 08/11/2013 16:27 |
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agamennone, 07.11.201b3 17:41:
La domanda è mal posta: mia sorella, separata, è tornata a vivere con nostra madre, divorziata.
Quindi la loro convivenza è perfettamente compatibile con le norme bibliche.
agamennone, non capisco cosa c'entra tua sorella e tua madre separate/divorziate con la domanda fatta da simpaticuccio ![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) |
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| 08/11/2013 19:02 |
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Scusatemi ma con tutti questi personaggi incomincio ad avere problemi col mio unico neurone.
La domanda iniziale posta da simpaticuccio (perché poi simpaticuccio e non simpatico? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) ) se ho capito bene riguarda due soggetti di sesso diverso entrambi separati ma non divorziati, potrebbero questi convivere?
Ho già risposto di no per due ovvi motivi:
Primo, essi legalmente risultano ancora sposati poiché il loro matrimonio non è stato ancora sciolto col divorzio;
Secondo poiché la Bibbia dice che gli unici motivi che possono sciogliere il matrimonio sono l'adulterio o la morte, sarebbe sempre da valutare se questi due soggetti rientrano in queste motivazioni, altrimenti pur se divorziati per altre cause, non sarebbero libere di sposarsi e vivrebbero sempre in uno stato peccaminoso.
Quindi, è esclusa la convivenza che è rimane un peccato. ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
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| 08/11/2013 20:55 |
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Angelo.1955
[Non Registrato] | |
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simpaticuccio, 07/11/2013 17:10:
Buonasera volevo sapere se è permesso ai tdg la convivenza tra due persone separate non divorziate per problemi vari
grazie
No! A meno che... ci sarebbe un'altra possibilità: Si, a condizione che sia la stessa coppia di coniugi che si è separata prima e che adesso decidono di rimettersi insieme. ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 08/11/2013 21:08 |
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Agamennone
[Non Registrato] | |
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bazire, 08/11/2013 16:27:
agamennone, non capisco cosa c'entra tua sorella e tua madre separate/divorziate con la domanda fatta da simpaticuccio
Simpaticuccio ha posto una domanda della quale, quasi certamente, conosce perfettamente la risposta.
L'impostazione della stessa, vaga ed incompleta, appare superficiale e vagamente provocatoria.
Ecco perchè, consapevole che la convivenza alla quale egli allude è riferita a diversa relazione, ho risposto citando l'esempio della convivenza tra madre e figlia, perfettamente compatibile con le norme bibliche.
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| 09/11/2013 11:39 |
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Infatti, l'impressione è che questo simpaticuccio, e il suo lacchè bazire, sappiano già dove vogliono arrivare... magari se ci dicono subito dove non perdiamo tempo.
Shalom [Modificato da barnabino 09/11/2013 11:49] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/11/2013 21:24 |
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Nella mia congregazione una coppia giovane che conviveva prima di conoscere la verità hanno continuato a convivere fino al matrimonio civile avvenuto qualche mese dopo --------------------------------------------------
"Infine, continuate ad acquistare potenza nel Signore e nel potere della sua forza. Rivestitevi della completa armatura di Dio affinchè possiate star fermi contro le macchinazioni del Diavolo; perchè abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti. Per questo prendete la completa armatura di Dio affinchè possiate resistere nel giorno malvagio e, dopo aver fatto ogni cosa compiutamente, star fermi."
Efesini 6;10-13 |
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| 10/11/2013 21:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Antonio977, 10/11/2013 21:24:
Nella mia congregazione una coppia giovane che conviveva prima di conoscere la verità hanno continuato a convivere fino al matrimonio civile avvenuto qualche mese dopo
qualche mese dopo, rispetto a cosa?
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| 10/11/2013 23:00 |
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Giandujotta.50, 10/11/2013 21:48:
qualche mese dopo, rispetto a cosa?
Rispetto a quando hanno conosciuto la verità..
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"Infine, continuate ad acquistare potenza nel Signore e nel potere della sua forza. Rivestitevi della completa armatura di Dio affinchè possiate star fermi contro le macchinazioni del Diavolo; perchè abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti. Per questo prendete la completa armatura di Dio affinchè possiate resistere nel giorno malvagio e, dopo aver fatto ogni cosa compiutamente, star fermi."
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| 10/11/2013 23:07 |
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Antonio977, 10.11.2013 21:24:
Nella mia congregazione una coppia giovane che conviveva prima di conoscere la verità hanno continuato a convivere fino al matrimonio civile avvenuto qualche mese dopo
Ovvio che hanno continuato la loro relazione da conviventi fino a che hanno capito quali passi fare per mettersi a posto con le norme bibliche
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| 10/11/2013 23:44 |
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Chi non è testimone di Geova può fare quello che vuole, è ovvio che chi studia la Bibbia con noi può convivere, simpaticuccio invece parlava di testimoni di Geova.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 11/11/2013 08:12 |
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simpeticuccio
[Non Registrato] | |
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Provocatoria perchè?
Chi ti dice che sò già la risposta?
E francamente se pensi quello che hai scritto riguardo a quanto sopra detto che c'azzecca la tua risposta?
