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Spirito Santo o spirito santo?

Ultimo Aggiornamento: 15/02/2019 19:55
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22/08/2012 23:13
 
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è solamente la forza attiva di Geova?
salve a tutti,
vi chiedo scusa in anticipo perchè non volevo creare la solita discussione magari già affrontata da altri, ma attraverso la funzione cerca del forum non mi ha trovato alcuna discussione aperta nella quale poter trattare questo tema.


riguardo lo Spirito Santo o spirito santo, ci sono diversità di vedute. la premessa di questa discussione non è quella di giungere come capita spesso alla trinità, ma di tentare di capire se il Paracleto è solamente una forza attiva o in sè ha una personalità e tratti che la possano caratterizzare più come persona che come pneuma.


siete disponibili al dialogo?
22/08/2012 23:18
 
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Caro Daniel,


siete disponibili al dialogo?



Non saprei di che cosa vuoi dialogare, che cosa vuol dire per te che lo spirito santo è una persona? Nella tua beata ignoranza dettata da schiavitù dogmatica, per usare eloquenza casauboniana, non credo che tu non sia in grado di discutere della questione...

Shalom
[Modificato da barnabino 22/08/2012 23:21]
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22/08/2012 23:20
 
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Re:
barnabino, 22/08/2012 23.18:

Caro Daniel,


siete disponibili al dialogo?



Non saprei di che cosa vuoi dialogare, che cosa vuol dire per te che lo spirito santo è una persona? Nella tua beata ignoranza dettata da schiavitù dogmatica, per usare eloquenza casauboniana, non credo che tu non sia in grado di discutere della questione...

Shalom




non vedo perchè tra noi lo schiavo dovrei essere io :)
dimenticavo barnabino che tu sei vissuto nel primo secolo e poi hai deciso di trasportarti nella nostra epoca [SM=g1861197]

per te cosa vuol dire essere una persona?
partiamo da questa definizione e vediamo se lo Spirito Santo può possedere queste caratteristiche.

se comunque non sei interessato all'argomento, puoi tranquillamente astenerti, non credo che nessuno ti costringa a partecipare.

per Felix, grazie il materiale da te allegato, ora me lo leggo :)
22/08/2012 23:31
 
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Re: Re:
Daniel.A., 22/08/2012 23.26:


per Felix, grazie il materiale da te allegato, ora me lo leggo :)



Questo è solo una piccola parte del tanto materiale che si può trovare dove si parla dello spirito come di una forza o simili.

Purtroppo non so se potrò rispondere in quanto parto per Agrigento e poi Palermo domani mattina presto e non so se avrò un PC a portata di mano

CIAO
22/08/2012 23:42
 
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Caro Daniel,


non vedo perchè tra noi lo schiavo dovrei essere io



Perché non sai nulla di filosofia e dunque devi credere ad un dogma di cui non capisci un'emerita cippa, come è già stato provato. Il che dimostra che sei schiavo, e non sei il solo, naturalmente... pensa che alcuni sul web vorrebbero impedire a chiunque che non sia laureato in filosofia di disquisire di queste cose.


dimenticavo barnabino che tu sei vissuto nel primo secolo e poi hai deciso di trasportarti nella nostra epoca



Io mi limito a leggere i testi in base al loro contesto, evitando le interferenze delle successive controversie cristologiche.


per te cosa vuol dire essere una persona?



Te lo chiesto io a te... che fai?

Shalom


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22/08/2012 23:54
 
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Bravo, fai un po' di ricerche su "persona" ma attento, perché Gesù e Atanasio potrebbero avere delle definizioni un po' differenti....

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 22/08/2012 23:56]
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23/08/2012 08:20
 
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Dizionario Biblico Miegge pag. 573/1
Secondo la Bibbia lo spirito del l'uomo è la forza che in lui sente ed agisce ;esso è piuttosto una forma che manifesta l'essenza della personalità umana,che un qualche cosa che ne sia un elemento costruttivo. Cosi quando la Bibbia parla di spirito di Dio o Spirito Santo intende qualcosa di analogo nei riguardi di Dio:Lo Spirito è l'azione o forza di Dio che opera nelle cose negli uomini....
Nel A.T. Lo Spirito di Dio è la manifestazione della sua potenza sua diretta operazione che agisce sulle cose e sugli uomini.
23/08/2012 09:37
 
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Re: è solamente la forza attiva di Geova?
Daniel.A., 22/08/2012 23.13:

salve a tutti,
vi chiedo scusa in anticipo perchè non volevo creare la solita discussione magari già affrontata da altri, ma attraverso la funzione cerca del forum non mi ha trovato alcuna discussione aperta nella quale poter trattare questo tema.


