 05/11/2013 17:30 |
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Angelo.1955, 05.11.2013 17:23:
sono qui perché m'interesso alle verità bibliche e cerco di ragionare con tutti voi sul vero messaggio della Bibbia.Essendo io un "neonato spirituale" attingo alla vostra saggezza per poter crescere spiritualmente.
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Si e io credo che cappuccietto rosso se l'è pappata il lupo
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 05/11/2013 17:31 |
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Caro Angelo,
Matteo 24:33
"Così anche voi, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che egli è vicino, alle porte."
Il secondo gruppo di unti non vede "tutte queste cose" ma solo (secondo il ragionamento)probabilmente la parte finale del segno.
Questo non mi sembra combaciare con quanto affermato da Gesù, che sembra indicare un gruppo di persone che saranno testimoni dall'inizio alla fine del segno della sua venuta.
Si, potrebbe anche essere anche questa una ipotesi, da un punto di vista personale posso anche condividerla, e non credo che lo Schiavo l'abbia scartata ma come detto in precedenza la logica escatologica insegnataci dagli apostoli impone, per così dire, di tenerla come opzione successiva. La precedenza deve essere sempre data all'imminenza, come d'altronde fecero Paolo e gli altri discepoli, pur "tecnicamente" sbagliandosi, dato che gli eventi successivo mostrarono che il ritorno di Cristo era ancora avvenire. Il punto qui è capire se "tutte queste cose" si riferisce al segno delle presenza oppure al segno del figlio dell'uomo, cioè della venuta. Il problema è che la venuta sembrerebbe costituire un periodo molto breve e repentino, per cui mal si addice la durata di una "generazione".
L'idea è che la "generazione" che ha visto sia il segno della presenza e la successiva venuta non passerà.
Shalom [Modificato da barnabino 05/11/2013 17:34] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/11/2013 18:16 |
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Caro Barnabino,
Il punto qui è capire se "tutte queste cose" si riferisce al segno delle presenza oppure al segno del figlio dell'uomo, cioè della venuta. Il problema è che la venuta sembrerebbe costituire un periodo molto breve e repentino, per cui mal si addice la durata di una "generazione".
Questo è un pensiero che condivido, anche perché fanno molti anni che la penso cosi, io penserei che "tutte le cose" forse cominceranno con la la "cosa che causa desolazione", la grande tribolazione,e il periodo intermediario e alla fine il segno visibile della venuta di Gesù, questo potrebbe abbracciare una durata di 30 o 40 anni, una generazione.
Se fra 10 anni non succede niente, sarà forse una ipotesi da considerare.
Grazie Barnabino. |
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| 05/11/2013 19:25 |
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Caro Angelo,
Questo è un pensiero che condivido, anche perché fanno molti anni che la penso cosi, io penserei che "tutte le cose" forse cominceranno con la la "cosa che causa desolazione", la grande tribolazione,e il periodo intermediario e alla fine il segno visibile della venuta di Gesù, questo potrebbe abbracciare una durata di 30 o 40 anni, una generazione. Se fra 10 anni non succede niente, sarà forse una ipotesi da considerare
Esatto, è proprio quello che penso io, questa d'altronde è la logica che segue lo Schiavo, e che seguirono gli apostoli. L'urgenza escatologica di Cristo ci impone, tra le differenti ipotesi fattibili, sempre di prendere in considerazione quella che più "accelera" la prossimità della venuta, questo tutt'al più può essere un "eccesso" di prudenza meno pericoloso del contrario, che andrebbe contro lo spirito stesso dell'attesa vigilante che Gesù chiede allo Schiavo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/11/2013 21:19 |
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salvian, 05/11/2013 16:36:
minnie56, 05/11/2013 14:26:
Non vedo perchè si possa definire i testimoni di Geova 'falsi annunciatori' solo perchè, ad oggi, non si sono ancora realizzate alcune aspettative.
La credibilità è guadagnata con la serietà e l'onestà, anche quando risultano necessari degli 'affinamenti' nell'intendimento.
