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Gesù non è l'arcangelo Michele?

Ultimo Aggiornamento: 13/07/2020 00:15
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05/10/2013 10:37
 
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Armando, Armando... questo forum serve a rispondere a critiche e domande, non è il tuo blog personale e neppure uno spazio aperto dove ciascuno viene qui a "predicare" le proprie idee, pertanto se hai domande sulla nostra religione da fare sei benvenuto, ma non possiamo tollerare che ci usi come vetrina per i tuoi sermoni.

Shalom [SM=g1944981]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
05/10/2013 10:57
 
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Re:
barnabino, 05/10/2013 10:37:

Armando, Armando... questo forum serve a rispondere a critiche e domande, non è il tuo blog personale e neppure uno spazio aperto dove ciascuno viene qui a "predicare" le proprie idee, pertanto se hai domande sulla nostra religione da fare sei benvenuto, ma non possiamo tollerare che ci usi come vetrina per i tuoi sermoni.

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Anche perchè gli è stato spiegato dalle cento alle duecentomila volte che "Michele" indica un ruolo ricoperto da Gesù (ed in questo senso Egli è "Michele"....) come capo degli angeli (confr. 1 Pt. 3:22) e come Colui che agisce con gli angeli in determinati contesti come quello di Apoc. 12:7.
Per cui dire che Gesù non è l' Arcangelo Michele è un' affermazione abbastanza sciocchina.
Il Cristo, per noi un Essere preesistente, forse per l' insigne filosofo G.M. no, è l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre (Gv. 1:18) e che nella sua vita celeste ricopre il ruolo di Michele come in quella terrena ricoprì il ruolo dell' Emmanuele della profezia isaiana...
Quante volte lo abbiamo spiegato al sor Armando?
Ho perso il conto.....
[Modificato da Aquila-58 05/10/2013 10:58]
05/10/2013 12:58
 
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Re: Re:
Aquila-58, 05/10/2013 10:57:




Anche perchè gli è stato spiegato dalle cento alle duecentomila volte che "Michele" indica un ruolo ricoperto da Gesù (ed in questo senso Egli è "Michele"....) come capo degli angeli (confr. 1 Pt. 3:22) e come Colui che agisce con gli angeli in determinati contesti come quello di Apoc. 12:7.
Per cui dire che Gesù non è l' Arcangelo Michele è un' affermazione abbastanza sciocchina.
Il Cristo, per noi un Essere preesistente, forse per l' insigne filosofo G.M. no, è l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre (Gv. 1:18) e che nella sua vita celeste ricopre il ruolo di Michele come in quella terrena ricoprì il ruolo dell' Emmanuele della profezia isaiana...
Quante volte lo abbiamo spiegato al sor Armando?
Ho perso il conto.....


Ma scusa, se l'arcangelo Michele è un essere spirituale distinto da tutti gli altri, proprio perchè secondo te al Verbo viene accostato un ruolo significa che non sono lo stesso essere.
Se io gioco nel ruolo di centrocampista significa che non posso anche ricoprire il ruolo di difensore o attaccante? Quindi svolgere un ruolo non ha nulla a che fare con l'identità personale che quel ruolo può riguardare.
[Modificato da VVRL 05/10/2013 12:59]
05/10/2013 13:39
 
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Carissimo Aquila,
Ma non credi che, se detta così e per per chi la vede dal di fuori, potrebbe dare l'idea di un ripiego?
Non potendo più sostenere chiaramente che Gesù potesse essere in preesistenza un angelo o arcangelo al si cerca di gestire una argomentazione insostenibile ripiegando al concetto di Michele come "ruolo". Ma un ruolo che porta un nome suona strano.
Il definire Gesù come l'angelo capo stride con le scritture le quali, al contrario, sono molto chiare ed esplicite al riguardo. Infatti è scritto:

""""Infatti, a quale degli angeli ha mai detto: «Tu sei mio Figlio, oggi io t'ho generato»? Oppure:"""""Io gli sarò Padre ed egli mi sarà Figlio»?""""Ebrei 1:5

E qui si evince che l'autore della lettera intuisse benissimo chi fosse Gesù. Sicuramente non lo interpretava come una semplice creatura se più collocato in un "ruolo" di peso. [SM=g2037509]
Cari saluti.
[SM=g1944981]

[Modificato da DIEGO.1966 05/10/2013 13:42]
05/10/2013 14:03
 
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Re:
DIEGO.1966, 05/10/2013 13:39:

Carissimo Aquila,
Ma non credi che, se detta così e per per chi la vede dal di fuori, potrebbe dare l'idea di un ripiego?
Non potendo più sostenere chiaramente che Gesù potesse essere in preesistenza un angelo o arcangelo al si cerca di gestire una argomentazione insostenibile ripiegando al concetto di Michele come "ruolo". Ma un ruolo che porta un nome suona strano.
Il definire Gesù come l'angelo capo stride con le scritture le quali, al contrario, sono molto chiare ed esplicite al riguardo. Infatti è scritto:

""""Infatti, a quale degli angeli ha mai detto: «Tu sei mio Figlio, oggi io t'ho generato»? Oppure:"""""Io gli sarò Padre ed egli mi sarà Figlio»?""""Ebrei 1:5

E qui si evince che l'autore della lettera intuisse benissimo chi fosse Gesù. Sicuramente non lo interpretava come una semplice creatura se più collocato in un "ruolo" di peso. [SM=g2037509]
Cari saluti.
[SM=g1944981]




L'assumere un titolo che identifichi un ruolo non è esclusiva di Gesù: anche Dio è definito nelle scritture in diversi modi che ne identifichino qualità e attributi, ad esempio

LA ROCCIA. Ebr. hatsTsùr. (De 32:4)

GEOVA DEGLI ESERCITI. (Salmo 103)

PASTORE. — Salmo 23:1

SORVEGLIANTE DELLE VOSTRE ANIME. — 1Pt 2:25.

INSEGNANTE. Ebr. Mohrèh. (Gb 36:22) GRANDE INSEGNANTE. — Isa 30:20.


e potremmo proseguire ancora per molto.

Che Gesù possieda titolo e ruolo di Arcangelo non è escludibile dalla lettura della scrittura Ebrei 1:5 che menzioni, scrittura che in effetti, pur riconoscendone il ruolo di figlio subordinato al padre, si limita a puntualizzare la superiorità di Gesù rispetto alle altre creature angeliche.




................................................
Ecco, come è buono e come è piacevole
Che i fratelli dimorino insieme in unità! - Salmo 133:1


05/10/2013 16:08
 
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Re:
DIEGO.1966, 05/10/2013 13:39:

Carissimo Aquila,
Ma non credi che, se detta così e per per chi la vede dal di fuori, potrebbe dare l'idea di un ripiego?
Non potendo più sostenere chiaramente che Gesù potesse essere in preesistenza un angelo o arcangelo al si cerca di gestire una argomentazione insostenibile ripiegando al concetto di Michele come "ruolo". Ma un ruolo che porta un nome suona strano.
Il definire Gesù come l'angelo capo stride con le scritture le quali, al contrario, sono molto chiare ed esplicite al riguardo. Infatti è scritto:

""""Infatti, a quale degli angeli ha mai detto: «Tu sei mio Figlio, oggi io t'ho generato»? Oppure:"""""Io gli sarò Padre ed egli mi sarà Figlio»?""""Ebrei 1:5

E qui si evince che l'autore della lettera intuisse benissimo chi fosse Gesù. Sicuramente non lo interpretava come una semplice creatura se più collocato in un "ruolo" di peso. [SM=g2037509]
Cari saluti.
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infatti a quale uomo ha mai detto io oggi ti ho generato e tu sei mio figlio unigenito primogenito?' Ad adamo si, come fu con il secondo Adamo, potendo rappresentare il primo avendo le medesima caratteristiche .. il primo generato come unigenito, a prescindere dal tipo di natura se terrestre o celeste


Oggi ti ho generato perchè prima non esistevi , sono divenuto perciò Padre di un figlio...come è che vi confondete fate caos na babele anche in queste cose elementari, è un mistero..sempre seguaci del romano costantino a lui sottomessi con amore e devozione , tanto per cambiare

[Modificato da dispensa. 05/10/2013 16:26]
05/10/2013 16:48
 
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a quale uomo ha mai detto ; io oggi ti ho generato?? la scelta è stata fatta tra gli uomini, la domanda stessa a quale uomo lo pone tra gli umani

la domanda stessa a quale angelo lo pone per paragone tra gli angeli

non avrebbe avuto senso se diceva a quale angelo se non era un angelo ad essere stato scelto .

