 02/04/2013 14:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 803 | Città: PARMA | Età: 36 | |
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salve amici,
volevo porvi questo quesito:
nel momento in cui Geova rivela una verità al suo popolo, tale verità è da ritenersi immutabile o invece è suscettibile di revisione nel corso del tempo? |
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| 02/04/2013 15:01 |
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Daniel.A., 02/04/2013 14:48:
salve amici,
volevo porvi questo quesito:
nel momento in cui Geova rivela una verità al suo popolo, tale verità è da ritenersi immutabile o invece è suscettibile di revisione nel corso del tempo?
Geova non rivela nessuna verità al suo popolo oggi, esse sono già scritte tutte nella Bibbia.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 02/04/2013 15:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 803 | Città: PARMA | Età: 36 | |
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(garoma), 02/04/2013 15:01:
Geova non rivela nessuna verità al suo popolo oggi, esse sono già scritte tutte nella Bibbia.
ciao Garoma,
quindi tutte le verità sono già state rivelate?
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| 02/04/2013 15:15 |
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Daniel.A., 02/04/2013 15:09:
ciao Garoma,
quindi tutte le verità sono già state rivelate?
Cosa intendi per verità? Tutto il proposito di Geova è già scritto nella Bibbia. Non ci sono nuove rivelazioni, alla Bibbia stessa non può essere aggiunta nessuna ulteriore profezia o rivelazione.
Quindi, ti pregherei di spiegarti cosa vuoi dire.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 02/04/2013 15:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 803 | Città: PARMA | Età: 36 | |
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(garoma), 02/04/2013 15:15:
Cosa intendi per verità? Tutto il proposito di Geova è già scritto nella Bibbia. Non ci sono nuove rivelazioni, alla Bibbia stessa non può essere aggiunta nessuna ulteriore profezia o rivelazione.
Quindi, ti pregherei di spiegarti cosa vuoi dire.
voglio dire che se Dio parla ancora oggi al suo popolo, quello che dice è immutabile come verità assoluta o è valida per un tempo?
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| 02/04/2013 16:28 |
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Io ti dico che le verità che Dio rivela sono immutabili,è l'interpretazione umana che a volte può essere fallace,ma le verità che Geova rivela attraverso la bibbia sono perfette e senza cambiamento di programma una volta stabilita,è la nostra interpretazione della stessa che può fallire ,non la verità che Geova dichiara.
tu invece al riguardo cosa ne pensi?? [Modificato da (Gladio) 02/04/2013 16:29] °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 02/04/2013 16:32 |
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Daniel.A., 02/04/2013 15:45:
voglio dire che se Dio parla ancora oggi al suo popolo, quello che dice è immutabile come verità assoluta o è valida per un tempo?
Il fatto che Geova stabilisca qualche cosa,tipo la legge mosaica ,che millenni dopo viene invalidata per i cristiani non obbligati a seguirla,non vuol dire che Geova si sia ricreduto ma semplicemente cambiando le condizioni dei tempi e delle persone ,in parallelo con lo sviluppo del suo proposito di volta in volta Geova migliora o sostituisce per nostro beneficio leggi e statuti non più necessari per essere identificati come suoi servitori,oggi ad esempio non dobbiamo circonciderci per identificarci come suoi servitori.
Saluti
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forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 02/04/2013 16:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 803 | Città: PARMA | Età: 36 | |
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(Gladio), 02/04/2013 16:28:
Io ti dico che le verità che Dio rivela sono immutabili,è l'interpretazione umana che a volte può essere fallace,ma le verità che Geova rivela attraverso la bibbia sono perfette e senza cambiamento di programma una volta stabilita,è la nostra interpretazione della stessa che può fallire ,non la verità che Geova dichiara.
tu invece al riguardo cosa ne pensi??
![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif)
trovo la tua risposta la migliore possibile su questo tipo di domanda.
pensando per esempio alla realtà evangelica, ogni chiesa o ogni movimento bene o male rivendica per sè la corretta interpretazione della parola di Dio, anche se a volte tali interpretazioni si rivelano delle "cantonate".
è un discorso valido anche per le interpretazioni adottate dall'organizzazione Watchtower? sono state fallaci a volte? |
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| 02/04/2013 17:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.319 | Moderatore | |
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Daniel.A., 02.04.2013 16:55:
è un discorso valido anche per le interpretazioni adottate dall'organizzazione Watchtower? sono state fallaci a volte?
si, col tempo dopo aver acquisito maggiore conoscenza è stato necessario apportare dei cambiamenti d'intendimento. Per farti un esempio: Un tempo si venerava la croce, finchè non si capì che tale gesto è idolatrico.