riguardo lo Spirito Santo o spirito santo, ci sono diversità di vedute. la premessa di questa discussione non è quella di giungere come capita spesso alla trinità, ma di tentare di capire se il Paracleto è solamente una forza attiva o in sè ha una personalità e tratti che la possano caratterizzare più come persona che come pneuma.


siete disponibili al dialogo?



ti sfugge la terza ipotesi, per noi valida: il parakletos viene semplicemente personificato come tale da Cristo, e in questa luce a nostro parere vanno lette tutte quelle attribuzioni personali descritte per lo spirito santo/parakletos.
Ovviamente, a te questo non basta e il tuo obiettivo è impiantare l' ennesima, sterile discussione sulla trinità, di cui sei praticamente fissato o quasi (usa sorta di ossessione.... [SM=g27987] )


23/08/2012 12:49
 
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Ciao a tutti,
mi sembra che si sia partiti con il piede di guerra. Possibile che quando si voglia parlare di qualcosa di diverso, sotto altro punto di vista, voi riusciate già a capire dove uno voglia arrivare? Come sappiamo che Daniel vuole parlare di trinità? Come riuscite a capire cosa pensano gli altri?

Barnabino, mi sembri ossessionato dalla filosofia e dalle possibili manipolazioni della Scrittura. Tranquillo, c'è Dio che la preserva! [SM=g27985] Lo ha promesso e lo continuerà a fare.

Credo che un bel dialogo sullo Spirito Santo sia una piacevole novità, oltre al fatto che nel nuovo testamento esso è menzionato 91 volte! Daniel ha fatto una semplice domanda e di solito ci si aspetta risposte, non critiche. Criticare una domanda è davvero una cosa nuova. Di solito si criticano le risposte e le tesi, non le domande...

Io rispondo di si, sono disposto al dialogo.

Roberto.

P.S. Il discorso non vale per Felix che ha volenterosamente portato già del materiale.
23/08/2012 12:58
 
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Re:
RobertoSulli, 23/08/2012 12.49:

Ciao a tutti,
mi sembra che si sia partiti con il piede di guerra. Possibile che quando si voglia parlare di qualcosa di diverso, sotto altro punto di vista, voi riusciate già a capire dove uno voglia arrivare? Come sappiamo che Daniel vuole parlare di trinità? Come riuscite a capire cosa pensano gli altri?

Barnabino, mi sembri ossessionato dalla filosofia e dalle possibili manipolazioni della Scrittura. Tranquillo, c'è Dio che la preserva! [SM=g27985] Lo ha promesso e lo continuerà a fare.

Credo che un bel dialogo sullo Spirito Santo sia una piacevole novità, oltre al fatto che nel nuovo testamento esso è menzionato 91 volte! Daniel ha fatto una semplice domanda e di solito ci si aspetta risposte, non critiche. Criticare una domanda è davvero una cosa nuova. Di solito si criticano le risposte e le tesi, non le domande...

Io rispondo di si, sono disposto al dialogo.

Roberto.

P.S. Il discorso non vale per Felix che ha volenterosamente portato già del materiale.




anch' io, e che diamine c' entra il "piede di guerra"? [SM=g27993]
E non mi pare che nessuno abbia criticato la domanda.... [SM=g27987]

[Modificato da Aquila-58 23/08/2012 12:58]
23/08/2012 13:07
 
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Caro Roberto,


Barnabino, mi sembri ossessionato dalla filosofia e dalle possibili manipolazioni della Scrittura. Tranquillo, c'è Dio che la preserva! Lo ha promesso e lo continuerà a fare



Non mi pare di aver mai parlato di possibili manipolazioni della Scrittura, ho solo osservato che voi trinitari avete una certa tendenza ad usare concetti difficilmente reperibili nelle Scritture e spesso più riferibili alle successive controversie cristologiche, che se mi permetti sono assolutamente lontane dei vangeli...


Credo che un bel dialogo sullo Spirito Santo sia una piacevole novità, oltre al fatto che nel nuovo testamento esso è menzionato 91 volte!



Dubito che per i trinitari discutere con i testimoni di Geova di spirito santo sia una "piacevole" novità.


Criticare una domanda è davvero una cosa nuova. Di solito si criticano le risposte e le tesi, non le domande...



Non ho criticato la domanda, ho detto che poiché Daniel dice se lo spirito possa essere "caratterizzare più come persona che come pneuma" introducendo così i termini del dogma, di spiegarci cosa dobbiamo intendere per "persona".

