 18/03/2014 10:40 |
|
|
Salve
Vorrei chiedere ,visto che nella scrittura troviamo che i primi discepoli ,erano coloro che ,avendo creduto in Gesù come il loro Salvatore e Signore ,lo invocavano Atti 9, 14 e lo predicavano atti 10 ,e per ciò erano perseguitati da Saulo, quando questi si converte a Cristo , anche lui invoca il Signore Gesù Atti 22, 16,e anche lui viene perseguitato.
Quindi chiedo :
Com'è che voi insegnate che non si può invocare altri che il Padre ??
Chi è in errore, visto che i discepoli erano coloro che lo invocavano e per la fede in Gesù testimoniavano la loro gioia ??
Come ricevete il perdono se voi non invocate Gesù come Saulo ??
Grazie |
| |
|
| |
| 18/03/2014 13:51 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 750 | Città: CEFALU' | Età: 110 | |
|
Io mi prostrai ai suoi piedi per adorarlo. Ma egli mi disse: «Guàrdati dal farlo. Io sono un servo come te e come i tuoi fratelli che custodiscono la testimonianza di Gesù: adora Dio! Perché la testimonianza di Gesù è lo spirito della profezia». apocalisse 19:10
|
| |
| 18/03/2014 14:33 |
|
|
Ciao Credente, (per caso ci siamo visti su answers?).
Ecco alcune informazioni da nostre pubblicazioni:
*** w94 15/12 pp. 24-25 Si deve pregare Gesù? ***
Come si ‘invoca’ il nome di Gesù?
Nutrite ancora dei dubbi, pensando che sia giusto pregare Gesù? Una donna scrisse a una filiale della Società (Watch Tower): “Purtroppo non sono ancora convinta che i primi cristiani non pregassero Gesù”. Aveva in mente le parole di Paolo in 1 Corinti 1:2, dove egli menziona “tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del nostro Signore, Gesù Cristo”. Va detto però che nella lingua originale il termine “invocare” può riferirsi a cose diverse dalla preghiera.
In che senso il nome di Cristo era ‘invocato’ in ogni luogo? Intanto per il fatto che i seguaci di Gesù di Nazaret lo riconoscevano apertamente come Messia e “Salvatore del mondo” e compivano molti miracoli nel suo nome. (1 Giovanni 4:14; Atti 3:6; 19:5) Perciò l’Interpreter’s Bible afferma che “invocare il nome del nostro Signore . . . significa confessare la sua signoria, più che pregarlo”.
Anche accettare Cristo ed esercitare fede nel suo sangue, che rende possibile il perdono dei peccati, è un modo di ‘invocare il nome del nostro Signore, Gesù Cristo’. (Confronta Atti 10:43 con 22:16). Inoltre pronunciamo letteralmente il nome di Gesù ogni volta che ci rivolgiamo a Dio in preghiera tramite lui. Perciò, pur indicando che possiamo invocare il nome di Gesù, la Bibbia non dice che dovremmo pregarlo. — Efesini 5:20; Colossesi 3:17.
|
| |
| 18/03/2014 16:12 |
|
|
[IMG] leo(2013), 18/03/2014 13:51:
Io mi prostrai ai suoi piedi per adorarlo. Ma egli mi disse: «Guàrdati dal farlo. Io sono un servo come te e come i tuoi fratelli che custodiscono la testimonianza di Gesù: adora Dio! Perché la testimonianza di Gesù è lo spirito della profezia». apocalisse 19:10
Ti faccio notare non ho scritto circa l'adorazione , ma che ho scritto con esempi biblici che i primi cristiani invocavano pregavano Cristo Gesù , e non solo , è lo stesso Gesù che invita chiunque a cercarlo per ricevere ristoro Matteo 11, 28 .
Invocare , significa più che pregare .
Poi circa l'episodio che riporti ,quando le persone si buttavano ai piedi di Gesù pregando che li aiutasse ,lui non ha mai detto come l'angelo " guardati dal farlo " ,ma ha ricevuto la prostrazione e la preghiera di coloro che chiedevano il suo aiuto .
E ci sono molti episodi a riguardo , come il capo della sinagoga , la donna fenicia il lebbroso guarito ,e l'atto di prostrazione sulla barca , dopo aver calmato la tempesta .
