 24/08/2019 11:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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GNico, 24/08/2019 10.53:
Figlio da se stesso non può fare nulla, se non ciò che vede fare dal Padre; quello che egli fa, anche il Figlio lo fa allo stesso modo
Qui Gesù dice che non può fare cose diverse di quelle che può fare il Padre
Dice che può fare cose che vede fare al Padre
Poi dice che tutto quello che il fa il Padre Lo Può fare anche Lui
Queste parole che dici,valgono anche prima che Gesù si battezzava?
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| 24/08/2019 11:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Vi chiedo secondo voi gli Apostoli sapevano
Cosa si poteva fare di sabato e quello che non si poteva fare ?
Vi Ricordo che i
La corrente dei farisei costituisce il gruppo politico-religioso giudaico più significativo nella Giudea del periodo che intercorre all'incirca tra la rivolta dei Maccabei contro il regno seleucide (II secolo a.C.) e la prima guerra giudaica (70 d.C |
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| 24/08/2019 11:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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GNico, 24/08/2019 11.50:
Vi chiedo secondo voi gli Apostoli sapevano
Cosa si poteva fare di sabato e quello che non si poteva fare ?
Vi Ricordo che i
La corrente dei farisei costituisce il gruppo politico-religioso giudaico più significativo nella Giudea del periodo che intercorre all'incirca tra la rivolta dei Maccabei contro il regno seleucide (II secolo a.C.) e la prima guerra giudaica (70 d.C
Marco 2:23-28
La bibbia dice di sì.
Conoscevano le leggi del sabato. |
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| 24/08/2019 11:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Mi sembra che l'argomento inizi ad andare OT....
Cosa ha a che fare il sabato con Giovanni 5:18? |
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| 24/08/2019 11:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Serafino si guarda Giovanni nel grembo di Elisabetta ,
MT 2,11Entrati nella casa, videro il bambino
13E subito apparve con l'angelo una moltitudine dell'esercito celeste, che lodava Dio e diceva:
14«Gloria a Dio nel più alto dei cieli |
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| 24/08/2019 11:58 |
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Caro Nico,
Vi chiedo secondo voi gli Apostoli sapevano
Cosa si poteva fare di sabato e quello che non si poteva fare ?
Gli Apostoli erano ebrei e avevano la Legge dunque sapevano bene quello che essa diceva sul Sabato. Mai pare che si scandalizzasero per le guarugioni di Gesù o altri atteggiamenti che i farisei ritenevano contro la loro tradizione.
Vi Ricordo che i
La corrente dei farisei costituisce il gruppo politico-religioso giudaico più significativo nella Giudea del periodo che intercorre all'incirca tra la rivolta dei Maccabei contro il regno seleucide (II secolo a.C.) e la prima guerra giudaica (70 d.C
Si, e allora? Non erano certo la maggioranza dei giudei che essi consoderavano per altro am ha'aretz cioè gente senza istruione e senza Legge. Per Gesù essi imponevano la loro tradizione con regole e regolette che tradivano lo spirito della Legge: "Gesù rispose loro [ai farisei]: “Chi di voi, se ha una pecora e questa cade in una fossa di Sabato, non l’afferra e non la tira fuori? Un uomo vale senz’altro molto più di una pecora! Perciò è lecito fare una cosa buona di Sabato”. Qui anche la legge orale non impedediva di fare del bene ad un animale di Sabato ma i farisei impedivano di aiutare qualcuno di Sabato con l'idea che fosse un lavoro.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/08/2019 12:00 |
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Cosa ha a che fare il sabato con Giovanni 5:18?
I giudei lo accusavani di violare il sabato e di farsi Dio. Partiamo dal sabato perché era una falsa accusa, esattamente come la seconda. Gesù non violava il Sabato e non si faceva uguale a Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/08/2019 12:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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barnabino, 24/08/2019 12.00:
Cosa ha a che fare il sabato con Giovanni 5:18?
I giudei lo accusavani di violare il sabato e di farsi Dio. Partiamo dal sabato perché era una falsa accusa, esattamente come la seconda. Gesù non violava il Sabato e non si faceva uguale a Dio.
Shalom
Giusto... Sono così abituato alle manfrine trinitarie che ho dimenticato che nel v18 c'è anche il sabato....
Colpa mia scusa a tutti 🤣 |
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| 24/08/2019 12:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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In Giov 5,18 Giovanni è come se riportasse che Gesù violava il sabato ,in base alle usanze dei farisei
Giovanni riporta quello che vede
E dice violava il sabato ,
Si faceva Dio
Si faceva chiamare Figlio di Dio
Si faceva chiamare Figlio di Dio lo credevano solo i farisei,giudei ?
