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Che differenze c'è tra Ades, tomba commemorativa e geenna?

Ultimo Aggiornamento: 13/07/2013 01:31
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07/07/2013 15:22
 
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Chi va dove?
Ciao a tutti, prendendo spunto da un'altra discussione condotta con Barnabino, mi è sembrato di capire che per voi TdG c'è differenza tra la tomba commemorativa e la geenna, nel senso che chi va a finire nella geenna non finisce nella tomba commemorativa.
Mi sembra (se non ho capito male) un'affermazone nuova che mi stipusce molto, dato che per me tutte le persone che muoino finisco nella tomba e il destino della geenna è qualcosa che prescinde da quella che è la sepoltura del corpo. Premetto anche che per me, quando si parla di tomba, ci si riferisce solo alla sepoltura fisica della salma.
[SM=g1944981]
07/07/2013 15:32
 
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Caro VVRL,


nel senso che chi va a finire nella geenna non finisce nella tomba commemorativa



Evidentemente no, altrimenti non si capisce perché si usino due espressioni che indicano due luoghi differenti: la tomba commemorative era appunto sepolcro della memoria, la Geenna era l'immondezzaio, luogo di consunzione, aborrimento ed oblio del defunto gettatovi perché indegno persino della sepoltura.


Mi sembra (se non ho capito male) un'affermazone nuova che mi stipusce molto, dato che per me tutte le persone che muoino finisco nella tomba



Non mi risulta davvero che la Geenna sia un mnemèion anzi, è il concetto esattamente contrario come ti ho spiegato e come, mi pare, si possa ben capire.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
07/07/2013 15:41
 
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Non tutti i morti finiscono nella tomba perchè ad esempio alcuni finiscono in mare, altri mangiati dai leoni, alcuni sono immediatamente fusi cadendo dentro una colata a 5000 gradi; esistono infatti diversi tipi di morte.

Il termine tomba commemorativa (mnemeion) indica persone che Geova ritiene degne di essere ricordate

Il termine "Tafos" invece significa tomba in senso letterale, cioè il posto dove vengono messi i morti.

Il termine Geenna che era l'immondezzaio di Gerusalemme, cioè la spazzatura, indica figurativamente un luogo simbolico dove le persone malvage saranno gettate e distrutte da Dio e da cui non c'è ritorno, essendo degni di essere spazzatura.

L'Ades è la comune tomba del genere umano e non è un luogo letterale ma simbolico.
07/07/2013 16:04
 
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Re:
speculator, 07/07/2013 15:41:

Non tutti i morti finiscono nella tomba perchè ad esempio alcuni finiscono in mare, altri mangiati dai leoni, alcuni sono immediatamente fusi cadendo dentro una colata a 5000 gradi; esistono infatti diversi tipi di morte.

Il termine tomba commemorativa (mnemeion) indica persone che Geova ritiene degne di essere ricordate

Il termine "Tafos" invece significa tomba in senso letterale, cioè il posto dove vengono messi i morti.

Il termine Geenna che era l'immondezzaio di Gerusalemme, cioè la spazzatura, indica figurativamente un luogo simbolico dove le persone malvage saranno gettate e distrutte da Dio e da cui non c'è ritorno, essendo degni di essere spazzatura.

L'Ades è la comune tomba del genere umano e non è un luogo letterale ma simbolico.


Perdonami, ma questa spiegazione non mi convince.
Se io oggi commetto un peccato contro lo Spirito Santo vado a finire nella tomba commemorativa e nello stesso tempo finisco nella geenna.
Tu forse stai dicendo che, per l'uso che se ne fa nella Bibbia, io sarei messo nel tafos e non nel mnemeion? Ho capito bene?


07/07/2013 16:12
 
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Dal punto di vista di Geova, le persone possono essere sia nella tomba commemorativa per essere ricordate che finire nella geenna per essere dimenticate per sempre. Come si dimentica il contenuto di un sacco di spazzatura portato via dall'Amiat
Poi chiaramente in questo sistema si da sepoltura fisica alle persone che muoiono.
Sta a Dio stabilire dove finiscono, figurativamente parlando.
07/07/2013 16:14
 
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Se io oggi commetto un peccato contro lo Spirito Santo vado a finire nella tomba commemorativa e nello stesso tempo finisco nella geenna.


Se commetti un peccato contro lo spirito Santo e non cambi Geova non ti ricorda, cioè non sarai nelle sue tombe commemorative, ma ti manda e manderà nella spazzatura o Geenna.

