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Questa generazione...

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19/11/2013 09:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33
Tyler1990, 19/11/2013 03:04:





P.S.
120 anni di vita ha dato Geova ai Nefilim, nel frattempo Noè lavorava a un'opera "inutile", avvisava più gente possibile e veniva preso per pazzo visionario (sapeva solo di avere un breve periodo di tempo, non sapeva quanto)....i nostri giorni sono paragonati ai giorni di Noè e per ora sono passati solo 99 anni...

[SM=g1871112]




Nessuno dice niente a riguardo?
Pensavo che non si dessero più date. Vacci piano figliolo. [SM=g27988]
19/11/2013 11:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33
Angelo.1955, 19/11/2013 09:36:




Nessuno dice niente a riguardo?
Pensavo che non si dessero più date. Vacci piano figliolo. [SM=g27988]




Tyler1990, 19/11/2013 03:04:


[...]E' mia personale opinione[...]



credo sia del tutto libero di avere opinioni personali




saluti
Pseudonico

L'educazione è la nemica della saggezza, perché l'educazione rende necessarie tante cose, di cui, per esser saggi, si dovrebbe fare a meno.
Luigi Pirandello, Il piacere dell'onestà, 1917
19/11/2013 12:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33
Angelo.1955, 19/11/2013 09:36:




Nessuno dice niente a riguardo?
Pensavo che non si dessero più date. Vacci piano figliolo. [SM=g27988]




Se il portare all'attenzione che Geova ha dato una scadenza ai Nefilim che al momento è superiore a quella che abbiamo noi significa dare una data, allora parliamo due lingue diverse.

Tutto il discorso che ho fatto è volto a rispondere alle tue affermazioni circa il non avverarsi di cose sperate, di conseguenza ho portato esempi biblici di giudizi divini.

Questa cosa che ho detto è scritta nella bibbia, non è certo una mia speculazione e basta un po' di matematica elementare per arrivarci. Oppure dovremmo aver da ridire su qualunque periodo di tempo ricavato dal testo sacro.

Ti prego la prossima volta di leggere meglio prima di darmi una risposta che non sta nè in cielo nè in Terra.
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"Le cose che possiedi alla fine ti possiedono"
19/11/2013 16:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33
pseudonico, 19/11/2013 11:42:




Tyler1990, 19/11/2013 03:04:


[...]E' mia personale opinione[...]



credo sia del tutto libero di avere opinioni personali




Ci mancherebbe altro, io sono per la libera espressione.

Ma non so se ci hai fatto caso la sua personale opinione riguardava un paragrafo. Poi ha fatto un post scriptum ed è li che ha espresso non il suo pensiero ma quello espresso nella la torre di guarda del 2003.

Bisogna leggere tra le righe.

19/11/2013 16:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33
Tyler1990, 19/11/2013 12:47:




Se il portare all'attenzione che Geova ha dato una scadenza ai Nefilim che al momento è superiore a quella che abbiamo noi significa dare una data, allora parliamo due lingue diverse.

Tutto il discorso che ho fatto è volto a rispondere alle tue affermazioni circa il non avverarsi di cose sperate, di conseguenza ho portato esempi biblici di giudizi divini.

Questa cosa che ho detto è scritta nella bibbia, non è certo una mia speculazione e basta un po' di matematica elementare per arrivarci. Oppure dovremmo aver da ridire su qualunque periodo di tempo ricavato dal testo sacro.

Ti prego la prossima volta di leggere meglio prima di darmi una risposta che non sta nè in cielo nè in Terra.



Non insultare la mia intelligenza figliolo, dicendo che sono passati 99 anni su 120 a partir dal 1914 arriviamo al 2034, STAI DANDO UNA SCADENZA. Se questo non è dare una data.

Poi ti ricordo che il parallelo con i giorni di Noé riguardava il mangiare e il bere e non si accorsero di nulla, non riguardava i 120 anni.

Gesù sapeva come furono i giorni di Noé ma disse che lui stesso non conosceva ne il giorno ne l'ora se no avrebbe detto al massimo nel 2034 saremo nel regno millenario Mat.24:36

[Modificato da Angelo.1955 19/11/2013 16:58]
19/11/2013 16:57
 
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Francamente anche a me un limite esatto contenuto nelle Scritture pare poco probabile, seppure vi sia un parallelo tra la presenza di Cristo e il tempo di Noè non mi pare che nulla in quello che scrive Gesù ci autorizzi a pensarlo, poi ovviamente ciascuno è libero di pensarlo ma non vedo gli estremi per farlo.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
19/11/2013 17:06
 
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Tyler1990, 19/11/2013 12:47:

Se il portare all'attenzione che Geova ha dato una scadenza ai Nefilim che al momento è superiore a quella che abbiamo noi significa dare una data, allora parliamo due lingue diverse.