D'altra parte, come correttamente rilevi, non pronunciamo profezie ma ci limitiamo a leggere tali profezie sforzandoci di comprendere, anche attraverso l'osservazione dei tempi, come (piuttosto che quando) si realizza il proposito di Dio.
In ogni caso, poichè non viviamo nella parossistica attesa morbosa di un evento, ci concentriamo su quello che riteniamo primario e continuiamo la corsa cristiana avendo chiara il mente la visione del traguardo.
Gentile Minnie del ’56,
veramente io non definirei voi tdG “falsi annunciatori” per il semplice fatto che, come voi andate sostenendo, penso anch’io che non sia poi questo l’aspetto più importante che possa essere suscettibile di critica, anche perché l’evento della fine potrebbe avvenire in qualsiasi momento, come disse Gesù.
Il fatto è che, in una discussione aperta da altri, i presenti, avendo la bocca per parlare (… come me), si sentono in dovere di intervenire ragionandoci sù, ma ciò non significa che ci tengano particolarmente all’argomento, è solo per far loro compagnia, esprimendo ANCHE il proprio parere spassionato in proposito.
Sono d’accordo che la credibilità si guadagna con ben altro.
Sul fatto, invece, che non si viva in una parossistica attesa morbosa ci andrei piano, perché non si può fare di ogni erba un fascio: quello che vale per te o per gli altri presenti può non valere per altri. Ne conosco tanti che pensano diversamente.
Bisognerebbe ragionare sul principio, non su quello che pensano i singoli.
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Sono d'accordo con te, Salvian, su diversi aspetti e non era mia intenzione generalizzare benchè, infatti, alcuni che incontro al ristorante, sono più interessati a dettagli estetici, come la disposizione delle posate o il colore della tovaglia e la scelta dei fiori mentre altri, e sono la stragrande maggioranza, si preoccupa maggiormente della qualità del cibo servito, nonchè del servizio.
Che alcuni testimoni di Geova diano particolare peso alle date e sviluppino intense aspettative circa l'imminenza della fine di questo sistema più di altri è inevitabile e, ovviamente, tale atteggiamento non è di certo condannabile, semmai apprezzabile perchè stimola uno spirito acuto ed attento.
................................................
Ecco, come è buono e come è piacevole
Che i fratelli dimorino insieme in unità! - Salmo 133:1
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| 16/11/2013 17:36 |
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Angelo.1955, 05/11/2013 16:37:
"Così anche voi, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che egli è vicino, alle porte."
Il secondo gruppo di unti non vede "tutte queste cose" ma solo (secondo il ragionamento)probabilmente la parte finale del segno.
Questo non mi sembra combaciare con quanto affermato da Gesù, che sembra indicare un gruppo di persone che saranno testimoni dall'inizio alla fine del segno della sua venuta.
Per quello che ne sappiamo noi, stolti mortali imperfetti, la "generazione" potrebbe essere addirittura riferita a qualcos'altro.
La luce è progressiva e quello che oggi può sembrare corretto dal punto di vista dello schiavo, un domani potrebbe aver bisogno di modifiche. ----------------------------------------------------
"Le cose che possiedi alla fine ti possiedono" |
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| 16/11/2013 18:05 |
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Tyler1990, 16/11/2013 17:36:
Per quello che ne sappiamo noi, stolti mortali imperfetti, la "generazione" potrebbe essere addirittura riferita a qualcos'altro.
La luce è progressiva e quello che oggi può sembrare corretto dal punto di vista dello schiavo, un domani potrebbe aver bisogno di modifiche.
Qualcosa d'altro che gli unti? Dai esprimi il tuo pensiero. ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 16/11/2013 19:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: minnie56, 05/11/2013 21:19:
... Che alcuni testimoni di Geova diano particolare peso alle date e sviluppino intense aspettative circa l'imminenza della fine di questo sistema più di altri è inevitabile e, ovviamente, tale atteggiamento non è di certo condannabile, semmai apprezzabile perchè stimola uno spirito acuto ed attento.
Cara Minnie56,
non sarò certo io a contestare ciò che preferite sostenere oggi, dicendo "alcuni ..." ecc...