Sarai messo nel tafos, se sarai sepolto, e non nel mnemeion
07/07/2013 16:15
 
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Re: Re:
VVRL, 07/07/2013 16:04:


Perdonami, ma questa spiegazione non mi convince.
Se io oggi commetto un peccato contro lo Spirito Santo vado a finire nella tomba commemorativa e nello stesso tempo finisco nella geenna.
Tu forse stai dicendo che, per l'uso che se ne fa nella Bibbia, io sarei messo nel tafos e non nel mnemeion? Ho capito bene?





ti piace fare confusione, non è vero?? ti ci diletti, fai il finto tonto .. quando hai capito benissimo quello che voleva dire speculator

e quello che ti ha spiegato molto chiaramente barnabino, diversamente.....soprassediamo
07/07/2013 16:32
 
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Re:
speculator, 07/07/2013 16:14:


Se io oggi commetto un peccato contro lo Spirito Santo vado a finire nella tomba commemorativa e nello stesso tempo finisco nella geenna.


Se commetti un peccato contro lo spirito Santo e non cambi Geova non ti ricorda, cioè non sarai nelle sue tombe commemorative, ma ti manda e manderà nella spazzatura o Geenna.

Sarai messo nel tafos, se sarai sepolto, e non nel mnemeion


Adesso mi è chiara questa vostra distinzione. Il problema è che non è sicuramente una distinzione scritturale dato che Gesù fu deposto sia nel tafos (Mt 27:61) e sia nel mnêmeion (Lc 24:24), quindi è evidente che i due termini sono del tutto equivalenti.


07/07/2013 16:38
 
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Re: Re: Re:
dispensa., 07/07/2013 16:15:



ti piace fare confusione, non è vero?? ti ci diletti, fai il finto tonto .. quando hai capito benissimo quello che voleva dire speculator

e quello che ti ha spiegato molto chiaramente barnabino, diversamente.....soprassediamo


Caro Dispensa,
ti assicuro che certe volte non riesco a comprendere il vostro modo di pensare e ragionare sulle Scritture e ti devo anche dire che in fatto di comprensione, per me, tu sei la persona più enigmatica del forum.
Ti assicuro comunque che non è nel mio stile fare il finto tonto.


[Modificato da VVRL 07/07/2013 16:43]
07/07/2013 16:46
 
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TdG
Almiio paese Ofena, il cimitero lo chiamano "cambo sando" ) Invece, e "cambo dei peccatori " Peche la morte regna Sui viventi!


Romani 5:12 CEi
Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato.
Ecco e' sbagliato chiamare cambo sando il cimitero [SM=g7350]
07/07/2013 16:51
 
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Re: Chi va dove?
VVRL, 07/07/2013 15:22:

Ciao a tutti, prendendo spunto da un'altra discussione condotta con Barnabino, mi è sembrato di capire che per voi TdG c'è differenza tra la tomba commemorativa




la mnemoion, diversa dal taphos....


VVRL, 07/07/2013 15:22:


e la geenna, nel senso che chi va a finire nella geenna non finisce nella tomba commemorativa.




la geenna altro non è che il lago di fuoco e zolfo, ergo la seconda morte, Mt. 18:8-9

VVRL, 07/07/2013 15:22:


Mi sembra (se non ho capito male) un'affermazone nuova che mi stipusce molto, dato che per me tutte le persone che muoino finisco nella tomba e il destino della geenna è qualcosa che prescinde da quella che è la sepoltura del corpo.




questo pensiero non mi è chiaro, puoi specificare meglio? [SM=g2037509]


VVRL, 07/07/2013 15:22:


Premetto anche che per me, quando si parla di tomba, ci si riferisce solo alla sepoltura fisica della salma.
[SM=g1944981]



io e invece premetto che per me no.....l' intera persona nella sua toralità va nella tomba, non una parte di essa...


[SM=g1871112]
07/07/2013 16:55
 
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Re: Re: Chi va dove?

la mnemoion, diversa dal taphos....


Ecco, è questo il punto. E' una distinzione che fate voi TdG, ma che non fa la Scrittura per quanto specificato prima.
07/07/2013 16:58
 
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Re: Re: Re: Chi va dove?
VVRL, 07/07/2013 16:55:


la mnemoion, diversa dal taphos....


Ecco, è questo il punto. E' una distinzione che fate voi TdG, ma che non fa la Scrittura per quanto specificato prima.




No, è una distinzione biblica, il taphos di Mt. 23:27 è...ehm, leggermente diverso dalla tomba, dalla mnemeion....diciamo che si tratta di sfumature dei termini greci....



