Successione apostolica

(SimonLeBon), 15/10/2012 21.27:

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Dal libro "Sua santità" di Luigi Nuzzi

"CL, Legionari e lefebvriani, atolli dell'Impero

... Comunione e liberazione vede diversi esponenti coinvolti nelle inchieste per corruzione e distrazioni di fondi in Italia, a iniziare da quella sul crac dell'ospedale San Raffaele con la rete di conti correnti esteri dell'intermediario Pierangelo Dacco', amico del presidente della Regione Lombardia, il ciellino Roberto Formigoni.
Tutta l'influenza di Comunione e liberazione su Benedetto XVI ben emerge dai documenti che arrivano nell'appartamento privato del papa nel 2011. In particolare, due inediti sono di assoluto rilievo. Innanzitutto, la raccomandazione che don Julian Carron, successore di don Giussani al vertice del movimento, rivolte al papà perché il cardinale Angelo Scola lasci il patriarcato di Venezia e diventi arcivescovo di Milano. La segnalazione è sorprendente e diretta: <>. Il nome è indicato in una meditata e illuminante lettera che suona come un'investitura.
Pochi mesi dopo, a giugno, Carron porta a casa un risultato atteso e sorprendente. Proprio Scola sarà scelto dal pontefice per quell'incarico". [pp. 189-190]

Come la chiamiamo questa, la "mano de dios"?

Simon

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samueleabramo, 21/10/2012 09:37:

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Credo che in questo argomento non c'è niente che possa avvicinarsi alla successione apostolica, ma solo delle critiche di uomini cattolici.

La Successione Apostolica oltre che nella Sacra Tradizione e scritta anche nella Sacra Bibbia e sicuramente non c'entra con il titolo di apertura.

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Aquila-58, 21/10/2012 10:34:

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che ci sia stata una successione apostolica è indubbio, che ci sia stata come la intendete voi cattolici è assai dubbio, vorrai perdonarmi....

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samueleabramo, 21/10/2012 11:50:

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Scusarti per cosa mica mi hai offeso
Sulla prima(che ci sia stata una successione apostolica è indubbio) devo dissentire visto che il Nuovo Testamento ne parla.

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samueleabramo, 21/10/2012 11:50:

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Sulla seconda non posso aiutarti visto che non conoscete la dottrina Cattolica o almeno conoscete bene la zizzania che vi è in essa ma non il grano.

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Aquila-58, 21/10/2012 11:56:

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conosco bene la dottrina cattolica sulla successione apostolica, e il grano e le zizzanie non fanno necessariamente parte della stessa organizzazione religiosa (nella fattispecie la CCR), la parabola di Gesù del grano e delle zizzanie riguarda il popolo di Dio o chi si reputa tale nel suo complesso, non necessariamente una specifica ekklesìa..

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samueleabramo, 21/10/2012 13:39:

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Spiacente mi trovi in disaccordo, vuoi tu che chi ti ha trasmesso la Parola di Dio forzi tale scrittura??
Come sai la Chiesa l'ha fondato Cristo(Mt 16,18) e durerà sino alla fine del mondo(Mt 28,20) quindi giorno dopo giorno con le stesse modalità scritte nel Nuovo Testamento ci saranno Vescovi e presbiteri che con l'imposizione delle mani trasmetteranno il suo Vangelo.
Sicuramente non credo che una Chiesa fondata da un uomo possa supplire a lei.
Leggendo il post di apertura credevo che c'era scritto qualcosa sulla successione apostolica ma questo è stato disatteso, ed io ho detto la mia.
Perchè credo che in forum bisogna sentire anche la parte sbeffeggiata, non credi?

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dispensa., 10/21/2012 2:41 PM:

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veramente anche Saul faceva parte di Israele è fu una zizzania, rimase Israele un Israele apostata la cui classe sacerdotale mise a morte Cristo.
Quindi Israele divennero le nazioni dei gentili.

La successione ci fu, ma non dogmatica o di parte, la successione della chiesa cattolica cè, e sono tutte quelle vergini figlie di lei. La successione non è a compartimenti stagni, quelli li avete creati voi mettendo a morte chi si rivelava vergine in senso spirituale e politico.

Incapaci di comprendere che "anche noi possiamo corromperci" Galati 1.

La chiesa a messo ha morte il grano che era in lei a prescindere se si chiamava cattolico o Valdese.
perciò l'angelo di rivelazione vi dice, " uscite da essa o popolo mio"

Poi la gerarchia da essa creata non corrisponde a quella che vi era nel primo secolo, nel primo secolo non vi era nessun papa, adorato o venerato.