Perciò visto che voi non imitate l'esempio dei primi cristiani, e non invocate come loro Gesù ,non pensate che siete in errore su questo punto , visto che lui è il Signore , ed è ricco verso tutti quelli che lo invocano Romani 10, 9-12 "??
Quindi visto che è lui che da pace Giovanni 14 ,come riempite quel vuoto del cuore se non lo invocate ??
[/IMG]
|
| |
| 18/03/2014 16:18 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
Vedi signor credente. E Gesù che deve credere a noi che siamo credenti, non vice versa?
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
| |
| 18/03/2014 18:14 |
|
|
credente, 18/03/2014 10:40:
Salve
Come ricevete il perdono se voi non invocate Gesù come Saulo ??
Grazie
guarda, il perdono dei peccati lo si ottiene battezzandosi nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo, come facciamo noi, Atti 2:38-39 ; e quindi con il relativo pentimento e la conversione, Atti 3:15-26......
Comunque, ne abbiamo parlato a lungo in queste discussioni che ti indico e che sei gentilmente pregato di leggere, lo so che è sono un pò lunghette ma se ti mi metti con santa pazienza troverai le nostre risposte, non possiamo mica stare sempre a ripetere le stesse cose mille volte!
In questa sezione rispondiamo a delle domande rivolteci da lettori anonimi, anche indicando dei link come ho fatto.....per discussioni più lunghe, iscriviti al forum (non costa nulla....) e riprendi, se vuoi, una delle due discussioni che ti indico sotto...
Buona lettura...
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/10005425/I-dodici-apostoli-e-il-nome-Geova-/discussi...
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/9472651/IL-NOME-nel-NT/discussion...
in particolare, per l' invocare Cristo, ti invito a leggere questa pagina dell' ultima discussione che ti ho indicato che, comunque, è da leggere al completo....
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/9472651/IL-NOME-nel-NT/discussione...
[Modificato da Aquila-58 18/03/2014 18:38] |
| |
| 18/03/2014 20:23 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 750 | Città: CEFALU' | Età: 110 | |
|
credente, 18/03/2014 16:12:
[IMG]
Ti faccio notare non ho scritto circa l'adorazione , ma che ho scritto con esempi biblici che i primi cristiani invocavano pregavano Cristo Gesù , e non solo , è lo stesso Gesù che invita chiunque a cercarlo per ricevere ristoro Matteo 11, 28 .
Invocare , significa più che pregare .
Poi circa l'episodio che riporti ,quando le persone si buttavano ai piedi di Gesù pregando che li aiutasse ,lui non ha mai detto come l'angelo " guardati dal farlo " ,ma ha ricevuto la prostrazione e la preghiera di coloro che chiedevano il suo aiuto .
E ci sono molti episodi a riguardo , come il capo della sinagoga , la donna fenicia il lebbroso guarito ,e l'atto di prostrazione sulla barca , dopo aver calmato la tempesta .
Perciò visto che voi non imitate l'esempio dei primi cristiani, e non invocate come loro Gesù ,non pensate che siete in errore su questo punto , visto che lui è il Signore , ed è ricco verso tutti quelli che lo invocano Romani 10, 9-12 "??
caro credente ( ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) ) poichè immagino dove vuoi andare a parare, ti rispondo nuovamente con il senso della scrittura riportata prima:«Guàrdati dal farlo... adora Dio [il Padre, l'Onnipotente, Geova >> apoc. 19:10
Il Figlio è venuto solo a rappresentare il Padre e funge da mediatore. Non è venuto a prendersi onore o meriti che spettano al Padre infatti fu lui stesso che nell'insegnarci a pregare ci indicò chi: Padre nostro che sei nei cieli.
ciao |
| |
| 19/03/2014 13:27 |
|
|
Ciao Genius81
Non ci siamo incontrati dove citi .
Sai a me piace prendere ad esame la scrittura non ciò che dicono altri , circa il significato di invocare , che come cita il dizionario , significare pregare, chiedere ,supplicare .
Poi chiedo , come ha invocato Paolo Cristo , per essere lavato dai suoi peccati , quando a Cristo si converte ??