Ciò che posso dire, avendo io una certa età e avendo praticato in quegli anni (settanta) tanti tdG (amici e parenti anche molto stretti), è che non mi parve affatto che l'argomento "generazione" fosse un pensiero o aspettativa personale, solo di pochi, ma piuttosto frutto di adempimenti generali provenienti dalla congregazione di cui facevano parte.
E non mi pare, forse mi sbaglierò, sia allora che oggi, che ci possa essere tanto spazio a valutazioni o credenze personali, soprattutto in una materia così importante.
Non è certo una novità che, in base all'adempimento riguardante la generazione, si sia sempre creduto che la stessa potesse essere quantificata in circa 40 anni o forse un poco di più, per cui negli anni 70 si credeva che la fine fosse imminente e non solo da parte di "alcuni"...
Comunque, io che fin dagli anni 60 avevo cominciato a studiare con voi tdG, ma sempre accertandomi di ogni cosa, secondo il consiglio dell'Apostolo, alla fine non ho abbracciato la v/s fede per tante e tante altre ragioni e non solo per questo argomento della generazione.
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| 16/11/2013 21:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 750 | Città: CEFALU' | Età: 110 | |
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"...avevo cominciato a studiare con voi tdG, ma sempre accertandomi di ogni cosa, secondo il consiglio dell'Apostolo, alla fine non ho abbracciato la v/s fede per tante e tante altre ragioni e non solo per questo argomento della generazione".
Ciao Salvian,
se posso volevo dire la mia a questo riguardo.
Seguendo anch'io esortazione dell'apostolo Paolo, di accertarsi di ogni cosa,e l'ho fatto per anni, ho lasciato la mia vecchia fede per abbracciare quella dei tdG.
ciao Salvian. |
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| 17/11/2013 03:06 |
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Angelo.1955, 16/11/2013 18:05:
Qualcosa d'altro che gli unti? Dai esprimi il tuo pensiero.
No Angelo, hai frainteso il mio pensiero.
Intendevo dire che non bisogna cristallizzarsi su ciò che è la visione attuale della generazione, perchè oggi è:"la generazione di unti che si è sovrapposta agli unti del 1914" domani potrà essere qualcosa di diverso, ma non perchè lo dico io, bensì perchè la luce è progressiva.
Inoltre è naturale che io (come ognuno di noi) abbia il mio pensiero su certi argomenti specifici, ma esprimerli apertamente in un forum pubblico significherebbe:
1-rischiare di sviare qualcuno
2-mettere da parte il "parlare tutti concordemente" che ci raccomandò Paolo ----------------------------------------------------
"Le cose che possiedi alla fine ti possiedono" |
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| 17/11/2013 07:20 |
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leo(2013), 16/11/2013 21:48:
Ciao Salvian,
se posso volevo dire la mia a questo riguardo.
Seguendo anch'io esortazione dell'apostolo Paolo, di accertarsi di ogni cosa,e l'ho fatto per anni, ho lasciato la mia vecchia fede per abbracciare quella dei tdG.
ciao Salvian.
Come vedi, percorsi diversi, seppur corroborati dall'accertarsi di ogni cosa, portano a risultati diversi.
Ma sarei curioso di sapere come mai non ti abbia dato da pensare il fatto che i tempi di una fine prevista nel tempo di una "generazione", adesso si stiano allungando a dismisura o per lo meno in modo imprecisato.
[Modificato da salvian 17/11/2013 07:24] |
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| 17/11/2013 19:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 750 | Città: CEFALU' | Età: 110 | |
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salvian, 17/11/2013 07:20:
Come vedi, percorsi diversi, seppur corroborati dall'accertarsi di ogni cosa, portano a risultati diversi.
Ma sarei curioso di sapere come mai non ti abbia dato da pensare il fatto che i tempi di una fine prevista nel tempo di una "generazione", adesso si stiano allungando a dismisura o per lo meno in modo imprecisato.