La verità biblica al riguardo è rimasta immutata, siamo noi che abbiamo compreso meglio tale verità
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 02/04/2013 18:12 |
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Caro Daniel,
Daniel.A., 02/04/2013 14:48:
salve amici,
volevo porvi questo quesito:
nel momento in cui Geova rivela una verità al suo popolo, tale verità è da ritenersi immutabile o invece è suscettibile di revisione nel corso del tempo?
la verità è unica, lo svelamento della verità è progressivo, Col. 1:26 docet....che ne pensi?
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| 03/04/2013 10:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 803 | Città: PARMA | Età: 36 | |
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Seabiscuit, 02/04/2013 17:01:
Daniel.A., 02.04.2013 16:55:
è un discorso valido anche per le interpretazioni adottate dall'organizzazione Watchtower? sono state fallaci a volte?
si, col tempo dopo aver acquisito maggiore conoscenza è stato necessario apportare dei cambiamenti d'intendimento. Per farti un esempio: Un tempo si venerava la croce, finchè non si capì che tale gesto è idolatrico.
La verità biblica al riguardo è rimasta immutata, siamo noi che abbiamo compreso meglio tale verità
ciao Seabiscuit, questa è una bella affermazione.
volevo chiedervi, per esempio citando l'argomento della croce di cui parli. i fratelli che hanno venerato la croce, come ci si pone davanti a questo argomento davanti a Dio.
riformulo meglio la domanda: secondo voi, Dio come si pone davanti a questa nostra mancanza d'intendimento? saremo giudicati per questa mancanza, o perdonati perchè prima non c'era comprensione di ciò?
Aquila-58, 02/04/2013 18:12:
Caro Daniel,
Daniel.A., 02/04/2013 14:48:
salve amici,
volevo porvi questo quesito:
nel momento in cui Geova rivela una verità al suo popolo, tale verità è da ritenersi immutabile o invece è suscettibile di revisione nel corso del tempo?
la verità è unica, lo svelamento della verità è progressivo, Col. 1:26 docet....che ne pensi?
ciao Aquila,
mi ero dimenticato di questo versetto molto interessante nell'argomento trattato.
solo un appunto: Paolo parla di una rivelazione progressiva fino a Cristo, e con lui la verità è stata completamente svelata. dopo Cristo, possiamo continuare a parlare di rivelazione progressiva? |
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| 03/04/2013 21:24 |
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Carissimo Daniel,
Daniel.A., 03/04/2013 10:18:
Seabiscuit, 02/04/2013 17:01:
la verità è unica, lo svelamento della verità è progressivo, Col. 1:26 docet....che ne pensi?
ciao Aquila,
mi ero dimenticato di questo versetto molto interessante nell'argomento trattato.
solo un appunto: Paolo parla di una rivelazione progressiva fino a Cristo, e con lui la verità è stata completamente svelata. dopo Cristo, possiamo continuare a parlare di rivelazione progressiva?
ho una piccola considerazione da fare ed è questa: Paolo parla certamente di una "rivelazione" progressiva riguardo ad esempio al mysterion della volontà di Dio (Efes.1:9-10)...ora, questa era già Rivelazione divina in quanto il mysterion di Dio, tenuto nascosto alle generazioni passate ma reso manifesto ai santi (Col. 1:26), era già scritto nell' A.T., a cominciare da Gen. 3:15....quindi a mio parere si tratta di "rivelazione" nel senso rendere manifesta "la" Rivelazione attraverso una sorta di perspicacia progressiva fornita ai santi....
Ma questa procedura non avrebbe dovuto in alcun modo interrompersi, stando a quanto affermato ad esempio in Mt. 24:45-47....
Cari saluti a te.
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| 04/04/2013 10:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 803 | Città: PARMA | Età: 36 | |
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Aquila-58, 03/04/2013 21:24:
Ma questa procedura non avrebbe dovuto in alcun modo interrompersi, stando a quanto affermato ad esempio in Mt. 24:45-47....
