Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 2 3 4 5 | Pagina successiva

Lot e le sue figlie

Ultimo Aggiornamento: 15/09/2013 16:07
Autore
Stampa | Notifica email    
14/07/2013 12:34
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Per non infrangere la sacra ospitalità e proteggere gli angeli, propose le sue due figlie in cambio, ma i sodomiti irati stavano per abbattere la porta, quando gli angeli intervennero accecandoli.

Domande:

Lot sapeva che erano Angeli ?

Offrire le figlie al posto degli ospiti non sembra discriminare le donne?

Come fanno ora molti popoli medio orientali ?

Voglio dire non è che le donne contavano meno di niente ?


[SM=g2037509] [SM=g2037509]
14/07/2013 13:59
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 32.300
TdG
Riporto la spiegazione che ne fa la rivista TG 1/2/05!

Perché Lot offrì le figlie a una turba inferocita?

In Genesi capitolo 19 viene descritto ciò che accadde quando Dio inviò due angeli materializzati a Sodoma. Lot insisté perché i visitatori si fermassero a casa sua. Quella notte, però, una turba di uomini della città circondarono la casa e chiesero che i visitatori fossero portati fuori per scopi immorali. Lot cercò di farli ragionare, ma fu tutto inutile. Cercando di proteggere i suoi ospiti, Lot disse: “Vi prego, fratelli miei, non agite male. Vi prego, ecco, ho due figlie che non hanno mai avuto rapporti con un uomo. Vi prego, lasciate che ve le porti fuori. Quindi fate loro ciò che è bene ai vostri occhi. Solo non fate nulla a questi uomini, perché per questo sono venuti all’ombra del mio tetto”. La turba non ascoltò e quasi sfondò la porta. Infine i visitatori angelici accecarono la folla delirante. — Genesi 19:1-11.

Comprensibilmente questo episodio ha fatto sorgere delle domande in alcuni. Per esempio: ‘Come poté Lot offrire le figlie a una turba lussuriosa per proteggere i suoi ospiti? Non agì in modo scorretto o addirittura da codardo?’ Alla luce di questo episodio, perché Dio ispirò Pietro a definire Lot un “giusto”? Lot agì con l’approvazione di Dio? (2 Pietro 2:7, 8) Ragioniamo su questo argomento per non trarre conclusioni errate.

Innanzi tutto va notato che, anziché approvare o condannare l’operato di Lot, la Bibbia si limita a esporre i fatti. Non ci dice neppure che cosa pensasse Lot o cosa lo spinse ad agire così. Quando tornerà nella “risurrezione . . . dei giusti” forse rivelerà tutti i particolari. — Atti 24:15.

Lot non era un codardo. Si trovò in una situazione difficile. Dicendo che i visitatori erano ‘venuti all’ombra del suo tetto’, Lot indicò che si sentiva obbligato a provvedere loro protezione e rifugio. Ma questo non sarebbe stato facile. Lo storico ebreo Giuseppe Flavio narra che i sodomiti “ostentavano la loro superbia verso gli uomini e la loro empietà verso Dio . . . odiavano i forestieri”. Eppure Lot non esitò ad affrontare l’odiosa turba. Al contrario uscì e provò a ragionare con quegli scalmanati. Addirittura “chiuse la porta dietro di sé”. — Genesi 19:6.

‘Comunque’, potrebbe chiedere qualcuno, ‘perché mai Lot offrì le sue figlie alla turba?’ Invece di presumere che i suoi motivi fossero cattivi, perché non consideriamo qualche possibilità? Tanto per cominciare Lot potrebbe benissimo aver agito per fede. In che senso? Senza dubbio Lot sapeva come Geova aveva protetto Sara, la moglie di suo zio Abraamo. Ricordiamo che, dal momento che Sara era molto bella, Abraamo le aveva chiesto di presentarlo come suo fratello, per timore che qualcuno lo uccidesse per averla. In seguito Sara fu portata dal faraone. Geova comunque intervenne per impedire al faraone di violare Sara. (Genesi 12:11-20) È possibile che Lot abbia pensato che le sue figlie sarebbero state similmente protette. Fatto significativo, Geova in effetti intervenne tramite i suoi angeli e alle ragazze non fu torto un capello.

