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è corretto pregare Gesù?

Ultimo Aggiornamento: 07/08/2019 15:27
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26/07/2019 20:01
 
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Re: Re:
VVRL, 26/07/2019 14.13:





Perché è rivolta a Geova Dio non ad un uomo.


A te piace vincere facile allora
Una preghiera di richiesta è sempre richiesta, capisco che per te sia cultuale, ma che una preghiera di richiesta verso Gesù non è cultuale solo perchè nella tua teologia Gesù è un semplice uomo. Questo significa avere visione preconcetta che condiziona in maniera forte la lettura della Bibbia. La preghiera si può fare a chiunque in realtà perchè non è in se un gesto cultuale.






io non capisco come si possa essere accecati fino a questo punto!
La preghiera del Padre nostro è rivolto al Padre a cui dobbiamo espressamente adorazione (Giovanni 4:23-24 ; Apocalisse 22:9), mentre la preghiera di Giairo a Gesù perché gli miracolasse la figlioletta è parimenti al Padre nostro una preghiera cultuale a Gesù?
Vuoi rispondere benedetto uomo?


[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 26/07/2019 20:02]
26/07/2019 20:09
 
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Re: Re:
VVRL, 26/07/2019 14.47:



Ma neanche preghiere di culto verso Dio ci sono




Ah no?
Atti 4:24-30 che cos'è, uno scherzo?


VVRL, 26/07/2019 14.47:




dato che il Padrenostro è per buona parte una preghiera di richiesta. Tutte le richieste fatte a Gesù non erano quindi preghiere? Mah




Di nuovo?

Da capo!



Aquila-58, 25/07/2019 18.47:




La preghiera fatta a Gesù da Giairo, uno dei capi della sinagoga, era un atto di culto verso Cristo? (Luca 8:41)
Mi vuoi rispondere si o no?
Il lebbroso ebreo di Luca 5:12 compie verso Gesù un atto di culto a un uomo (che peraltro era appena agli inizi del suo ministero terreno)?
In Luca 7:3-4 gli anziani dei giudei compiono un atto di culto verso un uomo?





QUESTE RICHIESTE FATTE A GESU' SONO PREGHIERE CULTUALI AL PARI DEL PADRE NOSTRO?
MA VUOI RISPONDERE UNA BUONA VOLTA?


[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 26/07/2019 20:12]
26/07/2019 20:11
 
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Una preghiera di richiesta è sempre richiesta



È questo che non capisci, una preghiera cultuale è anche una richiesta ma non è di per sé una preghiera cultuale. Quali preghiere i cristiani del I secolo hanno rivolto a Gesù nei cieli? Ancora non rispondi.

Shalom
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26/07/2019 20:13
 
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Re:
barnabino, 26/07/2019 20.11:


Una preghiera di richiesta è sempre richiesta



È questo che non capisci, una preghiera cultuale è anche una richiesta ma non è di per sé una preghiera cultuale. Quali preghiere i cristiani del I secolo hanno rivolto a Gesù nei cieli? Ancora non rispondi.

Shalom




ECCO, interessante ' sta domanda: quali preghiere come quella di Atti 4:24-30 troviamo rivolte a Gesù nel culto cristiano del I secolo?
Puoi indicarle?

(poi le risposte le leggerò e le commenterò domenica pomeriggio, perché domani probabilmente sarò assente tutto il giorno, sera compresa, per via del Congresso a Rimini…)



[Modificato da Aquila-58 26/07/2019 20:18]
26/07/2019 20:14
 
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Logica traballante... la gente chiede a Gesù di guarirla. È paragonabile alle richieste al Padre che è nei cieli.

Shalom
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26/07/2019 20:18
 
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Re:
barnabino, 26/07/2019 20.14:

Logica traballante... la gente chiede a Gesù di guarirla. È paragonabile alle richieste al Padre che è nei cieli.

Shalom



E' incredibile: la richiesta di Giairo di guarire la figlioletta è una preghiera cultuale come il Padre nostro, mi pare che siamo alla frutta ormai


26/07/2019 20:24
 
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Re: Re:
VVRL, 26/07/2019 15.21:



Ma dici veramente o scherzi? Il Padrenostro non è affatto una preghiera fatta a Dio per mezzo di Gesù ed è l'unica preghiera per come la intendete voi del NT.




ma che cavolo dici!
La preghiera del Padre nostro è una preghiera modello (importante soprattutto per i contenuti, visto che Luca cita un Padre nostro più stringato), ma Gesù ribadirà poi che NESSUNO VIENE AL PADRE SE NON PER MEZZO DI LUI, a cominciare dalla preghiera, quindi ogni Scrittura va armonizzata con altre e non trattata come fosse un' isola a parte come fai tu

26/07/2019 21:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 26.07.2019 18:11:


Ma scusa, se io prego qualcuno perché preghi per me, di fatto non gli sto rivolgendo una preghiera? La preghiera è qualsiasi richiesta fatta a qualcuno.
Altra cosa è invece la richiesta di lode, che invece per me è un atto cultuale a tutti gli effetti. Noi rendiamo lode solo alla Trinità, mentre a quanto pare voi lodate chiunque (così dice Barnabino)
Insomma, quando si tratta di pregare (come richiesta) pregate solo Geova, quando si tratta di rendere gloria e onore, che è una preghiera di lode, potete lodare chiunque. Insomma, voi funzionate al contrario di quello che dice il manuale del perfetto cristiano.😊





sei fuori percorso

la preghiera, in senso cultuale, è il modo che YHWH ha predisposto per noi in modo che possiamo comunicare con il nostro Padre Creatore. Questo è possibile perché Gesù è garante della Nuova Alleanza, e grazie al suo Riscatto l'umanità può ancora essere in relazione con Dio, perciò Gesù è l'unico mediatore tra Dio e l'umanità.
è tramite la preghiera intesa nel suo senso pieno e compiuto (quindi non come la intendi tu) che noi possiamo coltivare la nostra relazione con YHWH DIO, l'Eterno.
lo scopo della preghiera, è quello di camminare con Dio per seguire Gesù.
Senza Gesù, e senza la preghiera rivolta a YHWH, non è possibile camminare con Dio.

il "manuale del perfetto cristiano" è Cristo 😅

il cristiano segue le sue orme, i suoi insegnamenti e le sue pratiche

penso che confondi il manuale del perfetto cristiano con quello di Harry Potter.

😅
26/07/2019 21:09
 
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Re: Re:
VVRL, 26/07/2019 15.19:

Angelo Serafino53, 26/07/2019 14.18:



Vediamo dunque che le Scritture non ci autorizzano a chiedere agli angeli, a Maria madre di Gesù né a qualsiasi altro santo che è nei cieli di pregare Dio per noi


Non mi pare che l'artifizio della visione suggerisca questo. Serviva solo per dimostrare che Gesù non deve essere pregato o sbaglio?


. C’è un solo canale mediante cui possiamo rivolgerci al Padre, quello di Gesù Cristo, ed egli solo può intercedere per noi.


Quindi, appurato che Gesù non si può pregare, addirittura non si può pregare direttamente neanche Geova, ma bisogna passare per chi può intercedere presso di Lui, cioè Gesù, che però non si può pregare. Ovvio no? Tutto logico, chiaro e coerente.


E il solo al quale le nostre preghiere si possono rivolgere è Geova Dio. Ciò avviene perché “effettivamente c’è per noi un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per lui;


Ma non aveva detto che bisognava passare dal canale e mediatore Gesù, si deve pregare direttamente Geova o no?



e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale son tutte le cose e noi per mezzo di lui”. — 1 Cor. 8:6.


Ok e questo ruolo di Cristo come concretamente incide sulla preghiera del cristiano? Possibile che sono solo io a non capire un tubo di quello che dicono le vostre pubblicazioni?









VVRL
Permettimi di dirti che il tuo intervento su questo argomento è
una buffonata
che cosa vuoi difendere il 2% della tua chiesa che prega Gesù?

se fai una statistica su di noi viene fuori che
Noi preghiamo Geova secondo le scritture(Giovanni 14:6 ; Giovanni 15:16 ; Giovanni 16:23 ; Filippesi 4:6 ; 2 Corinti 1:20 ; Efesini 5:20 ; Colossesi 3:17 ; Romani 1:8-9) il 100% dei testimoni di Geova
inseriamo in ogni preghiera il nome di Gesù il 100%


mentre invece:

"Famiglia cristiana" fa una statistica sui santi PIÙ AMATI DAGLI ITALIANI

e dice:

C’è una questione che interessa la catechesi e le risposte la mettono in evidenza: «Appare un’Italia ancora radicata in una fede popolare. Ma il fatto che la Madonna e Gesù sono pochissimo invocati, che la preferenza va ai santi, che non si capisce che i piani sono diversi, è il segno che i nostri cristiani sono ignorantissimi, dopo anni di catechesi e di ora di religione».


Le è mai capitato di invocare l’aiuto di un santo?
Si 70%
No 30%

Quale?

Padre Pio 31%
San Antonio 25%
La Madonna 9%
San Francesco 7%
Santa Rita 4%
San Giuseppe 4%
Gesù 2%
San Gennaro1%
San Rocco 1%
Madre Teresa di Calcutta 1%
Sant Agata 1%
San Gerardo 1%
Non ricorda 6%
Altro 7%



www.stpauls.it/fc06/0645fc/0645fc66.htm
26/07/2019 21:18
 
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Re:
I-gua, 26.07.2019 19:46:




Salmi

65 A te spetta la lode in Sìon, o Dio;+
adempiremo i voti fatti a te.+
2 O tu che ascolti le preghiere,* da te verrà ogni tipo di persona.*+



YHWH nel Suo Testamento si fa conoscere come COLUI CHE ASCOLTA LE PREGHIERE
detto un po' all'Antica, YHWH si definisce per mezzo delLa Sua Parola come l'UNICO UDITORE DI PREGHIERA.

ora, con l'esercizio che proponi, di riscontrare delle similitudini tra Geova e Gesù

vuoi farci credere che Gesù desidera divenire simile al Padre YHWH quale UNICO UDITORE DI PREGHIERA?