Cari saluti a te.
caro Aquila,
In Matteo 24:45-51, Gesù descrive due tipi di schiavi (o servi) che sono stati messi a capo delle proprietà del loro padrone mentre il loro maestro era via.
questa parabola non era differente da altre parabole dove Gesù parla di schiavi fedeli e infedeli. il punto della parabola di Gesù in Matteo 24:45-51 è che ogni Cristiano deve sforzarsi a essere “fedele” al Signore così che quando verrà per il Suo popolo, troverà questi Cristiani “fedeli” e li ricompenserà con più autorità e responsabilità. Così come ogni individuo può diventare parte del gruppo di "schiavi cattivi" per l'infedeltà a Dio, così chiunque può entrare a far parte del gruppo di "schiavi buoni", fedeli nei compiti assegnati loro dallo Spirito Santo.
purtroppo personalmente non vedo un collegamento con la rivelazione progressiva di cui parlavamo prima con questa parabola. |
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| 04/04/2013 10:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Daniel.A., 4/3/2013 10:18 AM:
ciao Seabiscuit, questa è una bella affermazione.
volevo chiedervi, per esempio citando l'argomento della croce di cui parli. i fratelli che hanno venerato la croce, come ci si pone davanti a questo argomento davanti a Dio.
riformulo meglio la domanda: secondo voi, Dio come si pone davanti a questa nostra mancanza d'intendimento? saremo giudicati per questa mancanza, o perdonati perchè prima non c'era comprensione di ciò?
Devi considerare un aspetto, e cioè che i tdG venivano prima dal protestantesimo e dal cattolicesimo: è evidente che Geova ha dovuto mostrare molta pazienza con loro! ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Nel momento in cui pero' la verità viene a galla, e un cristiano non la vuole accettare, la pazienza tende a terminare e le scusanti accampate sono poco valide.
Nel caso della croce, cosi' come di qualunque altro simbolo adorato e usato per l'adorazione, la questione è talmente chiara che era già ampiamente nota dai tempi dei 10 comandamenti mosaici, non c'è spazio per alcun dibattito.
Ovviamente anch'io da giovane mi inginocchiavo e adoravo statue e pezzi di legno, perché la mia famiglia, i miei parenti, i miei conoscenti e il mio prete cattolico mi ha insegnato solo quello.
Nel momento in cui mi sono accertato di come stavano le cose pero' ho cambiato idea e ho corretto il mio comportamento.
Simon |
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| 04/04/2013 10:46 |
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Caro Daniel.A
Penso di aver capito dove vuoi andare a parare.
Se dici che la parola è stata rivelata fino al tempo di Gesù, presupponi che dopo Dio non abbia più comunicato con i suoi figli terreni giusto?
Quindi, le varie interpretazioni della sua Parola possono essere tutte fallaci alla stessa maniera, ergo la tua domanda è: "Come, la vostra Organizzazione pretende di dare direttive divine al suo popolo se non ha contatti diretti con Dio?" e "Come, la vostra Organizzazione difende la propria reputazione (davanti agli uomini e a Dio) da i vari errori di interpretazione che si sono verificati con il tempo? "
Ho centrato il tuo pensiero?
Ora devo andare.....ma qualcuno risponderà sicuramente per me.
Saluti...
''Poiché ci sono molti uomini insubordinati, inutili chiacchieroni e ingannatori della mente...A questi è necessario chiudere la bocca, poiché questi stessi uomini continuano a sovvertire intere case, insegnando cose che non dovrebbero....''(TITO 1:10,11)
Forum Testimoni di Geova |
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| 04/04/2013 10:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 803 | Città: PARMA | Età: 36 | |
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(SimonLeBon), 04/04/2013 10:40:
Devi considerare un aspetto, e cioè che i tdG venivano prima dal protestantesimo e dal cattolicesimo: è evidente che Geova ha dovuto mostrare molta pazienza con loro!
Nel momento in cui pero' la verità viene a galla, e un cristiano non la vuole accettare, la pazienza tende a terminare e le scusanti accampate sono poco valide.
Nel caso della croce, cosi' come di qualunque altro simbolo adorato e usato per l'adorazione, la questione è talmente chiara che era già ampiamente nota dai tempi dei 10 comandamenti mosaici, non c'è spazio per alcun dibattito.
Ovviamente anch'io da giovane mi inginocchiavo e adoravo statue e pezzi di legno, perché la mia famiglia, i miei parenti, i miei conoscenti e il mio prete cattolico mi ha insegnato solo quello.
Nel momento in cui mi sono accertato di come stavano le cose pero' ho cambiato idea e ho corretto il mio comportamento.
Simon
questa tua frase:
Nel momento in cui pero' la verità viene a galla, e un cristiano non la vuole accettare, la pazienza tende a terminare e le scusanti accampate sono poco valide.
andrebbe tenuta sempre a mente come monito per evitare di ricadere sempre negli stessi errori.