A quale di questi angeli a quale di questi uomini lo ha detto ?'

ha fatto una distinzione tra il genere degli angeli in raporto al fatto che lo ha generato direttamente ..

a quale angelo , non si legge a nessun angelo ha mai detto, ma a quale angelo ?? a uno soltanto: Cristo

[Modificato da dispensa. 05/10/2013 16:50]
05/10/2013 16:53
 
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Re: Re:
minnie56, 05/10/2013 14:03:



L'assumere un titolo che identifichi un ruolo non è esclusiva di Gesù: anche Dio è definito nelle scritture in diversi modi che ne identifichino qualità e attributi, ad esempio

LA ROCCIA. Ebr. hatsTsùr. (De 32:4)

GEOVA DEGLI ESERCITI. (Salmo 103)

PASTORE. — Salmo 23:1

SORVEGLIANTE DELLE VOSTRE ANIME. — 1Pt 2:25.

INSEGNANTE. Ebr. Mohrèh. (Gb 36:22) GRANDE INSEGNANTE. — Isa 30:20.


e potremmo proseguire ancora per molto.

Che Gesù possieda titolo e ruolo di Arcangelo non è escludibile dalla lettura della scrittura Ebrei 1:5 che menzioni, scrittura che in effetti, pur riconoscendone il ruolo di figlio subordinato al padre, si limita a puntualizzare la superiorità di Gesù rispetto alle altre creature angeliche.






Appunto, se riconosci il fatto che l'assunzione di un ruolo nn comporta un'esclusiva, in base a che cosa si definisce l'associazione personale del Verbo con Michele?
E' chiaro che il Figlio di Dio è anche a capo di tutti gli angeli, ma anche di Dio Padre si può dire la stessa cosa.

05/10/2013 16:56
 
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X dispensa.

Scrivi:"""""non avrebbe avuto senso se diceva a quale angelo se non era un angelo.""""




[SM=g1871115] ma allora per voi era un angelo o no?


Scrivi:"""a quale angelo , non si legge a nessun angelo ha mai detto, ma a quale angelo ?? a uno soltanto: Cristo"""""

[SM=g27993]
[Modificato da DIEGO.1966 05/10/2013 17:02]
05/10/2013 17:05
 
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prima logica: Gesù se non era una creatura in tutto e per tutto non poteva rappresentare il secondo Adamo, tralasciando possessioni diaboliche da parte di dèi o divinità aliene

Gesù come primogenito e unigenito poteva rappresentare il primogenito e unigenito Adamo, un figlio ribelle contro un figlio ubbidiente

Quale è come creatura?? se non era uomo era angelo , un angelo con el medesime caratteristiche di Adamo , il quale muta solo al sua natura vivente per proivare nella carne quello che Adamo coe creatura non fece ..

Quale di questi? lo rivela chiaramente daniele in raporto a rivelazione, Michele = Cristo

Quello che fa Michele , ucciso , vinto dal re del NOrd, ma che poi sconfigge in ultimo.

Noncè altro.

Cristo non ha creato i cieli e la terra ma solo quello che è in essi, angeli e uomini, egli è per così dire il primo Adamo degli angeli.

Adamo non venne da nessun uomo.
05/10/2013 17:32
 
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Mi chiedo: se Cristo non è l'arcangelo Michele, chi è allora? Poiché il prefisso “archi” significa “primo” o “capo”, devo dedurne che Cristo non è il capo degli Angeli?

Nel libro di Giuda, al versetto 9, Michele è chiamato “l’arcangelo”, e nella Bibbia il termine “arcangelo” non compare mai al plurale. L’unico altro versetto in cui si fa menzione di un arcangelo è 1 Tessalonicesi 4:16, dove Paolo dice in merito al risuscitato Gesù: “Il Signore [Gesù] stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio”. Perciò Gesù Cristo viene identificato con l’arcangelo, o capo degli angeli.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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05/10/2013 17:45
 
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Re:

Mi chiedo: se Cristo non è l'arcangelo Michele, chi è allora? Poiché il prefisso “archi” significa “primo” o “capo”, devo dedurne che Cristo non è il capo degli Angeli?


Non ti basta che fosse il Figlio Unigenito di Dio, deve per forza essere un angelo?
Certo che Cristo è il capo degli angeli, come il presidende degli Stati Uniti è il capo dell'esercito, ma non certo posso dire che è la stessa persona del ministro della difesa che a sua volta non è la stessa persona del generale dell'esercioto......
Quindi come fai ad eslcudere che il Verbo sia un gradino sopra il l'arcangelo Michele che sta alla testa degli angeli? In questo caso non sarebbe sempre il capo di tutti gli angeli?


