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GIOVANNI 5,18

Last Update: 8/27/2019 7:17 PM
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8/27/2019 2:47 PM
 
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Gio
5,18
Per questo i Giudei cercavano ancor più di
ucciderlo, perché non soltanto violava il
sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi
uguale a Dio

Gio
5,19
Gesù riprese a parlare e disse loro: «In
verità, in verità io vi dico: il Figlio da se
stesso non può fare nulla
, se non ciò che vede
fare dal Padre; quello che egli fa, anche il
Figlio lo fa allo stesso modo.

il discorso è semplice

Troviamo, quindi, che i farisei fecero l’accusa e Gesù la confutò.

Gesà non ha mai affermato di essere Dio. Non ha mai affermato di essere uguale a Dio!
[Edited by Angelo Serafino53 8/27/2019 2:50 PM]
8/27/2019 2:58 PM
 
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Se arriva uno che si fa uomo e dice sono figlio di un elefante quando ero in Africa ero elefante ,chi c'è di fronte capisce benissimo che dove era prima era della stessa natura del padre la natura di un elefante

Più facile di così come Ve lo devono fare capire ?
8/27/2019 3:08 PM
 
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Re:
GNico, 27/08/2019 14.58:

Se arriva uno che si fa uomo e dice sono figlio di un elefante quando ero in Africa ero elefante ,chi c'è di fronte capisce benissimo che dove era prima era della stessa natura del padre la natura di un elefante

Più facile di così come Ve lo devono fare capire ?




che è questo esempio l'hai preso da qualche cartone animato è semplice solo a te io non ho capito niente


("uguale" in Isaia 51:23)
nella Settanta: qui Dio sta parlando di quegli oppressori che comandavano agli israeliti di sdraiarsi sul terreno in modo che potessero essere calpestati, e gli israeliti "fecero il loro corpi uguali [ isa ] con il terreno ”in modo che possano essere calpestati.

Ovviamente gli israeliti non hanno reso i loro corpi assolutamente uguali al terreno, rendendosi così letterale terreno

o avendo l '"assoluta identità della natura" come il terreno come, ma semplicemente li hanno resi uguali nell'attributo esterno del terreno: planarità, ecc.]
[Edited by Angelo Serafino53 8/27/2019 3:22 PM]
8/27/2019 3:12 PM
 
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Re:
GNico, 26/08/2019 23.28:

Simon
Nel VT nessuno, è logico che tutti come nella genealogia siamo figli di Dio
Nel caso di Gesù è diverso è il primo che afferma di essere Figlio di Dio , infatti la credono una bestemmia ,e lo fanno uccidere




Sei proprio duro allora
Sono 3 giorni che barnabino dice di farti una ricerca

Nell'AT ci sono 2 casi

(Giobbe 38:7) ...mentre le stelle del mattino gridavano festosamente insieme e tutti i figli di Dio gioivano con acclamazioni di lode?


(Salmo 89:6) ...Chi nei cieli può essere paragonato a Geova? Chi è come Geova tra i figli di Dio?

OK adesso sei soddisfatto?

Per non parlare dei diversi casi del NT dove già Simon te ne ha citato uno

[SM=g7422]
8/27/2019 3:15 PM
 
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Re:
barnabino, 27/08/2019 13.48:

Caro VVRL,


Barnabino, è inutile che usi i tuoi soliti sofismi e falsi ragionamenti



Quali sofismi? Abbiamao dei fanatici religiosi che accusano Gesù "di farsi come Dio" e Gesù risponde di non arrogarsi nulla ma di agire legittiamente perché mandato da Dio. Dove sono i sofismi?


Dove nel VT risulta chiaro che una creatura può avere le stesse prerogative di YHWH? Chi può perdonare i peccati come faceva Gesù? Chi è in grado di creare materialmente tutto l'universo come Gesù? Io conosco solo Geova in grado di fare questo?



Gesù lo spiega molto chiaramente, le opere che Gesù compie le compie nel nome del Padre. Egli dice non può fare nulla di propria iniziativa ma fa solo quello che gli stato concesso da Dio. Gesù non dice di avere le "stesse" prerogativa del Padre: "Infatti il Padre ha concesso al Figlio di avere in sé la vita, proprio come Egli ha in sé la vita. E gli ha dato l’autorità di giudicare, perché è il Figlio dell’uomo". Gesù non può fare nulla di propria iniziativa perché non è Dio, può fare solo quello che Dio gli concede dei fare.


Stiamo sempre a ripetere le stesse cose quando la verità è chiara: chi opera come opera Geova non può che essere uguale a Lui.



La questione è semplice, Gesù non dice di essere uguale a Dio, anzi, dice il contrario: le mia opera non dipendono dall'essere "uguale" a Dio (come voi mi accusate) ma testimoniano che Dio mi ha mandato e io agisco come perché egli mi concede di farlo nel suo nome. Dio non ha bisogno di alcuna concessione.