Tutto il discorso che ho fatto è volto a rispondere alle tue affermazioni circa il non avverarsi di cose sperate, di conseguenza ho portato esempi biblici di giudizi divini.

Questa cosa che ho detto è scritta nella bibbia, non è certo una mia speculazione e basta un po' di matematica elementare per arrivarci. Oppure dovremmo aver da ridire su qualunque periodo di tempo ricavato dal testo sacro.

Ti prego la prossima volta di leggere meglio prima di darmi una risposta che non sta nè in cielo nè in Terra.


Angelo.1955, 19/11/2013 16:41:

Non insultare la mia intelligenza figliolo, dicendo che sono passati 99 anni su 120 a partir dal 1914 arriviamo al 2034, STAI DANDO UNA SCADENZA. Se questo non è dare una data.

Poi ti ricordo che il parallelo con i giorni di Noé riguardava il mangiare e il bere e non si accorsero di nulla, non riguardava i 120 anni. Mat.24:36


Come si può evincere, per esempio (ed infatti mi riferisco a tutti gli "intendimenti" di tutte le denominazioni cristiane), dai suddetti post (anche dei precedenti) di Tyler e Angelo, con riferimento alla stesse sacre scritture, ognuno ha tutte le sue buone ragioni per affermare quale sia la presumibile verità.
Per quanto mi riguarda, il problema non è quale dei due o chi abbia ragione, bensì che non ci si può arrogare il diritto di dire che è tutto scritto nella Bibbia, quando invece trattasi solo di diverse interpretazioni.
[SM=x1408424] [SM=g1944981]
[Modificato da salvian 19/11/2013 17:07]
19/11/2013 17:25
 
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Caro Salvian,


Per quanto mi riguarda, il problema non è quale dei due o chi abbia ragione, bensì che non ci si può arrogare il diritto di dire che è tutto scritto nella Bibbia, quando invece trattasi solo di diverse interpretazioni



Beh, questo è un pensiero un po' minimalista e relativista... allora potremmo dire che nessuno si può arrogare il diritto di dire nulla poiché potrebbe trattarsi sempre di opinioni. E' chiaro che la logica, o se preferisci il pensiero cristiano, parte da un altro presupposto, ovvero che chi ha ispirato le Scritture sia anche in grado di darne intelligenza attraverso lo stesso spirito che le ha fatte scrivere. Chiaramente si tratta di una questione di fede...

Shalom

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19/11/2013 17:40
 
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barnabino, 19/11/2013 17:25:

Caro Salvian,
Beh, questo è un pensiero un po' minimalista e relativista... allora potremmo dire che nessuno si può arrogare il diritto di dire nulla poiché potrebbe trattarsi sempre di opinioni. E' chiaro che la logica, o se preferisci il pensiero cristiano, parte da un altro presupposto, ovvero che chi ha ispirato le Scritture sia anche in grado di darne intelligenza attraverso lo stesso spirito che le ha fatte scrivere. Chiaramente si tratta di una questione di fede...
Shalom


Posso anche essere d'accordo, ma allora mi dici come si fa a stabilire con sicurezza chi ne abbia ricevuto intelligenza?
E', come dici, una questione di fede, ma mi sembra a dir poco strano che chi abbia ispirato le scritture abbia poi atteso circa duemila anni per fare scoprire gli intendimenti giusti ...
Che ne dici?
[SM=x1408424] [SM=g1944981]

19/11/2013 17:47
 
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Posso anche essere d'accordo, ma allora mi dici come si fa a stabilire con sicurezza chi ne abbia ricevuto intelligenza?



Li riconoscerete dai loro frutti...


E', come dici, una questione di fede, ma mi sembra a dir poco strano che chi abbia ispirato le scritture abbia poi atteso circa duemila anni per fare scoprire gli intendimenti giusti ...



Perché? Non si dovete attendere altrettanto e più tempo per scoprire l'identità del messia?

Shalom
[Modificato da barnabino 19/11/2013 17:50]
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19/11/2013 21:20
 
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Re:
barnabino, 19/11/2013 17:47:

... Perché? Non si dovete attendere altrettanto e più tempo per scoprire l'identità del messia? ...


Io non ho la tua preparazione, ma mi sembrava che le profezie a riguardo risalissero all'incirca ai tempi dell'esilio o poco prima (Isaia, ecc...). Sbaglio?
[SM=x1408424] [SM=g1944981]
19/11/2013 23:44
 
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Io non ho la tua preparazione, ma mi sembrava che le profezie a riguardo risalissero all'incirca ai tempi dell'esilio o poco prima (Isaia, ecc...). Sbaglio?