Nel libro di Giuda, al versetto 9, Michele è chiamato “l’arcangelo”, e nella Bibbia il termine “arcangelo” non compare mai al plurale. L’unico altro versetto in cui si fa menzione di un arcangelo è 1 Tessalonicesi 4:16, dove Paolo dice in merito al risuscitato Gesù: “Il Signore [Gesù] stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio”. Perciò Gesù Cristo viene identificato con l’arcangelo, o capo degli angeli


Infatti Gesù riveste un ruolo che sta sopra quello dell'arcangelo, ecco perchè non esiste il plurale.
Guarda, io so fare benissimo l'imitazione di Berlusconi, infatti tutti dicono che parlo con voce del berlusca[/G, eppure il mio conto in banca non l'ho mai visto con 6 e più zeri. [SM=g7364]



[Modificato da VVRL 05/10/2013 17:46]
05/10/2013 18:18
 
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""""Infatti, a quale degli angeli ha mai detto: «Tu sei mio Figlio, oggi io t'ho generato»?

A molti angeli Dio ha probabilmente detto "tu sei mio figlio"; ma forse ad uno solo aveva già detto: "oggi ti ho generato".

Questo "oggi" è il giorno di miliardi di anni della prima creazione o generazione di Gesù da Dio; In quel giorno Geova e Gesù erano soli.


Oppure:"""""Io gli sarò Padre ed egli mi sarà Figlio»?""""Ebrei 1:5

Questa affermazione era al futuro e assicurava l'immortalità a Gesù, che gli angeli ora non hanno.
05/10/2013 18:38
 
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Re: Re:
VVRL, 05/10/2013 17:45:


Non ti basta che fosse il Figlio Unigenito di Dio, deve per forza essere un angelo?


Cristo è anche primogenito, quindi vi sono altri figli e gli angeli non sono forse figli di Dio? Mi puoi mostrare dalla Bibbia che Cristo non sarebbe un angelo?



Certo che Cristo è il capo degli angeli, come il presidende degli Stati Uniti è il capo dell'esercito, ma non certo posso dire che è la stessa persona del ministro della difesa che a sua volta non è la stessa persona del generale dell'esercioto......
Quindi come fai ad eslcudere che il Verbo sia un gradino sopra il l'arcangelo Michele che sta alla testa degli angeli? In questo caso non sarebbe sempre il capo di tutti gli angeli?


Ma il ministro della difesa non è il capo dell'esercito, rimane sempre il presidente, e se il capo è l'arcangelo allora egli è anche presidente.


Infatti Gesù riveste un ruolo che sta sopra quello dell'arcangelo, ecco perchè non esiste il plurale.
Guarda, io so fare benissimo l'imitazione di Berlusconi, infatti tutti dicono che parlo con voce del berlusca[/G, eppure il mio conto in banca non l'ho mai visto con 6 e più zeri. [SM=g7364]


Scusa non avevo preso in considerazione la possibilità che quando si dice che Gesù parlò con voce di arcangelo stesse facendo l'imitazione di qualcun'altro. [SM=g3330151]





[Modificato da (garoma) 05/10/2013 18:38]
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05/10/2013 19:10
 
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Infatti Gesù non è Michele perchè in Daniele 10 viene chiaramente distinto da Michele.

Vedere la descrizione dell'uomo che appare in visione a Daniele e compararlo con la descrizione del figlio dell'uomo in Apocalisse 1.

Gesù è il capo degli Angeli non nel senso che è Michele, ma nel senso che ha ottenuto la supremazia sugli Angeli e pertanto è il capo degli Angeli. Anche il Padre è in un certo senso il capo degli Angeli perchè gli Angeli sono suoi.

Su 1 Tessalonicesi 4,16 simpatico è la risposta di VVRRL. Dire con voce d'arcangelo non lo identifica con l'arcangelo Michele. Infatti se dico con voce di Berlusconi non sono berlusconi. Bravo VVRL
[Modificato da Armando(86) 05/10/2013 19:14]
05/10/2013 19:33
 
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Carissimo Garoma,
vorrai perdonarmi ma è solo per capire:
Scrivi:"""Mi chiedo: se Cristo non è l'arcangelo Michele, chi è allora? Poiché il prefisso “archi” significa “primo” o “capo”, devo dedurne che Cristo non è il capo degli Angeli? """"""

Per prima cosa Cristo è a capo di tutto.
Poi mi confermi che, secondo la vostra dottrina, Gesù era/è un arcangelo.