Considerate un’altra possibilità. Forse Lot stava cercando di scioccare o confondere quegli uomini. Può darsi abbia pensato che, viste le brame omosessuali dei sodomiti, le sue figlie sarebbero state rifiutate. (Giuda 7) Inoltre le figlie erano fidanzate con uomini della città, per cui è possibile che parenti, amici o soci d’affari dei suoi futuri generi fossero in mezzo alla folla. (Genesi 19:14) Forse Lot sperava che in virtù di tali legami qualcuno parlasse in difesa delle figlie. Una turba non unanime nei suoi fini meschini sarebbe stata meno pericolosa.

A prescindere dai ragionamenti e dai motivi di Lot, possiamo essere sicuri di questo: Dato che Geova fa sempre ciò che è giusto, deve avere avuto buoni motivi per considerare Lot un “giusto”. E a giudicare dalle azioni della turba impazzita di sodomiti, c’è forse qualche dubbio che Geova fosse pienamente giustificato a eseguire il suo giudizio sugli abitanti di quella scellerata città? — Genesi 19:23-25.
14/07/2013 15:26
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Se consideriamo che dopo al distruzione di Sodoma le figlie scelsero, o furono indotte, ad avere rapporti col padre per avere due figli, possiamo pensare che dopo il fuoco dal cielo esse avevano problemi ad accoppiarsi;

Forse avevano altrettanti problemi prima della caduta di Sodoma; insomma, o erano delle vergini di ferro o potevano essere simili alle figlie di Fantozzi o altro.

la manovra di Lot di offrirle serviva forse per guadagnare tempo, e certamente per dividere l'uditorio (omosessuali contro eterosessuali e bisessuali)
14/07/2013 18:32
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 249
Re:
speculator, 14/07/2013 15:26:

Se consideriamo che dopo al distruzione di Sodoma le figlie scelsero, o furono indotte, ad avere rapporti col padre per avere due figli, possiamo pensare che dopo il fuoco dal cielo esse avevano problemi ad accoppiarsi;

Forse avevano altrettanti problemi prima della caduta di Sodoma; insomma, o erano delle vergini di ferro o potevano essere simili alle figlie di Fantozzi o altro.

la manovra di Lot di offrirle serviva forse per guadagnare tempo, e certamente per dividere l'uditorio (omosessuali contro eterosessuali e bisessuali)




Non occorre formulare ipotesi fantascientifiche, la w05 1/2 25-26 ci dà una mano:


‘Comunque’, potrebbe chiedere qualcuno, ‘perché mai Lot offrì le sue figlie alla turba?’

"Invece di presumere che i suoi motivi fossero cattivi, perché non consideriamo qualche possibilità? Tanto per cominciare Lot potrebbe benissimo aver agito per fede. In che senso? Senza dubbio Lot sapeva come Geova aveva protetto Sara, la moglie di suo zio Abraamo. Ricordiamo che, dal momento che Sara era molto bella, Abraamo le aveva chiesto di presentarlo come suo fratello, per timore che qualcuno lo uccidesse per averla. In seguito Sara fu portata dal faraone. Geova comunque intervenne per impedire al faraone di violare Sara. (Genesi 12:11-20)

È possibile che Lot abbia pensato che le sue figlie sarebbero state similmente protette. Fatto significativo, Geova in effetti intervenne tramite i suoi angeli e alle ragazze non fu torto un capello.


Considerate un’altra possibilità.
Forse Lot stava cercando di scioccare o confondere quegli uomini. Può darsi abbia pensato che, viste le brame omosessuali dei sodomiti, le sue figlie sarebbero state rifiutate. (Giuda 7)

Inoltre le figlie erano fidanzate con uomini della città, per cui è possibile che parenti, amici o soci d’affari dei suoi futuri generi fossero in mezzo alla folla. (Genesi 19:14) Forse Lot sperava che in virtù di tali legami qualcuno parlasse in difesa delle figlie. Una turba non unanime nei suoi fini meschini sarebbe stata meno pericolosa.

A prescindere dai ragionamenti e dai motivi di Lot, possiamo essere sicuri di questo: Dato che Geova fa sempre ciò che è giusto, deve avere avuto buoni motivi per considerare Lot un “giusto”. E a giudicare dalle azioni della turba impazzita di sodomiti, c’è forse qualche dubbio che Geova fosse pienamente giustificato a eseguire il suo giudizio sugli abitanti di quella scellerata città? — Genesi 19:23-25".

Il riferimento a Fantozzi è fuori luogo perchè l'unica figlia (Mariangela) della saga dei suoi film era in realtà un uomo, Plinio Fernando.