Shalom


Barnabino, perdonami, ma tu hai problemi di comprensione della semplice semantica delle frasi.
Se io dico che ho imparato a pescare vedendo mio padre e poi vado a pescare per i fatti miei con gli stessi risultati di mio padre, come è possibile dire che non sono uguale a mio padre in termini di capacità di saper pescare?
Nessuno mette in dubbio la superiorità del Padre rispetto al Figlio, ma questo non significa affatto che Gesù non abbia le stesse capacità divine del Padre. Questo concetto è semplice da capire per chi come te non ha alcun dogma dottrinale da difendere.

8/27/2019 3:30 PM
 
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Giusy
È strano che gli esempi che hai portato nell'AT di figli di Dio e scritto in minuscolo ,invece tutte le volte riferito a Gesù , Figlio di Dio è scritto in maiuscolo
Strano, il Paragone non regge
8/27/2019 3:35 PM
 
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Serafino
Da noi è scritto cosi
Is 51,23Lo metterò in mano ai tuoi torturatori
che ti dicevano: «Cùrvati, che noi ti passiamo sopra».
Tu facevi del tuo dorso un suolo
e una strada per i passanti

Uguali dove è scritto?
8/27/2019 3:45 PM
 
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GNico, 27/08/2019 14.58:

Se arriva uno che si fa uomo e dice sono figlio di un elefante quando ero in Africa ero elefante ,chi c'è di fronte capisce benissimo che dove era prima era della stessa natura del padre la natura di un elefante

Più facile di così come Ve lo devono fare capire ?

Quindi troveremo nella bibbia un versetto in cui Gesù dice che prima di venire sulla terra era Dio ....
Ma Gesù non ha mai detto nulla del genere
8/27/2019 3:48 PM
 
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GNico, 27/08/2019 15.30:

Giusy
È strano che gli esempi che hai portato nell'AT di figli di Dio e scritto in minuscolo ,invece tutte le volte riferito a Gesù , Figlio di Dio è scritto in maiuscolo
Strano, il Paragone non regge

Nel greco biblico era tutto scritto in maiuscolo.
La scelta minuscolo,maiuscolo è posteriore al testo.
8/27/2019 3:54 PM
 
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Re:

Sei OT
Qui si sta parlando di Giovanni 5:18
[Edited by barnabino 8/27/2019 4:11 PM]
8/27/2019 4:07 PM
 
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MODERATORE: QUI DISCUTIAMO DI GIOVANNI 5, SE VOLETE DISCUTERE DI GIOVANNI 1 FATELO IN UN ALTRO 3D, CE NE SONO DECINE APERTI. NON CAPISCO PERCHE0 A TUTTI SI BLOCCANO LE DITA QUANDO DEVONO APRIRE UN NUOVO 3D.
[Edited by barnabino 8/27/2019 4:10 PM]
8/27/2019 4:13 PM
 
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Cari Nico,


È strano che gli esempi che hai portato nell'AT di figli di Dio e scritto in minuscolo ,invece tutte le volte riferito a Gesù , Figlio di Dio è scritto in maiuscolo



I mss hanno sempre o tutto maiuscolo o tutti minuscolo, quelli onciali. Perché secondo te i traduttori scrivono "figlio" con la maiuscola quando è riferito a Gesù? Perché è un titolo, anche Cristo (che significa "unto") è scritto maiucolo perché è un titolo.


Se arriva uno che si fa uomo e dice sono figlio di un elefante quando ero in Africa ero elefante ,chi c'è di fronte capisce benissimo che dove era prima era della stessa natura del padre la natura di un elefante



Il punto è che parliamo di Dio, u essere spirituale, e non di uomini, elefanti o bertucce. Chiaramente non ha senso parlare di figli naturali di Dio e l'espressione "figlio di Dio" nelle Scritture non indica alcuna generazione naturale, Dio non ha "figli" come gli uomini, gli elefati o gli dei greci che avevano consessi amoroso con dee e donne, ed il termine figlio è usato in tutt'altro senso che tu ignori, visto che ancora devi fare qualunque ricerca.


Più facile di così come Ve lo devono fare capire ?



Devi farci vedere una Scrittura in cui si evince che Dio ha figli naturali come gli dei greci... tutto qui.


Shalom
[Edited by barnabino 8/27/2019 4:20 PM]
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8/27/2019 4:40 PM
 
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Caro VVRL,


Se io dico che ho imparato a pescare vedendo mio padre e poi vado a pescare per i fatti miei con gli stessi risultati di mio padre, come è possibile dire che non sono uguale a mio padre in termini di capacità di saper pescare?