Ma cosa allora intende dire il caro amico Aquila quando afferma nel suo precedente post:"""Anche perchè gli è stato spiegato dalle cento alle duecentomila volte che "Michele" indica un ruolo ricoperto da Gesù (ed in questo senso Egli è "Michele"....""""
Quindi da ciò che ha scritto Aquila Gesù non era/é un arcangelo ma ricopre solo "quel ruolo", il ruolo di Michele. In realtà è ben altro come leggiamo in Ebrei.
Scusatemi ma é solo per capirvi meglio su questo argomento.
Cari saluti.
[Modificato da DIEGO.1966 05/10/2013 19:44]
05/10/2013 20:11
 
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Re:
DIEGO.1966, 05/10/2013 19:33:

Carissimo Garoma,
vorrai perdonarmi ma è solo per capire:
Scrivi:"""Mi chiedo: se Cristo non è l'arcangelo Michele, chi è allora? Poiché il prefisso “archi” significa “primo” o “capo”, devo dedurne che Cristo non è il capo degli Angeli? """"""

Per prima cosa Cristo è a capo di tutto.
Poi mi confermi che, secondo la vostra dottrina, Gesù era/è un arcangelo.

Ma cosa allora intende dire il caro amico Aquila quando afferma nel suo precedente post:"""Anche perchè gli è stato spiegato dalle cento alle duecentomila volte che "Michele" indica un ruolo ricoperto da Gesù (ed in questo senso Egli è "Michele"....""""
Quindi da ciò che ha scritto Aquila Gesù non era/é un arcangelo ma ricopre solo "quel ruolo", il ruolo di Michele. In realtà è ben altro come leggiamo in Ebrei.
Scusatemi ma é solo per capirvi meglio su questo argomento.
Cari saluti.


Minnie 56 ha fatto un bellissimo esempio in merito ai vari nomi o ruoli che assume Geova, in funzione del suo operato.

Per cui, non ha detto niente di diverso da quello che ho detto io Aquila. Il nome Michele significa “chi è simile a Dio” e Gesù ha assunto questo nome o ruolo quando ha risposto alla sfida di Satana rivolta a suo padre. Pertanto, lo stesso Gesù assume il nome o ruolo di arcangelo Michele nella sua funzione di capo dell’esercito celeste che risponde alla sfida di Satana. E non è solo con questo nome che viene identificato, egli viene identificato come il verbo, la parola, l’unigenito, il primogenito, il Cristo o unto e via di seguito.

Quindi non ci vedo nessuna diversità di intendimento ne alcuna differenza col caro fratello Aquila.



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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
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(Isaia 41:10)

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05/10/2013 20:41
 
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Ecco Garoma, quindi credo di capire che Gesù per voi era un angelo, capo degli angeli, quindi arcangelo; poi incarnato ed adesso tornato a ricoprire quel ruolo (Michele) dopo la sua risurrezione in un corpo, come voi dite spirituale?
Scusami ancora.

05/10/2013 20:52
 
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Re:
DIEGO.1966, 05/10/2013 20:41:

Ecco Garoma, quindi credo di capire che Gesù per voi era un angelo, capo degli angeli, quindi arcangelo; poi incarnato ed adesso tornato a ricoprire quel ruolo (Michele) dopo la sua risurrezione in un corpo, come voi dite spirituale?
Scusami ancora.



Il tuo pensiero qual'è?


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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
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05/10/2013 21:29
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 05/10/2013 12:58:


Ma scusa, se l'arcangelo Michele è un essere spirituale distinto da tutti gli altri, proprio perchè secondo te al Verbo viene accostato un ruolo significa che non sono lo stesso essere.
Se io gioco nel ruolo di centrocampista significa che non posso anche ricoprire il ruolo di difensore o attaccante? Quindi svolgere un ruolo non ha nulla a che fare con l'identità personale che quel ruolo può riguardare.



il paragone calcistico c' azzecca ben poco, amico.
"Michele" è null' altro che il Cristo preesistente e glorificato in un determinato ruolo, che non significa che il Cristo sia un Arcangelo, ma che ricopre il ruolo di capo degli angeli e Arcangelo (ce n' è uno solo nella Bibbia,non tre come dite voi a sproposito) significa "capo degli angeli".

[SM=g1871112]


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