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è corretto pregare Gesù?

Last Update: 8/7/2019 3:27 PM
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7/22/2019 4:43 PM
 
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Re: Re:
I-gua, 22/07/2019 14.47:




Hai visto Barnabino,

Che se si specifica la questione alla fine VVRL approva, comprende, ammette e promuove le medesime pratiche cultuali dei Cristiani testimoni di Geova?

Tante pagine per poi scoprire che, alla fine, VVRL si batte per pregare e adorare YHWH, Unico Uditore di Preghiera, per mezzo del Figlio e del suo Riscatto, proprio come i tdG.

...o forse no?!

[SM=g2037509]

È strano il mondo!


No I-gua, io adoro e prego la persona di Gesù, nel fare questo la preghiera e l'adorazione si estende anche al Padre.
Non mi pare proprio che voi agiate in questi termini.

GIOVANNI 5,18200 pt.8/25/2019 10:00 AM by (SimonLeBon)
Dio e Politica ,votare o non votare 193 pt.8/25/2019 1:47 PM by Amalia 52
Concorso PRONOSTICI serie A 2019-2020Ipercaforum42 pt.8/24/2019 5:04 PM by cannonball
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Caro VVRL,


No I-gua, io adoro e prego la persona di Gesù, nel fare questo la preghiera e l'adorazione si estende anche al Padre



Anche noi ci rivolgiamo alla persona di Gesù, non ad altri santi e madonne, solo tramite lui la nostra preghiera è rivolta al Padre nostro.


Non mi pare proprio che voi agiate in questi termini



Non direi, infatti tutti e due invochiamo il figlio, nessuno infatti giuge al Padre se non per mezzo di Gesù, non è possibile pregare solo il Padre ma la preghiera al Padre è sempre fatta nel nome di Gesù: "E qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò, così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio". Vedi che il fine è sempre che il Padre sia glorificato per mezzo del figlio, non con il figlio o al posto del figlio.

Shalom
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7/22/2019 6:51 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 22.07.2019 16:43:


No I-gua, io adoro e prego la persona di Gesù, nel fare questo la preghiera e l'adorazione si estende anche al Padre.
Non mi pare proprio che voi agiate in questi termini.





I-gua, 22.07.2019 13:33:

Caro VVRL

per favore ci spieghi concretamente che significa per te, nella TUA VITA, PREGARE GESÙ?
in cosa consiste per te, praticamente, questa PRATICA CULTUALE?

molto cortesemente, saresti capace, in poche parole, di definire ciò di cui stai parlando?

grazie



7/22/2019 9:42 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 22/07/2019 13:07:



Caro VTroll,

ma se "i Vangeli sono pieni di preghiere di aiuto rivolte a Gesù" perchè devi attaccarti a un "mi" molto dubbio??

Facci la lista di tutte queste preghiere di aiuto!
Poi ti abbiamo anche chiesto di citare Gesu' quando insegna a pregare se stesso, stiamo ancora aspettando.

Simon




Up, prima che VTroll se la dia a gambe, anche qui!

Simon
7/22/2019 9:46 PM
 
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Chissà quanti esempi di preghiere collettive in cui i cristiani riuniti pregano Gesù al posto di Geova sarà in grado di citarci VVRL... sono numerose, ma insiste su un testo dubbio.

Shalom
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7/23/2019 8:17 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 22/07/2019 21.42:




Up, prima che VTroll se la dia a gambe, anche qui!

Simon



Ma figurati se me la posso dare a gamba specie di fronte all'inconsistenza della tua esegesi, che non avendo nessuna competenza biblica, riesci solo ad insultare.
I Vangeli sono pieni di gente che chiede miracoli, guarigioni, liberazioni di persone indemoniate, questo significa invocare il nome di Gesù e del Padre, fare richieste nel momento del bisogno. Questa è la vera preghiera e il principale atto cultuale dopo che di fatto il cristianesimo abolì i sacrifici animali. Ma tanto tu neanche hai idea di quello che ho scritto.
7/23/2019 8:20 AM
 
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Re:
barnabino, 22/07/2019 21.46:

Chissà quanti esempi di preghiere collettive in cui i cristiani riuniti pregano Gesù al posto di Geova sarà in grado di citarci VVRL... sono numerose, ma insiste su un testo dubbio.

Shalom


In Atti 13:2 leggo che i cristiani celebravano il culto del Signore, andando oltre al tarocco della tua Bibbia è un dato di fatto che nel NT il Signore è prima di tutto Gesù.

7/23/2019 8:32 AM
 
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Caro VVRL,


In Atti 13:2 leggo che i cristiani celebravano il culto del Signore



Non leggo di preghiere rivolte a Gesù, né che il culto era rivolto al Signore Gesù, nel contesto della LXX il verbo leiturgeos è sempre associato al tetragramma come resa dell’espressione ebraica per “servono Geova” in 2Cr 13:10 e per “servite Geova” in 2Cr 35:3 (1Sa 2:11; 3:1; Ez 45:4; Gle 2:17).