[SM=g7405]

................................................
Ecco, come è buono e come è piacevole
Che i fratelli dimorino insieme in unità! - Salmo 133:1


14/07/2013 19:33
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 11.776
Città: ACCIANO
Età: 90
TdG
Minnie56 ‘Comunque’, potrebbe chiedere qualcuno, ‘perché mai Lot offrì le sue figlie alla turba?’


Per natura. La femmine puo soddisfare molti ! Tando che I sadomiti stavano tonti fococosi, revela che non cera niente da fare, avevano passato il limite della procreazione! Era pronti per big
14/07/2013 19:37
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 11.776
Città: ACCIANO
Età: 90
TdG
Re:
dom@, 7/14/2013 7:33 PM:

Minnie56 ‘Comunque’, potrebbe chiedere qualcuno, ‘perché mai Lot offrì le sue figlie alla turba?’


Per natura. La femmine puo soddisfare molti ! Tando che I sadomiti stavano tonti fococosi, revela che non cera niente da fare, avevano passato il limite della procreazione! Era pronti per big



BIG BIG!!!!! [SM=g2630692] [SM=g2630692] [SM=g2630692]

Fuoco artificiali a quel epoca non esistevano [SM=g27991]
14/07/2013 20:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.152
Città: PADOVA
Età: 65
Re:
Amalia 52, 14/07/2013 13:59:


Considerate un’altra possibilità. Forse Lot...




Perchè non considerare un'ulteriore possibilità? ...Tutto il racconto
di Lot non è altro che una storiella.
...E probabilmente è la versione più corretta, visto l'illogicità
l'assurdità di come viene esposto.

Ciao.
14/07/2013 20:54
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 42.163
Moderatore
Re: Re:
Luciano_59, 14/07/2013 20:29:




Perchè non considerare un'ulteriore possibilità? ...Tutto il racconto
di Lot non è altro che una storiella.
...E probabilmente è la versione più corretta, visto l'illogicità
l'assurdità di come viene esposto.

Ciao.




Ed ecco risolto il problema del racconto di Lot.!

Invece di considerare ciò che ci ricorda la scrittura di Isaia 55:8
" Poiché i vostri pensieri non sono i miei pensieri, né le mie vie sono le vostre vie”, è l’espressione di Geova. "

fa piu comodo pensare che quel che fa scrivere Dio sia illogico.

mah! [SM=g7556]





[Modificato da Giandujotta.50 14/07/2013 20:55]
14/07/2013 21:24
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 32.300
TdG
Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 14.07.2013 20:54:




Ed ecco risolto il problema del racconto di Lot.!

Invece di considerare ciò che ci ricorda la scrittura di Isaia 55:8
" Poiché i vostri pensieri non sono i miei pensieri, né le mie vie sono le vostre vie”, è l’espressione di Geova. "

fa piu comodo pensare che quel che fa scrivere Dio sia illogico.

mah! [SM=g7556]








Tu e io sappiamo chi è il maestro di queste trovate,quindi non ci meravigliamo piu' di tanto quando qualcuno pensa che il racconto Biblico sia una storiella.Questo maestro è cosi' astuto da far credere alla gente che Egli stesso non esista....Questa si' che è una storiella! [SM=g27988]
14/07/2013 22:44
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 249
Re: Re:
Luciano_59, 14/07/2013 20:29:




Perchè non considerare un'ulteriore possibilità? ...Tutto il racconto
di Lot non è altro che una storiella.
...E probabilmente è la versione più corretta, visto l'illogicità
l'assurdità di come viene esposto.

Ciao.




Niente di illogico ne' di assurdo ma, semplicemente, un avvenimento che non può essere rapportato al nostro tempo senza apparire anacronistico se prima non riusciamo a calarci nell'epoca in cui si svolsero i fatti. In ogni caso tentare di smentirne la storicità non è corretto ma evidentemente è più facile negare in modo superficiale i fatti senza porsi troppe domande.

Conosco alcuni giovani che sulla stessa falsariga, negano la storicità dell'olocausto.... [SM=x1408438]

................................................
Ecco, come è buono e come è piacevole
Che i fratelli dimorino insieme in unità! - Salmo 133:1


14/07/2013 22:55
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.434
TdG
Luciano_59, 14/07/2013 20:29:

Perchè non considerare un'ulteriore possibilità? ...Tutto il racconto
di Lot non è altro che una storiella.
...E probabilmente è la versione più corretta, visto l'illogicità
l'assurdità di come viene esposto.
Ciao.



