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GIOVANNI 5,18

Last Update: 8/27/2019 7:17 PM
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8/24/2019 12:45 PM
 
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Gesù era accusato dai farisei (e non tutti gli ebrei, molti erano suoi seguiaci) perché ritenevano che violasse il sabato (accusa falsa) e di facesso uguale a Dio (accisa falsa). Gesù rifiuta entrambe le accuse.

Shalom
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8/24/2019 12:49 PM
 
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Dove Gesù rifiuta seconda la accusa a quale verso ?
8/24/2019 12:51 PM
 
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Re:
GNico, 24/08/2019 12.30:

Serafino perché Giovanni dentro Elisabetta
il bambino sussultò nel suo grembo ?



la risposta è scritta basta leggere:

(Luca 1:44)
Ecco, non appena ho udito il tuo saluto, il bambino che porto in grembo ha sobbalzato per la gioia.

tu conosci una diversa? facci sapere.

ma questo non risponde ancora alla mia domanda iniziale.
8/24/2019 12:54 PM
 
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Serafino sì ma perché è sobbalzato ,per quale motivo ?
8/24/2019 1:00 PM
 
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Re:
GNico, 24/08/2019 12.54:

Serafino sì ma perché è sobbalzato ,per quale motivo ?




Questa è la risposta della bibbia, te lo ripeto:

(Luca 1:44)
"ha sobbalzato per la gioia."

a quanto pare tu ne conosci un'altra dicci...


8/24/2019 1:07 PM
 
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Re:
GNico, 24/08/2019 11:50:

Vi chiedo secondo voi gli Apostoli sapevano
Cosa si poteva fare di sabato e quello che non si poteva fare ?

Vi Ricordo che i
La corrente dei farisei costituisce il gruppo politico-religioso giudaico più significativo nella Giudea del periodo che intercorre all'incirca tra la rivolta dei Maccabei contro il regno seleucide (II secolo a.C.) e la prima guerra giudaica (70 d.C



Caro Nico,

I "farisei" non erano una corrente monolitica ma erano divisi in scuole con maestri che si sfidavano in discussioni interminabili su cosa fosse lecito o non lecito fare, in base alle affermazioni della legge mosaica.

Conosciamo a posteriori il loro modo di argomentare, tramite i testi del Talmud che risalgono pero' a periodi posteriori a Gesu'. Le loro tecniche di interpretazione non possono essere definite scientifiche, ma perlomeno sono comprensibili.

Evidentemente Gesu' non condivideva l'approccio farisaico al riposo del giorno del sabato, ma condivideva molte altri ragionamenti e in alcuni aspetti era anche piu' rigido dei farisei.

Simon
8/24/2019 1:07 PM
 
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Caro Nico,


Dove Gesù rifiuta seconda la accusa a quale verso ?



Giovanni stesso non dice che Gesù era "guale a Dio" ma che per i farisei "si faceva" uguale a Dio. Né lui né gli ebrei in genere pensavano che il fatto di chiamare Dio suo Padre (e Padre nostro!) significasse essere "uguale a Dio". Poi Basta che leggi la sua replica, leggi forse da qualche che Gesù affermasse di essere "uguale a Dio"? Io leggo il contrario, Gesù rivendica la sua relazione speciale con Dio ma non l'ugualianza con Lui: Gesù ripete più volte di essere "mandato" da Dio, ma mai dice di essere uguale a Dio.

Shalom
[Edited by barnabino 8/24/2019 1:09 PM]
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Perché Gesù quando l'accusano che si faceva Dio perché Lui Non riggetta l'accusa , perché non nega di farsi Dio ?
8/24/2019 1:14 PM
 
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Perché Gesù quando l'accusano che si faceva Dio perché Lui Non riggetta l'accusa , perché non nega di farsi Dio ?



Come non la rigetta? Dove Gesù dice di essere uguale a Dio? Nella sua risposta dice chiaramente di essere stato mandato da Dio, dice che l'autorità che possiede l'ha ricevita da Dio. Dunque cade l'accusa dei farisei, Gesù non si ritiene uguale a Dio ma dice che: "é le opere stesse che il Padre mio mi ha incaricato di compiere — queste opere che io compio — testimoniano che il Padre mi ha mandato. E il Padre stesso che mi ha mandato ha reso testimonianza in mio favore". Ti pare che Gesù dica di essere "uguale" a Dio? Tu leggi cose che nel testo non ci sono, o fammmi vedere dove Gesù dice: "avete ragione, io sono uguale a Dio".

Sahlom
[Edited by barnabino 8/24/2019 1:16 PM]
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Barnabino
E chi dice che non è stato mandato dal Padre ?