Fere le stesse cose non rende "uguali" forse "simili". Infatti Gesù nega di essere uguale al Padre, se lo era poteva benissimo dirlo liberamente, non gli costava nulla. Invece Gesù dice che può fare solo quello che il Padre gli concede di fare e lo fa nel nome del Padre e non di propria iniziativa. E' Dio ad aver concesso autorità al figlio, ma l'autorità resta del Padre che la concede, e toglie, a chi vuole.


Nessuno mette in dubbio la superiorità del Padre rispetto al Figlio, ma questo non significa affatto che Gesù non abbia le stesse capacità divine del Padre



Da nessuna parte Gesù dice di avere le stesse "capacità divine" (mai vista questa definizione nelle Scritture) del Padre né avere alcun potere decisionale in merito: "il Padre, che mi ha mandato, ad avermi ordinato cosa devo dire e di cosa devo parlare". Se Gesù era "uguale" a Dio non aveva bisogno di alcuno che gli ordinasse cosa dire o fare.

Shalom
[Edited by barnabino 8/27/2019 5:01 PM]
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8/27/2019 4:46 PM
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 27/08/2019 15.08:




che è questo esempio l'hai preso da qualche cartone animato è semplice solo a te io non ho capito niente


("uguale" in Isaia 51:23)
nella Settanta: qui Dio sta parlando di quegli oppressori che comandavano agli israeliti di sdraiarsi sul terreno in modo che potessero essere calpestati, e gli israeliti "fecero il loro corpi uguali [ isa ] con il terreno ”in modo che possano essere calpestati.

Ovviamente gli israeliti non hanno reso i loro corpi assolutamente uguali al terreno, rendendosi così letterale terreno

o avendo l '"assoluta identità della natura" come il terreno come, ma semplicemente li hanno resi uguali nell'attributo esterno del terreno: planarità, ecc.]





Serafino
Da noi è scritto cosi
Is 51,23Lo metterò in mano ai tuoi torturatori
che ti dicevano: «Cùrvati, che noi ti passiamo sopra».
Tu facevi del tuo dorso un suolo
e una strada per i passanti

Uguali dove è scritto?



GNico

ho scritto "la settanta" greca
i traduttori poi traducono come vogliono.


8/27/2019 4:50 PM
 
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Angeli dubito che Nico abbia idea di che cosa sia la LXX, gli abbiamo chiesto di fare ricerche sul significato biblico dell'espressione e sul titolo "Figlio di Dio" e lui ha tirato fuori che è come quando diciamo "figlio dell'elefante", come se potessimo paragonare un essere spirituale ad un essere umano o un animale. Ma ti rendi conto del livello?

Shalom
[Edited by barnabino 8/27/2019 5:10 PM]
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8/27/2019 5:14 PM
 
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Nessuno mette in dubbio la superiorità del Padre rispetto al Figlio, ma questo non significa affatto che Gesù non abbia le stesse capacità divine del Padre




Questo equivale a fare orecchue da mercante.

Poichè quando Cristo risuscita Lazzaro non fu lui ad a ooerarlo, ma il Padre che lui invocó, propriamente per farlo udire pure alla gente..poi aggiundo alla sua invocazione, veramente so che mi ascolti...quindi a ogni risurrezione operava il Padre ascoltando la richiesta insita del Figlio ogni volta che risuscitava qualcuno.
Le opere che faceva erano le ooere che il padre gli aveva comandato di fare, questo lo disse Gesú stesso, se non credete alle mie parole, credete alle ooere che erano del Padre

Gesú ricevette lo spirito santo al battesimo, senza non poteva uscire da lui della forza per guarire. Questa potenza era limitata.

Soltanto alla risurrezione come riconpensa gli fu concesso oure il dono di avere vita in sé tale da risuscitare un morto.

Fingere di essere inferiore al padre non é umiltà ma menzogna.

Gesú é sottomesso a suo Padre perche in quanto Padre é la fonte della sua vita,in quanto figlio in tutti i sensi fonte della sua risurrezione, della sua conoscenza, della sua felicità.
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8/27/2019 5:49 PM
 
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La Settanta è la Bibbia usata da Gesù e dagli Apostoli ,era la Bibbia di quel periodo ,e conteneva 7 libri che voi non avete nella vostra Bibbia
8/27/2019 6:14 PM
 
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8/27/2019 6:58 PM
 
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La Settanta è la Bibbia usata da Gesù e dagli Apostoli ,era la Bibbia di quel periodo ,e conteneva 7 libri che voi non avete nella vostra Bibbia



Certo Nico e papà elefante sisposa con mamma elefantessa e fa tanti figio elefantini... tanto semplice, no?

Shalom
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8/27/2019 7:06 PM
 
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Barnabino fai una ricerca riguarda alla Settanta da te nominata e smentisci
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