O è un dato di fatto che Giovanni VEDE ? |
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| 24/08/2019 12:10 |
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Caro NIco,
Giovanni riporta quello che vede
E dice violava il sabato
Ma il testo non dice affatto questo... al v. 16 Giovanni dice chiaramente che " dato che Gesù faceva queste cose di Sabato, i giudei lo perseguitavano". Non riporta una sua idea ma quella dei farisei. Giovanni era un ebreo e conosceva la Legge, e sapeva bene cha la Legge non vietava di fare del bene di Sabato ma erano tradzioni umane, di uomini, e non di Dio.
Si faceva Dio
Si faceva chiamare Figlio di Dio
Anche conclusione che "si faceva Dio" perché "chiamava Dio suo Padre" (e non "si faceva chiamare Figlio di Dio") è dei farisei, che per quello volevano metterlo a morte.
Shalom
[Modificato da barnabino 24/08/2019 12:10] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/08/2019 12:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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E e Cosa faceva Gesù di sabato del verso 16 ,per essere perseguitato ?
Lo riporta nel verso 18
Violava il sabato ,
Si faceva chiamare Figlio di Dio
Si faceva uguale a Dio
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| 24/08/2019 12:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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GNico, 24/08/2019 11.56:
Serafino si guarda Giovanni nel grembo di Elisabetta ,
MT 2,11Entrati nella casa, videro il bambino
13E subito apparve con l'angelo una moltitudine dell'esercito celeste, che lodava Dio e diceva:
14«Gloria a Dio nel più alto dei cieli
Ce un po di confusione nella tua citazione:
(Matteo 2:11) ...Ed entrati nella casa videro il fanciullino con sua madre Maria, e, prostratisi, gli resero omaggio. E aperti i loro tesori, gli offrirono doni, oro, olibano e mirra...
Questo riguarda la visita degli astologi a Gesù, che cosa centra Giovanni?.
Luca 2:13, 14 (e non Matteo) ...E improvvisamente ci fu con l’angelo una moltitudine dell’esercito celeste, che lodava Dio e diceva: 14 “Gloria a Dio nei luoghi altissimi, e sulla terra pace fra gli uomini di buona volontà”.
questo racconto riguarda l'apparizione degli angeli ai pastori
e allora ?
questa è la risposta alla mia domanda?
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| 24/08/2019 12:20 |
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E e Cosa faceva Gesù di sabato del verso 16 ,per essere perseguitato ?
Lo riporta nel verso 18
Violava il sabato ,
Si faceva chiamare Figlio di Dio
Si faceva uguale a Dio
Appunto, non sono accuse di Giovanni ma dei farisei, sono loro che vogliono mettere a morte Gesù per queste accuse. Le accuse sono vere o false?
La prima è decisamente falsa, Gesù di fatto non viola il sabato in alcun modo guarendo i malati, viola solo la tradizione umana dei farisei con le loro interpretazioni restrittive. Su questo sei d'accordo? Sempre per i farisei ache chiamare Dio suo Padre (e non lo ripeto farsi chiamare "figlio di Dio") equivaleva "farsi uguale a Dio" ma anche questa è una falsa accusa perché Gesù nella risposta che dà dice chiaramente di non essere "uguale a Dio".
Dunque abbiamo due false accuse che Gesù rigetta completamente.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/08/2019 12:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Serafino se fosse stato un semplice neonato
Perché tutto questo ? |
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| 24/08/2019 12:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Giovanni non accusa nessuno racconta quello che vede da' un affermazione ,non quello che credono di Gesù i giudei
ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio [Modificato da GNico 24/08/2019 12:25] |
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| 24/08/2019 12:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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GNico, 24/08/2019 12.22:
Serafino se fosse stato un semplice neonato
Perché tutto questo ?
chi ha detto che è un semplice neonato ?
"tutto questo" che cosa? |
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| 24/08/2019 12:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Serafino perché Giovanni dentro Elisabetta
il bambino sussultò nel suo grembo ? |
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| 24/08/2019 12:32 |
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Caro Nico,
Giovanni non accusa nessuno racconta quello che vede da' un affermazione ,non quello che credono di Gesù i giudei
Non è così, Giovanni riporta le accuse dei farisei... dove mai Giovanni avrebbe visto Gesù violare la Legge del Sabato, me lo spieghi?
ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio
Gesù chiamava Dio suo Padre, ma che questo lo facesse "uguale a Dio" era la conclusione dei farisei per cui lo volevano uccidere... perdonami, ma perché i farisei volevano mettere a morte Gesù allora? Le motivazioni sono quelle riportate da Giovanni: violava il sabato e si faceva uguale a Dio, etrambe false accuse, o ti risulta che Gesù le accetta come vere?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 24/08/2019 12:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Barnabino
Perché veniva perseguitato dai Giudei oltre a che credevano loro che violasse il sabato in base ai versi 16 ,18 ? |
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| 24/08/2019 12:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Chiedo dove leggi in Giov 16 e 18 che i giudei accusano Gesù ?
Giov 10,33 viene dopo del capitolo 5 non prima
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