Caro Salvian, ciò che dice la Bibbia per me è sacro e veritiero e se dice che la fine arriva stai sicuro che arriva e se ci fornisce i segni di tale avvenimento allora io li studio e riconoscendoli mi tengo pronto,("state svegli affinché quel giorno non piombi su di voi all'improvviso") e l'avvisare altri di questo fatto fa parte sia del tenersi pronti che del segno composito. Matt. 24:14
La "generazione" che non passerà,associata alla fine di questo sistema, non lo scritto ne io ne lo sfd quindi se ti sembra che si stia allungando penso, con tanto di rispetto per te, che sei tu a dover rivedere le tue convinzioni e non certo la Bibbia.
A me con tutta sincerità questo non dà niente di che pensare visto che tra l'altro Abacuc 2:3 fa capire pure questo, di come Geova abbia messo in conto il fatto che a noi essere imperfetti doveva sembrare che tardasse, vedi te stesso:
"pensare il fatto che i tempi di una fine prevista nel tempo di una "generazione", adesso si stiano allungando a dismisura o per lo meno in modo imprecisato." in realtà non tarderà.
Io potrei rivolgerti la stessa tua domanda con tema diverso tipo: non ti dà di che pensare il fatto che le Chiese cattoliche siano piene di immagini,idoli in quanto venerati, andando nettamente contro al secondo comandamento(Esodo 20:4,5) e perlopiù accuratamente occultato nei volantini cattolici portando così a 9 i comandamenti ma ovviando sdoppiando il decimo affinché i conti tornino? l'idolatria è un peccato grave tale da non far ereditare il regno 1Cor. 6:9
ciao Salvian
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| 18/11/2013 09:59 |
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leo(2013), 17/11/2013 19:24:
Caro Salvian, ciò che dice la Bibbia per me è sacro e veritiero e se dice che la fine arriva stai sicuro che arriva e se ci fornisce i segni di tale avvenimento allora io li studio e riconoscendoli mi tengo pronto,("state svegli affinché quel giorno non piombi su di voi all'improvviso") e l'avvisare altri di questo fatto fa parte sia del tenersi pronti che del segno composito. Matt. 24:14
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| 18/11/2013 10:29 |
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Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33 Tyler1990, 17/11/2013 03:06:
La generazione... domani potrà essere qualcosa di diverso, ma non perchè lo dico io, bensì perchè la luce è progressiva.
Il mio punto di vista riguardo la generazione, è che, non c'è stata nessuna luce progressiva,perché dopo più di cent'anni di intendimenti a riguardo, siamo sempre al punto di partenza. Cioè non siamo sicuri di niente. C'è stato solo un non avverarsi delle cose sperate.
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| 18/11/2013 13:48 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33 Angelo.1955, 18/11/2013 10:29:
Il mio punto di vista riguardo la generazione, è che, non c'è stata nessuna luce progressiva,perché dopo più di cent'anni di intendimenti a riguardo, siamo sempre al punto di partenza. Cioè non siamo sicuri di niente. C'è stato solo un non avverarsi delle cose sperate.
ciao Angelo, se posso dirti la mia, puntualizzo solo che dopo cent'anni sicuramente non siamo al punto di partenza altrimenti, se così fosse, le "cose sperate" non si avvererebbero mai poiché sarebbe come se stessimo girando intorno a qualcosa senza arrivare mai ad un fine. Invece la fine, come tu sai, ci sarà immancabilmente, che io tu ed altri ci crediamo o meno. La nostra facoltà di discernimento non va certo usata per indovinare il "giorno e l'ora" ma per comprendere i "segni dei tempi" in modo da essere vigilanti.
Se tramite le scritture riesci a comprendere tali segni, sicuramente cambierai il "tuo punto di vista".
ciao Angelo
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| 18/11/2013 14:39 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33 leo(2013), 18/11/2013 13:48:
ciao Angelo, se posso dirti la mia, puntualizzo solo che dopo cent'anni sicuramente non siamo al punto di partenza altrimenti, se così fosse, le "cose sperate" non si avvererebbero mai poiché sarebbe come se stessimo girando intorno a qualcosa senza arrivare mai ad un fine. Invece la fine, come tu sai, ci sarà immancabilmente, che io tu ed altri ci crediamo o meno. La nostra facoltà di discernimento non va certo usata per indovinare il "giorno e l'ora" ma per comprendere i "segni dei tempi" in modo da essere vigilanti.