Poi non comprendo , perché quando la parola invocare , pregare è riferita al Padre , si riconosce come tale !
E poi se non pregate Gesù , come fate a ricevere la pace e la gioia che lui ha promesso ?
Poi troviamo l’esempio del capo della sinagoga , che nel bisogno di sua figlia , va da Gesù , si prostra con la faccia a terra , e lo prega con insistenza Luca 8, 41 . Questo è pregare
oppure come citato in Marco 7, 24 , dove una donna si prostra ai piedi di Gesù e lo prega per liberare sua figlia . Anche questo è pregare , e se non lo è , perchè lui non l'ha impedito come fanno gli angeli ?
Poi se è Gesù che da pace , e riposo Matteo 11, 28 ,come si riceve il suo aiuto se non lo si invoca ?
Leo , perché parli in questo modo , io ho scritto l’invocazione e il pregare dei primi cristiani , che centra l’adorazione . Bho
|
| |
| 19/03/2014 16:35 |
|
|
Caro Credente, su questo tema ci sono già diverse discussioni aperte. Iscriviti al forum e continua una di quelle. Ti riporto un post di Aquila:
Tornando alla sua specifica obiezione, nei passi da lei citati troviamo il verbo greco epikaleo, che secondo l’ autorevole Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento (vol. I, pag. 1314) significa “chiamare, denominare, invocare” e che quindi non va inteso necessariamente con “pregare” per cui si usano prevalentemente i verbi parakaleo e proseuchomai.
Sempre il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento (vol. I, pag. 1316), a proposito di 1 Cor. 1:2, afferma che l’ invocare il nome del Signore Gesù “è parafrasi che indica tutti coloro che, in virtù del battesimo, confr. Versetto 13, nella comunità radunata professano Cristo come il Signore e ricorre qui come espressione unificante”.
Pertanto, in che senso il nome di Cristo era ‘invocato’ in ogni luogo? Come detto, per il fatto che i seguaci di Gesù di Nazaret lo riconoscevano apertamente come Messia e “Salvatore del mondo” e compivano molti miracoli nel suo nome (1 Gv 4:14; Atti 3:6; 19:5). “Invocare il nome del nostro Signore significa confessare la sua signoria”.
Anche accettare Cristo ed esercitare fede nel suo sangue, che rende possibile il perdono dei peccati, è un modo di ‘invocare il nome del nostro Signore, Gesù Cristo’ (Confr. Atti 10:43 con 22:16). Inoltre pronunciamo letteralmente il nome di Gesù ogni volta che ci rivolgiamo a Dio in preghiera tramite lui. Perciò, pur indicando che possiamo invocare il nome di Gesù, la Bibbia non dice che dovremmo pregarlo ( Efes. 5:20; Col. 3:17).
Ti sono anche stati linkati, non possiamo ripeterci. La discussione mi pare esaurita se non vuoi iscriverti al forum. [Modificato da barnabino 19/03/2014 16:39] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 19/03/2014 19:15 |
|
|
credente, 19/03/2014 13:27:
Ciao Genius81
Non ci siamo incontrati dove citi .
Sai a me piace prendere ad esame la scrittura non ciò che dicono altri , circa il significato di invocare , che come cita il dizionario , significare pregare, chiedere ,supplicare .
non è vero che invocare significhi solo questo, tutt' altro!
Ad esempio, come ti ha linkato sopra Barnabino riprendendo un mio vecchio post, l' autorevole Dizionario esegetico del Nuovo Testamento ci informa che l' espressione " invocare il Cristo (ad esempio in 1 Cor. 1:2) indica tutti coloro che in virtù del battesimo (si veda 1 Cor. 1:13), nella comunità radunata, professano Cristo come Signore e ricorre come espressione unificante"!
Come vedi non si tratta di atto cultuale e di adorazione come la preghiera, giacchè Cristo stesso ha chiarito chi va adorato in via esclusiva (Mt. 4:10) e la preghiera è atto di adorazione, mi dispiace.....
credente, 19/03/2014 13:27:
Poi chiedo , come ha invocato Paolo Cristo , per essere lavato dai suoi peccati , quando a Cristo si converte ??
perchè Atti 22:16 ha relazione col battesimo, come afferma lo stesso passo, ha relazione quindi con il battezzarsi nel Nome del Figlio, non con l'invocare Gesù in preghiera, giacchè il battesimo non viene per caso e soprattutto non vi è alcun pedobattesimo nella Sacra Scrittura.