Nn corrisponde nessun simbolismo arcaico profano che identifichi la superiorità di responsabilità di chi porta una toga.eccc.

Quindi il grano è stato schiavo nella grande città composta da città delle nazioni, da Sodoma, e da Babel, di tre parti composta ,aspettando Ciro il liberatore.

La chiesa fondata da Cristo non ha nessuna bandiera di parte, ma la riveste colui che si conforma ai suoi comandamenti sia in modo individuale che collettivo.

Ma se chi domina è corrotto, tu hai il dovere di non inginocchiarti a lui, perchè in realtà sei schiavo se lo fai, non farlo ti costerebbe l'esilio, o la morte, ma così dimostri che sei membro del tempio fondato da Cristo, poichè il tempio è Cristo, lui è la chiesa, la pietra angolare, il resto sono favole, le pietre umane fondate sulla base del suo modello sono corruttibili.



Non comprenderlo ti fa parte integrante della loro corruzione o corruttibilità.

SE il tuo sistema organizzativo umano ecclesiastico è incorruttibile, allora è moralmente perfetto,

Un sistema incorruttibile forgiato da uomini corruttibili diventa dogmaticamente incorruttibile; che logica.

La incorruttibilità te la avrebbe assicurata Gesù già regnante a partire dal 70 e.v.; favola che se tu credi reale tappandoti gli occhi per tutto ciò che di realisticamente ingiusto e amorale vi è, vuol dire che sei degno figlio di tale sistema.

Ma potresti pure fare, come altri, che pensano che la perfezione della chiesa , immaginaria, sarebbe di un Cristo già re e dominante nel mondo, mentre l'effetto di tale governo come ingiustizia sarebbe degli uomini, ma i conti non quadrano che te ne rendo conto o no,

E se questo per te sarebbe il regno del Cristo in terra, quello promesso in rivelazione 21:4; paradiso in terra, per me non differisce dal tuo inferno infuocato, dove i demoni vi regnano felici di torturare e dominare.

Nel caso pure trasformandosi in angeli di luce di giustizia e amore per le statue umane.

saluti

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samueleabramo, 21/10/2012 13:39:

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Spiacente mi trovi in disaccordo, vuoi tu che chi ti ha trasmesso la Parola di Dio forzi tale scrittura??

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samueleabramo, 21/10/2012 13:39:

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Come sai la Chiesa l'ha fondato Cristo(Mt 16,18) e durerà sino alla fine del mondo(Mt 28,20)

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samueleabramo, 21/10/2012 13:39:

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quindi giorno dopo giorno con le stesse modalità scritte nel Nuovo Testamento ci saranno Vescovi e presbiteri che con l'imposizione delle mani trasmetteranno il suo Vangelo.

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samueleabramo, 21/10/2012 13:39:

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Sicuramente non credo che una Chiesa fondata da un uomo possa supplire a lei.

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samueleabramo, 21/10/2012 13:39:

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Leggendo il post di apertura credevo che c'era scritto qualcosa sulla successione apostolica ma questo è stato disatteso, ed io ho detto la mia.
Perchè credo che in forum bisogna sentire anche la parte sbeffeggiata, non credi?

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dom@, 21/10/2012 15:57:

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Caro samueleabramo. Adesso viene il mio grano! Secondo gli esperti Eclesiastici ci sono 2due Chiese Cattoliche. Quella Ricca, E quella povera. a chi fai parte tu?

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dom@, 21/10/2012 15:49:

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dispensa sei peggio di me

O mogliore di me

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samueleabramo, 21/10/2012 16:57:

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Amico mio rispondo a te per primo visto il post povero di contenuti e carità.
Io appartengo a quella Chiesa che ha fondanto Cristo, non per questo sono migliore di te.
Poi le tue fonte Ecclesiali sono molte discutibile o quello che citi è estrabolato da qualche rivista o giornale.

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samueleabramo, 10/21/2012 4:57 PM:

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Amico mio rispondo a te per primo visto il post povero di contenuti e carità.
Io appartengo a quella Chiesa che ha fondanto Cristo, non per questo sono migliore di te.
Poi le tue fonte Ecclesiali sono molte discutibile o quello che citi è estrabolato da qualche rivista o giornale.