Agamennone, 08/11/2013 21:08:
Simpaticuccio ha posto una domanda della quale, quasi certamente, conosce perfettamente la risposta.
L'impostazione della stessa, vaga ed incompleta, appare superficiale e vagamente provocatoria.
Ecco perchè, consapevole che la convivenza alla quale egli allude è riferita a diversa relazione, ho risposto citando l'esempio della convivenza tra madre e figlia, perfettamente compatibile con le norme bibliche.
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| 11/11/2013 08:13 |
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simpaticuccio
[Non Registrato] | |
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Grazie per la risposta
Simpaticuccio perchè simpatico non me lo prendeva
(garoma), 08/11/2013 19:02:
Scusatemi ma con tutti questi personaggi incomincio ad avere problemi col mio unico neurone.
La domanda iniziale posta da simpaticuccio (perché poi simpaticuccio e non simpatico? ) se ho capito bene riguarda due soggetti di sesso diverso entrambi separati ma non divorziati, potrebbero questi convivere?
Ho già risposto di no per due ovvi motivi:
Primo, essi legalmente risultano ancora sposati poiché il loro matrimonio non è stato ancora sciolto col divorzio;
Secondo poiché la Bibbia dice che gli unici motivi che possono sciogliere il matrimonio sono l'adulterio o la morte, sarebbe sempre da valutare se questi due soggetti rientrano in queste motivazioni, altrimenti pur se divorziati per altre cause, non sarebbero libere di sposarsi e vivrebbero sempre in uno stato peccaminoso.
Quindi, è esclusa la convivenza che è rimane un peccato.
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| 11/11/2013 09:04 |
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Antonio977, 10/11/2013 23:00:
Rispetto a quando hanno conosciuto la verità..
Evidentemente, quindi, le coppie di conviventi che vengono a contatto con la Verità rendendosi conto che tale relazione non consente loro di avere l'approvazione di Dio decidono, saggiamente, di legalizzare la loro unione.
Dopo il matrimonio, perciò, avendo ottenuto una condizione approvata da Dio, sarà possibile lavorare per il progresso spirituale della coppia. |
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| 30/12/2013 22:30 |
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Informato
[Non Registrato] | |
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EverLastingLife, 08/11/2013 13:23:
Mi autocito per aggiungere, doverosamente, che il 'voto di fedeltà' è una via d'uscita alle fossilizzazioni burocratiche tipiche di quei paesi dove l'annullamento di un matrimonio precedente è impossibile o oltremodo complicato. In Italia ottenere un divorzio, a parte il fattore tempo, è cosa facile, ragion per cui il ricorso al voto di fedeltà nel nostro paese è un evento ormai più unico che raro. Inoltre il voto di fedeltà perde valore nel momento in cui il matrimonio diventa legalmente possibile. Se si arriva a questo stadio, i due non possono continuare a convivere senza sposarsi, pena l'espulsione.
Veramente sei poco aggiornato...c'è un "recente" articolo (per recente intendo dell'ultimo anno XD) in cui la società spiega questo punto in maniera più approfondita.
E parla anche di paesi in cui, dove si è fatto tutto il possibile, se ci sono lungaggini burocratiche che portano il divorzio oltre un limite ragionevole di anni, allora si può concedere il voto di fedeltà.
In Italia si arriva anche ad 8 anni, quindi rientriamo in questa tipologia di paesi.
Certo è che il consiglio che do io, è di divorziare all'estero che con 6 mesi te la cavi. |
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| 31/12/2013 17:10 |
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Informato, 30/12/2013 22:30:
Veramente sei poco aggiornato...c'è un "recente" articolo (per recente intendo dell'ultimo anno XD) in cui la società spiega questo punto in maniera più approfondita.
E parla anche di paesi in cui, dove si è fatto tutto il possibile, se ci sono lungaggini burocratiche che portano il divorzio oltre un limite ragionevole di anni, allora si può concedere il voto di fedeltà.
La tua precisazione è superflua. Avevo appena scritto, infatti, che "il 'voto di fedeltà' è una via d'uscita alle fossilizzazioni burocratiche tipiche di quei paesi dove l'annullamento di un matrimonio precedente è impossibile o oltremodo complicato". Che è esattamente equivalente al tuo ultimo periodo.
Per quanto riguarda la prima parte, indica per cortesia le coordinate del "recente" articolo che tratterebbe l'argomento in maniera approfondita. |
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| 03/01/2014 16:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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EverLastingLife, 31/12/2013 17:10:
La tua precisazione è superflua. Avevo appena scritto, infatti, che "il 'voto di fedeltà' è una via d'uscita alle fossilizzazioni burocratiche tipiche di quei paesi dove l'annullamento di un matrimonio precedente è impossibile o oltremodo complicato". Che è esattamente equivalente al tuo ultimo periodo.
Per quanto riguarda la prima parte, indica per cortesia le coordinate del "recente" articolo che tratterebbe l'argomento in maniera approfondita.