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| 04/04/2013 10:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 803 | Città: PARMA | Età: 36 | |
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torlok, 04/04/2013 10:46:
Caro Daniel.A
Penso di aver capito dove vuoi andare a parare.
Se dici che la parola è stata rivelata fino al tempo di Gesù, presupponi che dopo Dio non abbia più comunicato con i suoi figli terreni giusto?
Quindi, le varie interpretazioni della sua Parola possono essere tutte fallaci alla stessa maniera, ergo la tua domanda è: "Come, la vostra Organizzazione pretende di dare direttive divine al suo popolo se non ha contatti diretti con Dio?" e "Come, la vostra Organizzazione difende la propria reputazione (davanti agli uomini e a Dio) da i vari errori di interpretazione che si sono verificati con il tempo? "
Ho centrato il tuo pensiero?
Ora devo andare.....ma qualcuno risponderà sicuramente per me.
Saluti...
in parte, in quanto non è una riflessione sull'organizzazione Torre di Guardia, ma una critica generale. qualche post prima infatti ho fatto l'esempio anche di movimenti interni al protestantesimo scrivendo:
pensando per esempio alla realtà evangelica, ogni chiesa o ogni movimento bene o male rivendica per sè la corretta interpretazione della parola di Dio, anche se a volte tali interpretazioni si rivelano delle "cantonate".
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| 04/04/2013 11:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Daniel.A., 4/4/2013 10:57 AM:
questa tua frase:
Nel momento in cui pero' la verità viene a galla, e un cristiano non la vuole accettare, la pazienza tende a terminare e le scusanti accampate sono poco valide.
andrebbe tenuta sempre a mente come monito per evitare di ricadere sempre negli stessi errori.
Indubbiamente è cosi'.
Pero' i nostri amici cattolici tendono a non tenerne conto, e perseverano ad esempio a produrre, commercializzare, vendere e usare oggetti per l'adorazione di Dio, della madonna e dei santi.
E' un principio generale, che non limita la pazienza di Dio, in ogni caso non eterna.
Simon |
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| 04/04/2013 12:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 803 | Città: PARMA | Età: 36 | |
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torlok, 04/04/2013 10:46:
Caro Daniel.A
"Come, la vostra Organizzazione difende la propria reputazione (davanti agli uomini e a Dio) da i vari errori di interpretazione che si sono verificati con il tempo? "
non è l'obbiettivo di questa conversazione, ma vorrei a questo punto focalizzarmi su questa frase caro torlok.
parlando per ipotesi, se il CD riceve cibo a suo tempo da parte di Geova, come è possibile che alcune verità che ha proclamato come rivelate nel passato risultino poi false anni dopo?
ritengo a questo punto giusta la risposta di Seabiscuit
Seabiscuit, 02/04/2013 17:01:
si, col tempo dopo aver acquisito maggiore conoscenza è stato necessario apportare dei cambiamenti d'intendimento. Per farti un esempio: Un tempo si venerava la croce, finchè non si capì che tale gesto è idolatrico.
La verità biblica al riguardo è rimasta immutata, siamo noi che abbiamo compreso meglio tale verità
però per esempio sulla resurrezione degli abitanti di Sodoma e Gomorra, negli anni si sono alternate diverse affermazioni:
Sodoma sarà resuscitata? Si: 1879-1951 No: 1952-1964 Si 1965-1988 No: 1988
al che viene da domandarsi come mai l'intendimento sia ripetutamente cambiato con tanta frequenza nel corso degli anni.
[Modificato da Daniel.A. 04/04/2013 12:18] |
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| 04/04/2013 12:25 |
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Daniel.A., 04/04/2013 12:10:
come è possibile che alcune verità che ha proclamato come rivelate nel passato risultino poi false anni dopo?
Consentimi di dirti che il termine "false" non è corretto. Intendere una cosa in modo diverso o errato, non vuol dire che si dicano falsità, forse è questo il problema di alcuni di voi. L'intendimento di una verità immutabile, può correggersi o cambiare nel corso del tempo, ma è sempre l'intendimento e mai la verità biblica.
Ti facio un esempio per chiarire il concetto:
Romani 13:1 parla di autorità superiori, quindi, la verità esposta nella Bibbia è che ci sono delle autorità superiori. L'intendimento di questa verità era una volta che per autorità superiori ci si riferiva a Geova e Cristo ma, successivamente, un maggiore studio dell'argomento, ha fatto capire= intendimento, che per autorità si riferisce ai governi di questo mondo.
Come vedi la verità "autorità" è immutata "l'intendimento su chi fosse" si è modificato.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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