8:23 AM
 
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aggiornamento foto

Nel commento "Anteprima importante", dove ho incluso la foto del ripristino dei regno di Nabucodonosor e di Evil-Merodac, la foto che illustra il BM 38462 è stata aggiornata (sono stati corretti piccoli errori facili da fare, come già avevo indicato).

adesso mi pare che sia completa e non dovrebbero esserci altre sviste.

Se notate errori(per di più di digitazione), fatemeli presenti, Grazie.
faccio presente che ho aggiornato anche la lista della cronologia ricostruita, rendendola meglio completa e correggendo un 605 che era stato digitato come 065...

[SM=x1408447] visto che mi correggo da solo... [SM=g8806] posso darmi un 10? [SM=g7350] [SM=x1408440] accontentati di un sette... sii modesto, monseppe!...

ciao.

monseppe2

[SM=x1408440] [SM=x1408440] [SM=x1408440] Poiché non ricordo in quale meandro della moltitudine di files che devo gestire per la ricerca avevo messo la foto, sono costretto a replicarla qui; in questo modo potrete confrontare le due liste e comprendere le difficoltà che devo affrontare nel relazionare la ricerca.



grazie per la vostra "pazienza" verso il " [SM=g10765] "

[Edited by monseppe2 11/11/2014 8:43 AM]

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11/11/2014 4:59 PM
 
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Wowwwww [SM=g2037508] Sei grande Monseppe. [SM=g7474]

[SM=g2630692]
12/13/2014 10:47 AM
 
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Risultati davvero interessanti... fornendo le fonti.

Mi è costata una fatica cerebrale quasi titanica, che ha assorbito praticamente tutto il mio tempo libero.

Nel presentare le "fonti" dei documenti da me esaminati nella ricerca, trattando le eclissi del periodo da me esaminato, ho composto 18 diapositive che illustrano i risultati della mia fatica.

Per i commenti (necessari per comprendere appieno) rimando al mio forum informativo per i motivi di limitazioni di accesso a questo forum che sono ormai ovvie.

Casualmente (ripeto, "casualmente"), mentre facevo una verifica astronomica inerente a Dario il Persiano, guardate che cosa mi è venuta fuori....



Sì, è proprio lei.. la cometa Hale-Bopp che molti di noi hanno potuto vedere nel secolo scorso...

la inserisco qui come curiosità... interessante. fu visibile nel primo anno di Dario il Persiano o nel 521bc.


in altri post inserisco poi le foto delle 18 diapositive dell'ultimo faticoso lavoro.

un caro saluti a tutti.


[Edited by monseppe2 12/13/2014 10:50 AM]

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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
12/13/2014 11:01 AM
 
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Diapositia_01 Eclissi Neobabilonesi



Iniziano le prestazioni dei reperti ce riferiscono le eclissi di Luna del periodo neobabilonese.

Le datazioni di regno dei regnati del periodo, sono state ripristinate in base alla vera cronologia occorsa in quel tempo e in base alle informazioni storiche della Bibbia.

potete commentare o chiedere informazioni al riguardo.

monseppe

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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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