Shalom
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23/08/2012 15:31
 
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In questo forum non ne ho mai letto a riguardo quindi la trovo una novità. Inoltre ragazzi cari, calma. E' una discussione come le altre, per capire le rispettive posizioni e trovare la verità nelle scritture. E non è uno scontro fra trinitari e tdg. Questo lo diventerà se lo si vorrà rendere tale. Parlare dello Spirito Santo come persona vuol dire parlare di trinità? Non credo visto che Gesù è una persona ma non per questo da alcuni viene identificato come Dio. Si vuole solo capire chi o cosa sia lo Spirito Santo. Non vedo cosa c'entri la trinità in tutto questo. E lo si vuole fare con le Scritture, chi ha parlato di filosofia o controversie cristologiche? Ripeto che forse c'è un pò di preconcetto nelle nostre menti.

Roberto.
23/08/2012 16:05
 
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Re:
barnabino, 22/08/2012 23.42:

Caro Daniel,


non vedo perchè tra noi lo schiavo dovrei essere io



Perché non sai nulla di filosofia e dunque devi credere ad un dogma di cui non capisci un'emerita cippa, come è già stato provato. Il che dimostra che sei schiavo, e non sei il solo, naturalmente... pensa che alcuni sul web vorrebbero impedire a chiunque che non sia laureato in filosofia di disquisire di queste cose.


dimenticavo barnabino che tu sei vissuto nel primo secolo e poi hai deciso di trasportarti nella nostra epoca



Io mi limito a leggere i testi in base al loro contesto, evitando le interferenze delle successive controversie cristologiche.


per te cosa vuol dire essere una persona?



Te lo chiesto io a te... che fai?

Shalom






io non so nulla di filosofia? non credo di conoscerti fuori da questo forum e quindi in base a cosa sei in grado di valutare la mia preparazione accademica?

abbiamo studiato insieme per caso? abbiamo mai parlato di filosofia?

solitamente barnabino sei stimabile per essere una persona intelligente nelle risposte e arguto nelle osservazioni. a cosa dobbiamo questa caduta di stile?
23/08/2012 16:09
 
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Re:
RobertoSulli, 23/08/2012 15.31:

In questo forum non ne ho mai letto a riguardo quindi la trovo una novità. Inoltre ragazzi cari, calma. E' una discussione come le altre, per capire le rispettive posizioni e trovare la verità nelle scritture. E non è uno scontro fra trinitari e tdg. Questo lo diventerà se lo si vorrà rendere tale. Parlare dello Spirito Santo come persona vuol dire parlare di trinità? Non credo visto che Gesù è una persona ma non per questo da alcuni viene identificato come Dio. Si vuole solo capire chi o cosa sia lo Spirito Santo. Non vedo cosa c'entri la trinità in tutto questo. E lo si vuole fare con le Scritture, chi ha parlato di filosofia o controversie cristologiche? Ripeto che forse c'è un pò di preconcetto nelle nostre menti.

Roberto.




ripeto mi sorprende la risposta di Barnabino soprattutto in base a quanto ho premesso nella mia domanda iniziale:


riguardo lo Spirito Santo o spirito santo, ci sono diversità di vedute. la premessa di questa discussione non è quella di giungere come capita spesso alla trinità, ma di tentare di capire se il Paracleto è solamente una forza attiva o in sè ha una personalità e tratti che la possano caratterizzare più come persona che come pneuma.



ma credo che Barnabino abbia evitato la prima parte per concentrarsi polemicamente solo sulla seconda.
23/08/2012 16:33
 
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Re:
RobertoSulli, 23/08/2012 15.31:

Ripeto che forse c'è un pò di preconcetto nelle nostre menti.

Roberto.



Nella mia no!
Al contrario tuo, sono libero sia da preconcetti che da dogmi fossilizzati nei secoli dei secoli.....


23/08/2012 16:34
 
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Re: Re:
Daniel.A., 23/08/2012 16.09:






ma credo che Barnabino abbia evitato la prima parte per concentrarsi polemicamente solo sulla seconda.




certo che se impiantiamo la discussione così...... [SM=g27993]


23/08/2012 16:46
 
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Re:
Caro Barny,

barnabino, 23/08/2012 13.07:


Non ho criticato la domanda, ho detto che poiché Daniel dice se lo spirito possa essere "caratterizzare più come persona che come pneuma" introducendo così i termini del dogma, di spiegarci cosa dobbiamo intendere per "persona".

Shalom



mi pare sacrosanto....ma c' è chi vede in questa legittima domanda una venatura polemica, boh.... [SM=g7556]


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