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dom@, 10/21/2012 6:02 PM:

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Questo non e' discubile che Cristo fondo' la vera Chiesa, ma, col passare dei secoli le cose sono canbiate, ti cito 3tre Esperti eclisiastici: San Fracesco... Dante Alighieri, Che scrisse nel suo dialetto, E commento' dell'unione della Chiesa con Constantino l'Inperatore Romano: " Hai! Costatin! Quando mal fu tu matre! Non la tua coversion! Ma quella dote, che da te si presse il primo rico patre! (papa)

Terza fonde Malachi Martin prete Gessuita, ha lavorato 40anni nelle librerie Viticane. era un Genio...nel suo libro: iL SUCCESO E LA CADUTA DELLA CHIESA DI ROMA.)( non ha detto di Cristo!!

www.amazon.com/Decline-Fall-Roman-Church/dp/0399126651/ref=la_B001IZR6EE_1_5?ie=UTF8&qid=135083505...

dom

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dispensa., 21/10/2012 14:41:

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veramente anche Saul faceva parte di Israele è fu una zizzania, rimase Israele un Israele apostata la cui classe sacerdotale mise a morte Cristo.
Quindi Israele divennero le nazioni dei gentili.

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Ascolta la parabola del grano e della zizzania di cui si parla dei regni dei cieli, si fa alla Chiesa Nascente, e non a coloro che non hanno accolto la Parola.
Poi Cristo non fu messo in croce dalla classe sacerdotale di Israele ma da tutto il genere umano (Non è bello accusare quei poveracci di assassinio e noi la facciamo franca) confronta 1Pietro 2,24(la prima che mi viene in mente).

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La successione ci fu, ma non dogmatica o di parte, la successione della chiesa cattolica cè, e sono tutte quelle vergini figlie di lei. La successione non è a compartimenti stagni, quelli li avete creati voi mettendo a morte chi si rivelava vergine in senso spirituale e politico.

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Il Dogma che tiri in ballo non c'entra niente.
Per dogma si intende una verità proposta ufficialmente dalla Chiesa come rivelata da Dio e pertanto obbligatoria per tutti e per sempre. I dogmi si «proclamano», non si «inventano», perché sono contenuti precisamente nella Rivelazione.


Nulla a vedere con la successione apostolica che quella è stata fatta sempre da 2 mila anni non per questo anche alcuni pastori pur avendo la successione apostolica non sono in perfetta comunione con la Chiesa Cattolica.

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Incapaci di comprendere che "anche noi possiamo corromperci" Galati 1.

La chiesa a messo ha morte il grano che era in lei a prescindere se si chiamava cattolico o Valdese.
perciò l'angelo di rivelazione vi dice, " uscite da essa o popolo mio"

Poi la gerarchia da essa creata non corrisponde a quella che vi era nel primo secolo, nel primo secolo non vi era nessun papa, adorato o venerato.

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Questo fa parte della vostra dottrina perchè nella nostra è assente. Noi adoriamo solo Dio, il Papa è il servo dei servi e il primo tra i pari (ma questo è un altro argomento). Il Papa è il vescovo di Roma e la sua successione arriva fino a Pietro dove visse a Roma nei suoi ultimi giorni(questo è un'altro argomento)

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Non comprenderlo ti fa parte integrante della loro corruzione o corruttibilità.

SE il tuo sistema organizzativo umano ecclesiastico è incorruttibile, allora è moralmente perfetto,

Un sistema incorruttibile forgiato da uomini corruttibili diventa dogmaticamente incorruttibile; che logica.

La incorruttibilità te la avrebbe assicurata Gesù già regnante a partire dal 70 e.v.; favola che se tu credi reale tappandoti gli occhi per tutto ciò che di realisticamente ingiusto e amorale vi è, vuol dire che sei degno figlio di tale sistema.

Ma potresti pure fare, come altri, che pensano che la perfezione della chiesa , immaginaria, sarebbe di un Cristo già re e dominante nel mondo, mentre l'effetto di tale governo come ingiustizia sarebbe degli uomini, ma i conti non quadrano che te ne rendo conto o no,

E se questo per te sarebbe il regno del Cristo in terra, quello promesso in rivelazione 21:4; paradiso in terra, per me non differisce dal tuo inferno infuocato, dove i demoni vi regnano felici di torturare e dominare.

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Credo che fai confusione tra Chiesa Santa e uomini di Chiesa e prendi, scusami se te lo dico, citazioni a casaccio

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Nel caso pure trasformandosi in angeli di luce di giustizia e amore per le statue umane.

saluti



Scusami se non ho rispoto a tutto ciò che hai scritto ma era molto confusionario.

[Modificato da samueleabramo 21/10/2012 18:24]

samueleabramo, 10/21/2012 6:22 PM:

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Scusami se non ho rispoto a tutto ciò che hai scritto ma era molto confusionario.

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