Mi pare abbastanza ozioso discuterne, quello che è evidente che se vogliamo credere all'ispirazione della Bibbia l'interpretazione della stessa non sempre è stata immediata, semmai si compresero le come stavano le cose a ridosso dell'adempimento (Daniele 9:1-3) pertanto nulla impedisce che la stessa situazione si ripeta nel nostro tempo. Ah, quasi dimenticavo di dire che la maggior parte di persone non era in grado di coglierle l'adempimento.

Shalom
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20/11/2013 01:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33
Angelo.1955, 19/11/2013 16:41:



Non insultare la mia intelligenza figliolo, dicendo che sono passati 99 anni su 120 a partir dal 1914 arriviamo al 2034, STAI DANDO UNA SCADENZA. Se questo non è dare una data.

Poi ti ricordo che il parallelo con i giorni di Noé riguardava il mangiare e il bere e non si accorsero di nulla, non riguardava i 120 anni.

Gesù sapeva come furono i giorni di Noé ma disse che lui stesso non conosceva ne il giorno ne l'ora se no avrebbe detto al massimo nel 2034 saremo nel regno millenario Mat.24:36





Evidentemente la tua intelligenza non ti permette di capire il senso di un ragionamento senza estrapolare poi delle frasi dal contesto per farmi dire ciò che in realtà non ho detto.

Io ho parlato di un paragone fatto da Cristo fra i nostri giorni e quelli di Noè, ho fatto notare che Noè non sapeva nè il giorno nè l'ora (anche se Geova l'aveva già deciso) e tutte le sue opere potevano sembrare vane e le promesse di Geova non avverarsi (come hai insinuato alcuni post fa parlando della generazione), mentre io nei post precedenti ho detto "potrebbe avvenire in questo momento, come avvenire fra 100 anni" (come vedi non ho parlato di date).

Se poi il mio far notare certe numerazioni presenti nella bibbia significa dare una data, allora significa che parliamo due lingue diverse.

Ti invito nuovamente, per le prossime volte che risponderai (a me o a chiunque altro), di rileggere bene il testo almeno 3 volte, la prima leggi, la seconda capisci, la terza ragioni.
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"Le cose che possiedi alla fine ti possiedono"
20/11/2013 01:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33
Angelo.1955, 19/11/2013 16:37:




Ci mancherebbe altro, io sono per la libera espressione.

Ma non so se ci hai fatto caso la sua personale opinione riguardava un paragrafo. Poi ha fatto un post scriptum ed è li che ha espresso non il suo pensiero ma quello espresso nella la torre di guarda del 2003.

Bisogna leggere tra le righe.





Partendo dal fatto che non ho idea di cosa tu stia parlando, secondo te una persona dà una sua personale opinione per farsi bello e non solo non ha la fantasia per crearla da sè, no!! Ma va a ricopiare un pensiero scritto nella torre di guardia del 2003 in un forum pieno di testimoni di geova e nel quale verrebbe scoperto subito...sono proprio una volpe!!

Nonostante le tue continue risposte critiche caro Angelo, ti ringrazio perchè grazie a ciò che mi hai fatto notare, potrò fare una ricerca a riguardo.

Ah per inciso..nel 2003 non conoscevo ancora la Verità.
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"Le cose che possiedi alla fine ti possiedono"
20/11/2013 08:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33
Tyler1990, 20/11/2013 01:05:




Evidentemente la tua intelligenza non ti permette di capire il senso di un ragionamento senza estrapolare poi delle frasi dal contesto per farmi dire ciò che in realtà non ho detto.



Ti invito nuovamente, per le prossime volte che risponderai (a me o a chiunque altro), di rileggere bene il testo almeno 3 volte, la prima leggi, la seconda capisci, la terza ragioni.




TUTTO OK Moderatori? Si possono tollerare queste offese?
20/11/2013 09:57
 
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Moderatore
si, per cortesia cerchiamo di moderare i termini e di non scendere sul personale

sarebbe anche buona cosa usare la messaggistica privata per segnalare dei disagi. Non possiamo seguire ogni post in tempo reale

[Modificato da Seabiscuit 20/11/2013 09:57]

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Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
20/11/2013 13:37
 
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La generazione che non passera' è metaforicamente sempre la stessa alla quale apparteniamo. La nostra finestra cognitiva sul sistema scomparirà sempre e comunque nell'arco della nostra aspettativa di vita. Ergo che la fine sia la nostra o dell'intero sistema la finestra si chiuderà in questo lasso di tempo. È inevitabile.