Se tramite le scritture riesci a comprendere tali segni, sicuramente cambierai il "tuo punto di vista".
ciao Angelo
Ciao leo,che un giorno ci sia la fine di questo sistema non ci piove, il mondo degli uomini è incapace d'apportare la pace sulla terra. Per cose sperate intendevo l'arco in cui le cose annunciate da Gesù dovevano verificarsi secondo l'intendimento dello SFD.Siamo al punto di partenza nel senso che ancora oggi non sappiamo quando comincia questa generazione, e il 1914 si allontana sempre di più, che è la base per l'inizio di essa. Penso come te che bisogna scrutare il segno degli ultimi giorni invece di cercare di sapere quando comincia e quando finisce sta benedetta generazione, cioè concentriamoci sul fico, sul momento che comincia ad avere le foglie.
LEO |
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| 18/11/2013 15:19 |
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Siamo al punto di partenza nel senso che ancora oggi non sappiamo quando comincia questa generazione, e il 1914 si allontana sempre di più, che è la base per l'inizio di essa
Beh, al momento la "generazione" inizia sempre nel 1914 è stato però mutata l'idea di "generazione" che viene letta come la sovrapposizione tra due generazioni, quella che vide l'inizio a quella che vedrà la fine.
Penso come te che bisogna scrutare il segno degli ultimi giorni invece di cercare di sapere quando comincia e quando finisce sta benedetta generazione, cioè concentriamoci sul fico, sul momento che comincia ad avere le foglie
Questo però lo schiavo lo farà solo quando verrà, se verrà, il momento di farlo... anche perché la "generazione" è subordinata all'avverarsi di altri avvenimenti, prima di tutto la distruzione di Babilonia, quello sarà il punto essenziale, come per i cristiani del I secolo l'assedio di Gerusalemme, al di là di ogni speculazione sulla "generazione".
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/11/2013 19:08 |
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Caro Leo(2013),
leo(2013), 17/11/2013 19:24:
Caro Salvian, ciò che dice la Bibbia per me è sacro e veritiero e se dice che la fine arriva stai sicuro che arriva
Anche per me è sacro ed anch’io credo che una fine prima o poi arriverà.
leo(2013), 17/11/2013 19:24:
e se ci fornisce i segni di tale avvenimento allora io li studio e riconoscendoli mi tengo pronto,("state svegli affinché quel giorno non piombi su di voi all'improvviso") e l'avvisare altri di questo fatto fa parte sia del tenersi pronti che del segno composito. Matt. 24:14
Se ci ha detto che nessuno può sapere l’ora, vuol dire che i segni (presenti fin da quei tempi e per sempre) di cui parli servono solo per farci “stare svegli”, nel senso di fare e praticare la volontà di Dio, sempre, indipendentemente da quando verrà la fine.
leo(2013), 17/11/2013 19:24:
La "generazione" che non passerà,associata alla fine di questo sistema, non lo scritto ne io ne lo sfd quindi se ti sembra che si stia allungando penso, con tanto di rispetto per te, che sei tu a dover rivedere le tue convinzioni e non certo la Bibbia.
Quando dicevo che si sta allungando a dismisura mi riferivo ovviamente al vostro intendimento in proposito, perché secondo la Bibbia Gesù disse chiaramente “QUESTA generazione non passerà …” ed infatti tale profezia si avverò nell’anno 70.
Il resto è tutta un’aggiunta umana. Per cui non contano le mie convinzioni, né le tue, né ciò che dice lo sfd, bensì quello che dice chiaramente la Bibbia.
leo(2013), 17/11/2013 19:24:
Io potrei rivolgerti la stessa tua domanda con tema diverso tipo: non ti dà di che pensare il fatto che le Chiese cattoliche siano piene di immagini,idoli in quanto venerati, andando nettamente contro al secondo comandamento(Esodo 20:4,5) e perlopiù accuratamente occultato nei volantini cattolici portando così a 9 i comandamenti ma ovviando sdoppiando il decimo affinché i conti tornino? l'idolatria è un peccato grave tale da non far ereditare il regno 1Cor. 6:9
Su questo posso anche essere d’accordo con te, ma qui non c’entra, è chiaramente OT.