Forse ci si riferisce all'articolo della Torre di Guardia del 15/12/2012 pp. 16-17 che tra l'altro dice:
Quando viene utilizzata la Dichiarazione di fedeltà matrimoniale, e per quali ragioni? Geova ha istituito il matrimonio e lo tiene in alta considerazione. Suo Figlio disse: “Quello che Dio ha aggiogato insieme l’uomo non lo separi”. (Matt. 19:5, 6; Gen. 2:22-24) E aggiunse: “Chiunque divorzia da sua moglie, se non a causa di fornicazione, e ne sposa un’altra commette adulterio”. (Matt. 19:9) Quindi la “fornicazione”, vale a dire l’immoralità sessuale, è l’unico motivo ammesso dalle Scritture per porre fine a un matrimonio con il divorzio. Ad esempio, se un uomo ha rapporti sessuali al di fuori del matrimonio, sua moglie ha la facoltà di decidere se divorziare o meno da lui. Se decide di divorziare, allora è libera di sposare un altro uomo.
Tuttavia, specialmente nel passato, in certi paesi la confessione religiosa principale non accettava questo chiaro principio della Bibbia e insegnava che il divorzio non poteva essere concesso in nessun caso. In alcuni di questi paesi, in cui l’influenza religiosa è tuttora molto forte, la legge civile non ammette il divorzio neanche per la valida ragione esposta da Gesù. In altri paesi, invece, sebbene il divorzio sia ammesso, l’iter da seguire è estremamente lungo, complicato e gravoso. Possono volerci molti anni prima di ottenerlo. In questo modo è come se la religione o il governo ‘si opponessero’ a ciò che Dio accetta. — Atti 11:17.
Supponiamo ad esempio che un uomo e una donna vivano in un paese in cui il divorzio non è ammesso o è estremamente difficile da ottenere, e forse ci vogliono anni prima che divenga effettivo. Se hanno già fatto tutto il possibile per sciogliere legalmente precedenti matrimoni ancora validi, e sono liberi di sposarsi agli occhi di Dio, possono firmare la Dichiarazione di fedeltà matrimoniale. Questa è una disposizione stabilita compassionevolmente dalla congregazione cristiana per questi paesi. Non è tuttavia applicabile nella maggior parte dei paesi in cui, anche se la procedura per ottenerlo è piuttosto complessa o costosa, il divorzio è comunque possibile.
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| 01/12/2019 21:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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Vorrei rispondere alla questione anche se sono passati alcuni anni: Convivenza o Matrimonio? Non sono d'accordo quando dite che chi convive non si assume responsabilita', conosco coppie che convivono da anni e nessuno dei due ha mai tradito l'altro. Molti la scelgono anche per la paura di una separazione o divorzio poi,specialmente se hanno difficolta' economiche. Se in caso di divorzio uno dei due si impunta e non lo vuole, la separazione puo' andare avanti anche 10 o piu' anni;e l'altro cosa fa? Deve sopportare un'agonia di 10 anni o più? |
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| 01/12/2019 21:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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(Continuo il messaggio di prima).Nel matrimonio si tutela la parte piu'debole che di solito sono la donna e i figli,quindi prende la casa del marito, gli alimenti del marito ecc.., e al marito cosa rimane? Niente. Molti tornano a casa dei genitori se li hanno, o sotto un ponte. Quindi la moglie che era la parte debole diventa forte, mentre l'uomo che era la parte forte diventa debole. Molti uomini scelgono la convivenza proprio per questo motivo, e come dargli torto, la legge italiana tutela la donna ma poco l'uomo. |
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| 01/12/2019 22:09 |
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1107, un forum è come una stanza, prima di parlare ci si presenta nell'apposita sezione. Altrimenti non possiamo convalidare i tuoi post.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/12/2019 11:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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Lungosonno, 08/11/2013 12.16:
oggi l'impegno e quindi la responsabilità che deriva
dall'unione matrimoniale
è stata sostituita con:la relazione pura
è una zona o terreno dove la fiducia muore,scompare
e questo ovviamente si ripercuote
sulla società
oggi si vogliono
rapporti elastici
facilmente revocabili
mancando di punti fermi
di punti di orientamento,non si capisce più
in chi riporre la fiducia
ovviamente
questa picolo spaccato,non possiede nessuna base scritturale
è un'adattamento
un'evoluzione della nostra fragilità,quella di un mondo alienato da Dio
perchè,
il "finchè morte non ci separi",
assomiglia sempre più ad una trappola mortale
investire sentimenti profondi
la stragrande maggioranza la vive come dipendenza dal tuo coniuge o partner
ed il termine dipendenza
oggi
acquisisce sempre più un senso dispregiativo
la responsabilità morale verso l'altro
cioè il proprio coniuge
è quasi totalmente scomparsa
vien da se
che pretendere di far parte di una stato
puro
diventa,almeno all'inizio,molto conflittuale
se non
oggetto di........
dunque coloro che preferiscono
vivere il mondo
e l'evoluzione che esse induce
sulla morale
dovranno essere almeno determinati e "convinti"
come la maggioranza che segue il decorso
Ogni persona e' diversa, e ogni situazione e' diversa, le scelte delle persone vanno rispettate e non giudicate. |
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