Ringrazio lo schiavo che non avendo timore di ritrattare o smentirsi promuove sempre il senso di urgenza di una fine imminente perchè sia che sia nostra o del sistema sempre l'arco di una generazione abbiamo per dimostrare con le azioni e le parole in cosa crediamo.

Quindi che la generazione sia questa o quella che verrà a noi personalmente non cambia nulla del nostro vivere cristiano.

Chi determina in questa ricerca escatologica il fine ultimo della nostra fede non considera il fatto che essa non dipende dall'adempimento profetico ma da altre verità fondamentali che mon sono mai cambiate e mai cambieranno. Lo stesso Paolo identifica la base della nostra fede che è espressa nella prima ai Corinzi 15:14.
20/11/2013 14:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33
Caro Tyler



Evidentemente la tua intelligenza non ti permette di capire il senso di un ragionamento senza estrapolare poi delle frasi dal contesto per farmi dire ciò che in realtà non ho detto.



Non commento perchè se no rischio di diventare volgare.



“Io ho parlato di un paragone fatto da Cristo fra i nostri giorni e quelli di Noè, ho fatto notare che Noè non sapeva nè il giorno nè l'ora (anche se Geova l'aveva già deciso) e tutte le sue opere potevano sembrare vane e le promesse di Geova non avverarsi (come hai insinuato alcuni post fa parlando della generazione), mentre io nei post precedenti ho detto "potrebbe avvenire in questo momento, come avvenire fra 100 anni" (come vedi non ho parlato di date).”



Si veramente parliamo due lingue diverse, se rileggi attentamente quello che ho scritto vedrai che non ho mai detto che sono le promesse di Geova a non avverarsi, ma le aspettative dello SFD nell’arco di tempo annunciato prima della sovrapposizione degli unti. Prima si ragionava che la generazione aveva una durata della vita media di un uomo cioè 70-80 anni che aggiunti al 1914 faceva sperare che prima del 2000 saremmo stati nel regno millenario. Una volta giunti a termine hanno dovuto cambiare il fucile di spalla, cioè proporre una nuova visione di cosa possa significare questa famosa generazione, per questo ti ho detto che la luce progressiva non c’entra un fico, ma è stato il non adempiersi delle loro aspettative (no le promesse di Geova che si avvereranno al tempo da lui stabilito)che hanno motivato questa ennesima spiegazione.


“Se poi il mio far notare certe numerazioni presenti nella bibbia significa dare una data, allora significa che parliamo due lingue diverse.”



Se non dai i numeri spiegami cosa intendi dicendo che: Dio ha dato una scadenza ai nefilim (120 anni)… i nostri giorni sono paragonati ai giorni di Noè e per ora sono passati solo 99 anni…?
Non stai suggerendo che al massimo passeranno 120 anni a partire del 1914?
Chi vuoi prendere per i fondelli?

20/11/2013 14:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Matteo 24:33
Tyler1990, 20/11/2013 01:20:




Partendo dal fatto che non ho idea di cosa tu stia parlando, secondo te una persona dà una sua personale opinione per farsi bello e non solo non ha la fantasia per crearla da sè, no!! Ma va a ricopiare un pensiero scritto nella torre di guardia del 2003 in un forum pieno di testimoni di geova e nel quale verrebbe scoperto subito...sono proprio una volpe!!

Nonostante le tue continue risposte critiche caro Angelo, ti ringrazio perchè grazie a ciò che mi hai fatto notare, potrò fare una ricerca a riguardo.

Ah per inciso..nel 2003 non conoscevo ancora la Verità.




Le vie del Signore sono infinite, amen.
20/11/2013 16:45
 
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Chi vuoi prendere per i fondelli?



Non capisco dove sia il problema: Se hai evinto un dato da un'asserzione il cui autore dichiara che gli era estraneo al momento in cui l'ha espresso, perché non dovresti credergli?

Per quale motivo ritieni così fondamentale il dato '2034' al punto da imbastire un processo alle intenzioni o da presupporre una "presa per i fondelli"?

Quale convergenza cosmica o quale arcano significato mistico ci sarebbe nell'asserire che in base ad un'analogia si è "pensato a..."?

Se ti può rallegrare e fugare qualsiasi cosa ti perplime, ti notifico, in via del tutto personale, che l'accostamento riflessivo tra la cronologia noetica e quella degli ultimi giorni riguardante una fissazione dei tempi mi era venuto del tutto spontaneo.

Sono ancora qui e non è successo nulla... nonostante ciò.
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