Shalom
[Edited by barnabino 7/23/2019 8:45 AM]
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Caro VVRL,


I Vangeli sono pieni di gente che chiede miracoli, guarigioni, liberazioni di persone indemoniate, questo significa invocare il nome di Gesù e del Padre, fare richieste nel momento del bisogno



Forse non ti è chiara la differenza tra la preghiera come atto religioso rivolta a Dio e una richiesta rivolta ad un uomo, tutti rivolgiamo richieste a chi ha la possibilità di esaudirle ma spero che tu non pensi che siano come preghiere rivolte a Dio.


Ma figurati se me la posso dare a gamba specie di fronte all'inconsistenza della tua esegesi, che non avendo nessuna competenza biblica, riesci solo ad insultare



Se vuoi essere preso sul serio quando ti lamenti di presunti abusi evita questi toni beceri.

Shalom


[Edited by barnabino 7/23/2019 8:49 AM]
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Re:
VVRL, 23/07/2019 08:17:



Ma figurati se me la posso dare a gamba specie di fronte all'inconsistenza della tua esegesi, che non avendo nessuna competenza biblica, riesci solo ad insultare.
I Vangeli sono pieni di gente che chiede miracoli, guarigioni, liberazioni di persone indemoniate, questo significa invocare il nome di Gesù e del Padre, fare richieste nel momento del bisogno. Questa è la vera preghiera e il principale atto cultuale dopo che di fatto il cristianesimo abolì i sacrifici animali. Ma tanto tu neanche hai idea di quello che ho scritto.



Sii, come no VTroll.
Anch'io ieri che stavo correndo sotto il sole e ho chiesto un bicchiere d'acqua al barista, ho "invocato il nome del barista" e lui è diventato Dio onnipotente parte della trinità immanente di VTroll!

Come coprirsi di ridicolo e non renderesene nemmeno conto!
L'idea ce l'hai solo tu, naturalmente, perchè le sciocchezze che hai appena scritto non sono condivisibili neanche da un trinitario vero (e non fake come te).

Simon

7/23/2019 8:50 AM
 
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Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 08:20:


In Atti 13:2 leggo che i cristiani celebravano il culto del Signore, andando oltre al tarocco della tua Bibbia è un dato di fatto che nel NT il Signore è prima di tutto Gesù.




Caro VTroll,

sono sciocchezze, come tutte quelle a cui ci hai abituato.
Sentiamo l'oracolo-troll: in cosa consisteva questo "celebravano il culto del Signore"?
Erano diventati protestanti e celebravano il "culto"?

Ridicolo e neanche se ne accorge!

Simon

7/23/2019 8:54 AM
 
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Re:
barnabino, 23/07/2019 08.32:

Caro VVRL,


In Atti 13:2 leggo che i cristiani celebravano il culto del Signore



Non leggo di preghiere rivolte a Gesù, né che il culto era rivolto al Signore Gesù, nel contesto della LXX il verbo leiturgeos è sempre associato al tetragramma come resa dell’espressione ebraica per “servono Geova” in 2Cr 13:10 e per “servite Geova” in 2Cr 35:3 (1Sa 2:11; 3:1; Ez 45:4; Gle 2:17).

Shalom


Io non ho parole, i Atti 13:2 c'è scritto nero su bianco che rendevano culto al Signore e tutti sappiamo che nel NT il Signore dei signori è Gesù Cristo e tu richiami la LXX per dimostrare che Atti 13:2 non conta nulla. Ma si può arrivare ad osare così tanto per annullare la Verità che emerge dal NT??

7/23/2019 8:57 AM
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 23/07/2019 08.50:



Caro VTroll,

sono sciocchezze, come tutte quelle a cui ci hai abituato.
Sentiamo l'oracolo-troll: in cosa consisteva questo "celebravano il culto del Signore"?
Erano diventati protestanti e celebravano il "culto"?

Ridicolo e neanche se ne accorge!

Simon



Ridicolo sei tu che neanche capisci quello che scrivi.
Per me è chiaro che il culto del Signore era la celebrazione dell'Eucarestia che tutti noi cattolici facciamo, invece tu da bravo TdG cosa intendi per culto a Geova in Atti 13:2?

7/23/2019 9:06 AM
 
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Re:
VVRL, 23/07/2019 08:57:


Ridicolo sei tu che neanche capisci quello che scrivi.
Per me è chiaro che il culto del Signore era la celebrazione dell'Eucarestia che tutti noi cattolici facciamo, invece tu da bravo TdG cosa intendi per culto a Geova in Atti 13:2?




Caro VTroll,
esatto hai ragione, erano protestanti e facevano il "culto del Signore" nel I secolo! [SM=x1408430]

Quello che facevano è descritto dal loro nome: profeti e maestri, quello facevano, nonostante le tue fantasie protestanti.