Quindi Gesù non riggettando l'accusa dei giudei di farsi come Dio ,ha lasciato i giudei nella loro convinzione che Lui si faceva Dio

Non poteva dirgli vi sbagliate non mi faccio Dio ,sono un messaggero e basta
[Edited by GNico 8/24/2019 1:19 PM]
8/24/2019 1:28 PM
 
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Re:
GNico, 24/08/2019 13.18:

Barnabino
E chi dice che non è stato mandato dal Padre ?

Quindi Gesù non riggettando l'accusa dei giudei di farsi come Dio ,ha lasciato i giudei nella loro convinzione che Lui si faceva Dio

Non poteva dirgli vi sbagliate non mi faccio Dio ,sono un messaggero e basta



Non ti basta la conclusione dell'agiografo e del narratore Apostolo Giovanni?

tu pensi di saperne di più?

(Giovanni 20:31) 31 Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e affinché, credendo, abbiate la vita per mezzo del suo nome.

8/24/2019 1:32 PM
 
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Caro Nico,


E chi dice che non è stato mandato dal Padre ?



Il punto è che i farsei non credevano che Gesà fosse mandato dal Padre, ritenevano che agisse di propria volontà facendosi appunto "uguale a Dio". Specificando che è "mandato dal Padre" automanticamente sconfessa la tesi dei ferisei secondo cui Gesù si arrogasse quelle prorogative divine.


Quindi Gesù non riggettando l'accusa dei giudei di farsi come Dio ,ha lasciato i giudei nella loro convinzione che Lui si faceva Dio



Non direi proprio, come detto sopra i farisei accusavano Gesù di arrogarsi certe prerogative divine, in questo senso "si faceva Dio". Nella sua risposta Gesù specifica che non si è arrogato nulla e che le azioni che compie le compie non arrogandosene l'autorità ma perché è Dio ad avergli dato quell'autorità. Gesù non dice mai di essere uguale a Dio, o fammi leggere dove lo direbbe.


Non poteva dirgli vi sbagliate non mi faccio Dio ,sono un messaggero e basta



Ma Gesù non è certo un "messaggero [angelos] è basta", così dicendo non cogli la posizione di Gesù che, se leggi, è quella di figlio che deve essere onorato perché "chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita". Ma in questo Gesù non dice di essere "uguale" a Dio, emege la distanza tra colui che manda, che da autorità, che insegna e colui che è mandato, che riceve autrità, che impara.

Shalom


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8/24/2019 1:33 PM
 
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Re:
GNico, 24/08/2019 13.18:

Barnabino
E chi dice che non è stato mandato dal Padre ?

Quindi Gesù non riggettando l'accusa dei giudei di farsi come Dio ,ha lasciato i giudei nella loro convinzione che Lui si faceva Dio

Non poteva dirgli vi sbagliate non mi faccio Dio ,sono un messaggero e basta




Gesù fa molto di più. Infatti non solo non dice di essere Dio onnipotente ma poco più avanti dice che il solo Dio è il Padre (Giovanni 5:43-45
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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8/24/2019 1:37 PM
 
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Scusa Barnabino se ti accusassero di essere ladro ,se gli rispondi che non lo sei e per fargli capire che non sei ladro

Se non gli rispondi chi ti accusa crede tu sei ladro ,che lo confermi

Uguale con Gesù gli conferivano che si faceva Dio e Lui non lo nego' ,quindi chi stava di fronte ha creduto che Lui si facesse Dio
8/24/2019 1:39 PM
 
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Re:
GNico, 24/08/2019 13.37:

Scusa Barnabino se ti accusassero di essere ladro ,se gli rispondi che non lo sei e per fargli capire che non sei ladro

Se non gli rispondi chi ti accusa crede tu sei ladro ,che lo confermi

Uguale con Gesù gli conferivano che si faceva Dio e Lui non lo nego' ,quindi chi stava di fronte ha creduto che Lui si facesse Dio




Scusami puoi leggere il mio post n. 73?
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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8/24/2019 1:41 PM
 
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L'ho letto e chi dice che Gesù è il Padre ? Sono due persone distinte
8/24/2019 1:46 PM
 
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Re:
GNico, 24/08/2019 13.41:

L'ho letto e chi dice che Gesù è il Padre ? Sono due persone distinte




Stai scherzando? Che siano due persone distinte lo sappiamo, il punto è che uno è il solo Dio e l'altro no (Giovanni 17:3; 5:43-45)
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Aquila rispondi alla domanda che ho fatto a Barnabino
8/24/2019 1:55 PM
 
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Re:
GNico, 24/08/2019 13.48:

Aquila rispondi alla domanda che ho fatto a Barnabino




Indica il numero del post dai, che ho pochissimo tempo e scrivo dslla Germania con il cellulare
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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8/24/2019 1:57 PM
 
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