Il battesimo, di cui si parla in Atti 22:16, avviene perchè si ripone fede in Cristo per il perdono dei peccati per mezzo del suo Nome, vedi Atti 10:43, ci si pente, ci si converte e si arriva al battesimo, pertanto l' invocare il nome di Cristo non ha carattere cultuale ma è espressione che testimonia che si confessa Cristo come Signore e ci si battezza nel suo nome, riconoscendo che solo nel suo nome avviene il perdono dei peccati....
credente, 19/03/2014 13:27:
Poi non comprendo , perché quando la parola invocare , pregare è riferita al Padre , si riconosce come tale !
E poi se non pregate Gesù , come fate a ricevere la pace e la gioia che lui ha promesso ?
e come faceva Paolo a ricevere pace e gioia giacchè pregava il Padre per mezzo del Signore Gesù (Rom. 1:8 ; Efes. 5:20 ; Col. 3:17)?
Te l' ho spiegato sopra: la preghiera è atto di adorazione e Cristo Gesù ci ha detto che l' adorazione va a Geova Dio in via esclusiva (Mt. 4:10)!
credente, 19/03/2014 13:27:
Poi troviamo l’esempio del capo della sinagoga , che nel bisogno di sua figlia , va da Gesù , si prostra con la faccia a terra , e lo prega con insistenza Luca 8, 41 . Questo è pregare
sbagliatissimo, non è pregare!
MAI un ebreo, per giunta capo della sinagoga, avrebbe fatto atto di adorazione ad un uomo e la preghiera, come detto, è atto di adorazione.
Il capo della sinagoga sa che Gesù ha ricevuto grande autorità da Dio, come credevano molti ebrei (Mt. 9:6-8) e si sente libero di invocarlo per la guarigione di sua figlia, punto!
credente, 19/03/2014 13:27:
oppure come citato in Marco 7, 24 , dove una donna si prostra ai piedi di Gesù e lo prega per liberare sua figlia . Anche questo è pregare , e se non lo è , perchè lui non l'ha impedito come fanno gli angeli ?
come sopra, non è pregare perchè la preghiera è atto di adorazione che va solo a Geova, Mt. 4:10.....è rivolgersi, per ottenere la guarigione, ad un uomo di cui si riconosce grande autorità ricevuta da Dio, si rilegga nuovamente Mt. 9:6-8!
credente, 19/03/2014 13:27:
Poi se è Gesù che da pace , e riposo Matteo 11, 28 ,come si riceve il suo aiuto se non lo si invoca ?
come faceva Paolo, che disse che per ogni cosa le nostre preghiere devono essere rivolte a Dio, che custodirà i nostro cuori mediante Cristo, basta che tu legga Filipp. 4:6-7...
credente, 19/03/2014 13:27:
Leo , perché parli in questo modo , io ho scritto l’invocazione e il pregare dei primi cristiani , che centra l’adorazione . Bho
banalmente perchè la preghiera è atto cultuale e di adorazione e va rivolta in via esclusiva a Geova Dio, secondo le parole dello stesso Gesù.
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 19/03/2014 19:19] |
| |
| 22/03/2014 20:41 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.317 | Moderatore | |
|
credente, 22.03.2014 20:35:
Sicuramente , vi ringrazio per l'invito alla registrazione , ma intanto visto che la discussione è ancora aperta , per rispetto a chi mi rispondeva , ho replicato due volte , ma vedo che non avete inserito i miei post , chiedendovi anche se per caso li avete trovati offensivi e perciò censurati , ma nulla .
chiedo se posso : qual'è la motivazione ??
Grazie
Un po' di pazienza...è sabato
Se non vuoi aspettare, iscriverti [Modificato da Seabiscuit 22/03/2014 20:42]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 22/03/2014 21:22 |
|
|
Per le discussioni teologiche c'è un'apposita sezione su cui puoi intervenire, non è questa la sezione adatta.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
|
|
|
|