07/07/2013 17:00
 
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ma dàài che non lo avevi capito , se la tomba commemorativa si sfascia Geova non lo può più risuscitare?? perchè solo quelli nella tomba commemorativa saranno risuscitati,, giovanni 5:

SE un fariseo che è soggetto alla Genna viene messo in una tomba commemorativa Geova è obbligato a risuscitarlo, hi! hi! fai a comodo letterale,per andare dietro al dualismo, e ti escono ste sciocchezze

[Modificato da dispensa. 07/07/2013 17:04]
07/07/2013 17:09
 
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Re: Re: Re: Re: Chi va dove?
Aquila-58, 07/07/2013 16:58:




No, è una distinzione biblica, il taphos di Mt. 23:27 è...ehm, leggermente diverso dalla tomba, dalla mnemeion....diciamo che si tratta di sfumature dei termini greci....





Amico mio,
guarda che ti stai arrampicando sugli [SM=g3330151]
L'evidenza che Gesù è stato deposto nel sepolcro e che questo viene chiamato in entrambi i modi è la chiara prova che i due termini sono equivalenti senza possbilità neanche di sfumature di significato.
Mi dipisce per te....


07/07/2013 17:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Chi va dove?
VVRL, 07/07/2013 17:09:


Amico mio,
guarda che ti stai arrampicando sugli [SM=g3330151]
L'evidenza che Gesù è stato deposto nel sepolcro e che questo viene chiamato in entrambi i modi è la chiara prova che i due termini sono equivalenti senza possbilità neanche di sfumature di significato.
Mi dipisce per te....





anche a me "Mi dipisce" per te, amico [SM=g27987] , ma la prova biblica dice che il mnemeion di Luca 23:55 è qualcosa di differente dal taphos di Mt. 23:27....ripeto, si tratta di una sfumatura dei termini greci, un termine da l' idea della sepoltura mentre l' altro della tomba commemorativa, come indica lo stesso termine greco...e la TNM rende differentemente i due termini.
Ora, se vuoi farne una polemica, vedi tu.... [SM=g2037509]

[Modificato da Aquila-58 07/07/2013 17:15]
07/07/2013 17:22
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi va dove?
Aquila-58, 07/07/2013 17:13:



anche a me "Mi dipisce" per te, amico [SM=g27987] , ma la prova biblica dice che il mnemeion di Luca 23:55 è qualcosa di differente dal taphos di Mt. 23:27....ripeto, si tratta di una sfumatura dei termini greci, un termine da l' idea della sepoltura mentre l' altro della tomba commemorativa, come indica lo stesso termine greco...e la TNM rende differentemente i due termini.
Ora, se vuoi farne una polemica, vedi tu.... [SM=g2037509]




un momento non farti confondere dal tizio, Gesù accusa i farisei di essere dei sepolcri imbiancati soggetti alla Geenna, quindi se erano soggetti alla Geenna era perchè ancora non erano nello stato di Geenna anche se erano dei sepolcri imbiancati,

NOn ci ha capito una acca, che la tomba commemorativa rappresenta pure un simbolo...di vita, nella mente di Dio là dove sono commemorati , dove l'entropia non può distruggere la loro anima

perciò gioca infantilmente sulle forme, avendo scelto di credere al nulla.


07/07/2013 17:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi va dove?
Aquila-58, 07/07/2013 17:13:



anche a me "Mi dipisce" per te, amico [SM=g27987] , ma la prova biblica dice che il mnemeion di Luca 23:55 è qualcosa di differente dal taphos di Mt. 23:27....ripeto, si tratta di una sfumatura dei termini greci, un termine da l' idea della sepoltura mentre l' altro della tomba commemorativa, come indica lo stesso termine greco...e la TNM rende differentemente i due termini.
Ora, se vuoi farne una polemica, vedi tu.... [SM=g2037509]



Io ti ho fatto vedere che non c'è differenza.
Quale sarebbe questa tua prova biblica che invece dice che non è così?

07/07/2013 17:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi va dove?
VVRL, 07/07/2013 17:23:


Io ti ho fatto vedere che non c'è differenza.
Quale sarebbe questa tua prova biblica che invece dice che non è così?




ma se te l' ho appena spiegata, devo rispiegartela?
07/07/2013 17:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi va dove?
VVRL, 07/07/2013 17:23:


Io ti ho fatto vedere che non c'è differenza.
Quale sarebbe questa tua prova biblica che invece dice che non è così?


[SM=x1408438] [SM=x1408438]


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