Perché non considerare un'ulteriore possibilità?

Il fatto che tu non riesca a comprendere un episodio accaduto circa 4.000 anni fa e appartenente ad una cultura che a tutt'oggi è molto distante dalla nostra, non vuol dire che non sia realmente accaduto.

Senza nessun bisogno di definirlo assurdo, illogico o storiella...

Ciao.


______________________________________________
Non porrò di fronte ai miei occhi nessuna cosa buona a nulla. Ho odiato il fare di quelli che apostatano; Non si attacca a me. (Salmo 101:3)

Forum Testimoni di Geova Online
15/07/2013 21:26
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.152
Città: PADOVA
Età: 65
Re: Re: Re:
minnie56, 14/07/2013 22:44:


In ogni caso tentare di smentirne la storicità


Ma io non cerco di smentire; ho espresso la mia opinione al riguardo,
che è dovuta a determinate convinzioni, che ovviamente sono diverse
dalle tue.

In ogni caso tentare di smentirne la storicità


...Beh, ...la storicità a cui fai testo, dovresti prima dimostrarla,
(chiaramente non con la Bibbia, che è un testo di parte).
Nei miei testi storici non ho mai trovato nessun riferimento a tale
racconto.

è più facile negare in modo superficiale i fatti senza porsi troppe domande.


E' altrettanto facile, (...per fede), accettare supinamente dei
racconti di fatti che sono palesemente inverosimili.

Ciao.
15/07/2013 21:27
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.152
Città: PADOVA
Età: 65
Re:
Metabo74, 14/07/2013 22:55:


Il fatto che tu non riesca a comprendere un episodio accaduto circa 4.000 anni fa e appartenente ad una cultura che a tutt'oggi è molto distante dalla nostra, non vuol dire che non sia realmente accaduto.


Anche Ulisse e Polifemo appartenevano, (come figure), ad una cultura
che a tutt'oggi è molto distante dalla nostra e non siamo certo a
4.000 anni fa. Possiamo porci il dubbio, allora, che fossero reali
pure loro?

Ciao.
15/07/2013 21:40
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 249
Re: Re:
Luciano_59, 15/07/2013 21:27:


Anche Ulisse e Polifemo appartenevano, (come figure), ad una cultura
che a tutt'oggi è molto distante dalla nostra e non siamo certo a
4.000 anni fa. Possiamo porci il dubbio, allora, che fossero reali
pure loro?

Ciao.




Che Odisseo fosse personaggio mitologico non lo stiamo scoprendo oggi ma che Lot sia personaggio storico realmente vissuto lo conferma non solo la Bibbia ma anche il Corano, nella Sura di Hud e nella Sura al-Araf.

Ma secondo il tuo ragionamento possiamo essere liberi di dubitare anche della storicità di Giuseppe Garibaldi o di Napoleone Bonaparte solo perchè appartengono a epoche diverse dalla nostra.
Ma di quali prove puoi aver bisogno per credere in qualcosa?

................................................
Ecco, come è buono e come è piacevole
Che i fratelli dimorino insieme in unità! - Salmo 133:1


15/07/2013 22:06
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re:
Luciano_59, 14/07/2013 20:29:




Perchè non considerare un'ulteriore possibilità? ...Tutto il racconto
di Lot non è altro che una storiella.
...E probabilmente è la versione più corretta, visto l'illogicità
l'assurdità di come viene esposto.

Ciao.



illogicità?? e cosa vi è di illogico e assurdo??

Quelli uomini erano certamente omosessuali, pertanto avrebbero mai accettato delle donne ?? Non lo credo affatto.E cos' difficile per la tua capcità di logica pensarlo come cosa naturale ?

Questo tentativo di Lot è quello di confonderli , mi pare logico, naturale, astuto.Tu lo sai se Lot aveva capito che erano angeli??

Usa la logica, se la conosci: li scorge da lontano.. come ha fatto? Gli si inchinò con la faccia terra si definisce servitore di essi , "il vostro servitore," ora tu credi che Lot al primo che incontrava gli diceva sono tuo servitore, ti prego passa a casa mia, insistendo molto??