Ridicolo e neanche se ne accorge!

Simon
7/23/2019 9:07 AM
 
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Caro VVRL,


Io non ho parole, i Atti 13:2 c'è scritto nero su bianco che rendevano culto al Signore e tutti sappiamo che nel NT il Signore dei signori è Gesù Cristo e tu richiami la LXX per dimostrare che Atti 13:2 non conta nulla. Ma si può arrivare ad osare così tanto per annullare la Verità che emerge dal NT??



Per te magari sarà anche chiaro ma il testo non lo dice, dove altrove nel NT l'eucarestia sarebbe indicata con latreuo? Non mi risulta, per cui quello che per te è "chiaro" esegeticamente lo è un po' meno. La terminologia è presa dalla LXX ed indica il servizio reso a Geova, nel NT il verbo greco latrèuo significa servire e viene usato a proposito del servizio reso a Dio (Mt 4:10; Lu 1:74; 2:37; 4:8; At 7:7; Ro 1:9; Flp 3:3; 2Tm 1:3; Eb 9:14; 12:28; Ri 7:15; 22:3). Perché per te solo qui indicherebbe Gesù? Non ti pare una scelta esegetica un po' debole come d'altronde il 90% delle tue uscite, il resto sono deliri inquilificabili, come Giuseppe Flavio diventato pagano.

Soprassiedo sui deliri relativi alla scompara del qerè kurios perché non vale neppure la pena rispondere a tanta ignoranza.


Shalom
[Edited by barnabino 7/23/2019 9:11 AM]
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 08.57:


Ridicolo sei tu che neanche capisci quello che scrivi.
Per me è chiaro che il culto del Signore era la celebrazione dell'Eucarestia che tutti noi cattolici facciamo, invece tu da bravo TdG cosa intendi per culto a Geova in Atti 13:2?





Caro VTRL, in Atti 13:2 troviamo una leitourgeo, che significa celebrare una funzione liturgica.
Può anche essere l' Eucaristia (per voi) o la Cena del Signore (anche se non è specificato), ma Gesù non ha mai parlato di adorazione a Lui quando istituì la cena del Signore come memoriale.
Per cui se voi cattolici nell' Eucaristia adorate Cristo, non ce ne frega un tubo, la Scrittura non parla della Cena del Signore come adorazione o culto a Lui


[SM=g7405]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 08.17:



Ma figurati se me la posso dare a gamba specie di fronte all'inconsistenza della tua esegesi, che non avendo nessuna competenza biblica, riesci solo ad insultare.
I Vangeli sono pieni di gente che chiede miracoli, guarigioni, liberazioni di persone indemoniate, questo significa invocare il nome di Gesù e del Padre, fare richieste nel momento del bisogno. Questa è la vera preghiera e il principale atto cultuale dopo che di fatto il cristianesimo abolì i sacrifici animali. Ma tanto tu neanche hai idea di quello che ho scritto.



IO ASPETTO ANCORA UNA TUA RISPOSTA A QUESTA MIA DOMANDA


Aquila-58, 22/07/2019 10.43:




Ripeto, quella di Giairo (uno dei capi della sinagoga) di Luca 8:41 era un atto cultuale verso Gesù?
E quella del lebbroso ebreo in Luca 5:12 era un atto di culto verso Gesù? (peraltro appena agli inizi del suo ministero terreno)





Puoi rispondere?

Grazie


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Caro Aquila,


Puoi rispondere?



Per VVRL tutti questi giudei avevano apostato ed erano diventati in un batter d'occhio idolatri, cominciando ad adorare Gesù... e questo con il benestare di tutti i giudei, che non sembrano neppure porsi il problema.

Deliri estivi...
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Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 08.54:


Io non ho parole, i Atti 13:2 c'è scritto nero su bianco che rendevano culto al Signore e tutti sappiamo che nel NT il Signore dei signori è Gesù Cristo e tu richiami la LXX per dimostrare che Atti 13:2 non conta nulla. Ma si può arrivare ad osare così tanto per annullare la Verità che emerge dal NT??





Peccato che Geova sia il Signore del cielo e della terra (Matteo 11:25) e che Gesù sia il Cristo del Signore (Luca 2:26).
Inoltre ti è stato già detto dalle tremila alle quattromila volte che il Signore dei Signore (ma non Dio degli Dei) Gesù è Colui che calca lo strettoio dell' ira dell' Iddio Onnipotente, come è scritto dove sai bene


[SM=g7350]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Ovviamente biblicamente parlando l'idea che KURIOS nel NT si riferisca solo a Cristo e non più a Geova è rigettata da qualunque dizionario, ma VVRL ha una sua biblioteca personale molto sguarnita...

Shalom
[Edited by barnabino 7/23/2019 9:26 AM]
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