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| 18/11/2013 20:38 |
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salvian, 17/11/2013 19:24:
Quando dicevo che si sta allungando a dismisura mi riferivo ovviamente al vostro intendimento in proposito, perché secondo la Bibbia Gesù disse chiaramente “QUESTA generazione non passerà …” ed infatti tale profezia si avverò nell’anno 70.
Il resto è tutta un’aggiunta umana. Per cui non contano le mie convinzioni, né le tue, né ciò che dice lo sfd, bensì quello che dice chiaramente la Bibbia.
Su questo posso anche essere d’accordo con te, ma qui non c’entra, è chiaramente OT.
è un piacere parlare con te poiché ti ritengo ragionevole, Salvian.
Sono contento che credi che la fine arrivi e non sei come alcuni che dicono che questo mondo(sistema di cose) non finirà mai. Comunque a questa consapevolezza va aggiunto il fatto che una generazione, pur non sapendone il giorno e l'ora, doveva vedere "avvicinarsi il giorno". Ebrei 10:25
Il nostro intendimento di "questa generazione (che) non passerà" è quello di Matt. 24:34 dove Gesù risponde alla domanda degli apostoli: "dicci quando avverranno queste cose e quale sarà il segno della tua presenza(venuta CEI)e del termine del sistema di cose". Poco prima aveva parlato pure in Matt. 24:30: "allora il segno del Figlio dell’uomo apparirà nel cielo... vedranno il Figlio dell’uomo venire sulle nubi del cielo con potenza e gran gloria".
Qui è evidente che Gesù stava parlando dei giorni della sua presenza e del suo ritorno e non della fine di Gerusalemme e del suo sistema.
Qui,mi dispiace correggerti, non c'è nessuna "aggiunta umana".
Il tuo intendimento invece, relativo alla generazione che doveva vedere la fine del 70, è giusto poiché si riferisce a Matt. 23:36 ma non va confuso con Matt. 24:34. Questo è "Quello che dice chiaramente la Bibbia". ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Un abbraccio Salvian
[Modificato da Seabiscuit 18/11/2013 20:53] |
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| 19/11/2013 03:04 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33 Angelo.1955, 18/11/2013 10:29:
Il mio punto di vista riguardo la generazione, è che, non c'è stata nessuna luce progressiva,perché dopo più di cent'anni di intendimenti a riguardo, siamo sempre al punto di partenza. Cioè non siamo sicuri di niente. C'è stato solo un non avverarsi delle cose sperate.
Sia Eva che Abramo hanno assistito a promesse che non si sono avverate durante la loro vita, ma Geova ha i SUOI tempi. Quello che possiamo fare noi è seguire la linea ufficiale dello SFD (che non è per forza sbagliata, chi vivrà, vedrà) e nel frattempo divertirci a cercare di capire a chi corrisponda la generazione (nel caso i tempi si allunghino).
Di sicuro dobbiamo "camminare per fede e non per visione" e il sapere esattamente a chi corrisponde sta benedetta generazione non è di fondamentale importanza.
C'è stato un non avverarsi di cose sperate come il nuovo mondo, è vero,ma c'è stato un avverarsi di tante altre profezie che lo precedono.
E' mia personale opinione che la generazione che non passerà potrebbe essere legata allo scoppio della grande tribolazione, il quale potrebbe avvenire nel momento in cui sto scrivendo questo messaggio (di conseguenza la visione attuale dello schiavo sarebbe corretta) oppure fra 100 anni (di conseguenza la visione dello schiavo necessiterebbe di una correzione), quindi non ci resta che aspettare fiduciosi l'adempiersi delle promesse.
P.S.
120 anni di vita ha dato Geova ai Nefilim, nel frattempo Noè lavorava a un'opera "inutile", avvisava più gente possibile e veniva preso per pazzo visionario (sapeva solo di avere un breve periodo di tempo, non sapeva quanto)....i nostri giorni sono paragonati ai giorni di Noè e per ora sono passati solo 99 anni...
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da Tyler1990 19/11/2013 03:26] ----------------------------------------------------
"Le cose che possiedi alla fine ti possiedono" |
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