Ci stai arrivando?? Come fa a credere Lot che Geova sta per distruggere la città??? Ergo è ovvio che aveva capito fin dall'inizio che erano uomini di Geova Da che cosa lo ha capito?? non è scritto

Quindi piuttosto che dare gli uomini di Geova nelle mani di quelli, gli offre le figlie, ben sapendo che quelli non lo avrebbero accettato, ma vuole riportarli alla ragione dal suo punto di vista, che sa che quelli sono più importanti delle sue figlie, sono uomini di Geova.

Assurda sarà la tua logica, perchè anche nel caso di Abraamo egli vede tre uomini e subito gli si inchina faccia a terra e gli dice: Geova se ora ho trovato favore .. ebbene come ha fatto a riconoscere che quei tre uomini rappresentavano Geova?? e altri casi anocra uguali, ebbene tute storielle? e sulla base di quale logica?? quella tua?? tzè hi hi








[Modificato da dispensa. 15/07/2013 22:08]
16/07/2013 00:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.434
TdG
Re: Re:
Luciano_59, 15/07/2013 21:27:

... Possiamo porci il dubbio, allora, che fossero reali pure loro?

Ciao.



Ma perché lo hanno mai preteso?

Ciao.


______________________________________________
Non porrò di fronte ai miei occhi nessuna cosa buona a nulla. Ho odiato il fare di quelli che apostatano; Non si attacca a me. (Salmo 101:3)

Forum Testimoni di Geova Online
16/07/2013 23:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.152
Città: PADOVA
Età: 65
Re: Re: Re:
minnie56, 15/07/2013 21:40:




Che Odisseo fosse personaggio mitologico non lo stiamo scoprendo oggi ma che Lot sia personaggio storico realmente vissuto lo conferma non solo la Bibbia ma anche il Corano, nella Sura di Hud e nella Sura al-Araf.


A beh, certo, ...il Corano, altro libro "storicamente" attendibile.

Ma secondo il tuo ragionamento possiamo essere liberi di dubitare anche della storicità di Giuseppe Garibaldi o di Napoleone Bonaparte solo perchè appartengono a epoche diverse dalla nostra.
Ma di quali prove puoi aver bisogno per credere in qualcosa?


Garibaldi e Bonaparte sono ampiamente citati nei libri di storia. Che
poi, entrando nei dettagli, forse non tutto corrisponda
corrrettamente, è un altro discorso.
Ti risulta che Lot sia ampiamente citato in alcun libro che lo
ricorda? (...e non indicarmi il Corano, ...su ...dai).

Ciao.
16/07/2013 23:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.152
Città: PADOVA
Età: 65
Re: Re: Re:
dispensa., 15/07/2013 22:06:


Quelli uomini erano certamente omosessuali, pertanto avrebbero mai accettato delle donne ??


Chissà le problematiche per la riproduzione che avranno avuto in quel
paese.

Ci stai arrivando?? Come fa a credere Lot che Geova sta per distruggere la città???


Quello che invece non arrivi a capire tu, è che la tua fede cieca e
priva di qualsiasi analisi logica, ti "obbliga" a fare
delle "contorsioni intellettuali" pur di giustificare e spiegare
situazioni che nella vita quotidiana sono palesemente improponibili.
Tanto per dirne una, ...semplice, semplice, ...perchè mai gli angeli,
inviati a distruggere il paese, avrebbero dovuto aspettare il passare
della nottata per eseguire il compito, anzichè farlo subito? ...E
poi, ...gli angeli, non sono esseri asessuati?
Prova ad usare un pò di analisi critica, anzichè sempre e solo la
fede, ...così apri un pò gli occhi.

Ciao.
16/07/2013 23:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Luciano,


Ti risulta che Lot sia ampiamente citato in alcun libro che lo
ricorda?



Perché qualcuno che non fosse ebreo avrebbe dovuto eventualmente ricordarsi di lui? Stiamo parlano di un pastore benestante, nulla di più... d'altronde gli storici contemporanei non si occuparono molto neppure di Cristo.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
16/07/2013 23:17
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 35.273
Moderatore
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 16.07.2013 23:12:


Chissà le problematiche per la riproduzione che avranno avuto in quel
paese.
[.




Ma non hai appena asserito che come storia è inattendibile? Quindi se rispondi così è chiaro che non comprendi le motivazioni, le dinamiche, e non che il racconto è inattendibile
[Modificato da Seabiscuit 16/07/2013 23:21]

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
Pagina precedente | 1 2 3 4 5 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 15:29. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com