Vuoi farci credere che Gesù apprezza che le preghiere dell'umanità siano rivolte a lui come persona e come Dio, al posto di essere rivolte unicamente ed esclusivamente al Padre, l'Eterno YHWH?


sai già che ciò che cerchi di propinare è smentito dalla medesima Parola di Dio?

Si... oppure te la devo citare?

e se te la cito, la leggerai?

e se la leggerai, la intenderai?

e se l'intenderai, l'accetterai?

perché questo passo biblico ti è già stato mostrato.

cosa ne dobbiamo concludere?


[SM=g1871112]


[SM=g1871112]





5 Mantenete in voi questa attitudine mentale* che fu anche in Cristo Gesù,+ 6 il quale, benché esistesse nella forma di Dio,+ non prese in considerazione una rapina,* cioè che dovesse essere uguale a Dio.+






5 Abbiate lo stesso modo di pensare di Cristo Gesù,+ 6 il quale, pur esistendo nella forma di Dio,+ non pensò di appropriarsi di qualcosa che non gli spettava,* cioè l’essere uguale a Dio.+




GESÙ ACCETTA IL PRIMATO DEL PADRE QUALE UNICO UDITORE DI PREGHIERA.
28/07/2019 17:13
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/07/2019 20.01:




io non capisco come si possa essere accecati fino a questo punto!
La preghiera del Padre nostro è rivolto al Padre a cui dobbiamo espressamente adorazione (Giovanni 4:23-24 ; Apocalisse 22:9), mentre la preghiera di Giairo a Gesù perché gli miracolasse la figlioletta è parimenti al Padre nostro una preghiera cultuale a Gesù?
Vuoi rispondere benedetto uomo?


[SM=g27987]


Ripeto, chiedere il pane quotidiano è la stessa cosa di chiedere una guarigione a Gesù, se quindi la prima preghiera per te è cultuale, per logica anche la seconda lo deve essere visto che la richiesta di una guarigione può essere inoltra solo a Dio che è l'unico in grado di poterla soddisfare.
Tu riesci a spiegare in parole semplici questa differenza?
Il Padrenostro non è una preghiera di adorazione, ma è una preghiera di lode e di richiesta.


28/07/2019 17:18
 
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Re:
barnabino, 26/07/2019 18.17:

Caro VVRL,

Ma queste preghiere rivolte a Gesù dai primi cristiani in adunanza quando era in cielo dove si trovano, ancora non ce ne hai fatta vedere neppure una... se per te era normale pregarlo. Chissà perché ne troviamo molte rivolte al Padre per mezzo di Gesù.

Shalom [SM=g8925]



Come atto cultuale un chiaro esempio è Ebrei 13:15 dove Paolo dice che l'atto di confessare il nome di Gesù è di fatto un sacrificio di lode offerto a Dio. Come al solito viene invocato la famosa dicitura "per mezzo di" a testimonianza della tesi che tutto quello che viene fatto al Figlio in automatico viene anche fatto al Padre.
28/07/2019 17:42
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/07/2019 19.49:


e come armonizzi un passo che ha degli evidenti problemi di carattere testuale, per esempio, con Giovanni 14:6 ; Giovanni 15:16 ; Giovanni 16:23 ; Filippesi 4:6 ; 2 Corinti 1:20 ; Efesini 5:20 ; Colossesi 3:17 ; Romani 1:8-9?


Mi sembra evidente che questi passi dovrebbero mettere te fortemente in crisi. E' evidente come al Padre si arrivi solo per mezzo del Figlio, ergo, ogni preghiera può essere rivolta a Gesù e vale pure per il Padre. Tu ancora non sai saputo spiegare cosa significa questo "per mezzo di Gesù" andando oltre la formula magica che recitate a memoria alla fine di ogni vostra preghiera.

la preghiera fatta da Giairo a Gesù perché miracolasse la figlioletta in Luca 8:41 è una preghiera cultuale?


Diventa cultuale nella misura in cui la può soddisfare solo Dio. Quindi la risposta è si.




quello è un cantico universale di lode nell' ambito di una visione, non una preghiera cultuale, quindi un atto di culto, che l' Apocalisse specifica va reso a Dio (Apocalisse 7:9-12)!


Aquila, guarda che il teorema "visione" è stato smacherato, è il solito falso ragionamento per negare l'evidenza testuale.
Comunque tu sei in antitesi con Barnabino secondo il quale i TdG possono lodare chiunque.
Quindi onore e gloria a Barnabino che ogni tanto ti smentisce...😄





28/07/2019 18:26
 
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Caro VVRL,


Come atto cultuale un chiaro esempio è Ebrei 13:15 dove Paolo dice che l'atto di confessare il nome di Gesù è di fatto un sacrificio di lode offerto a Dio



Appunto non si fa menzione ad alcuna preghiera a Gesù.


Come al solito viene invocato la famosa dicitura "per mezzo di" a testimonianza della tesi che tutto quello che viene fatto al Figlio in automatico viene anche fatto al Padre



Appunto, il sacrificio di lode è a Geova, il "per mezzo" indica che proclamando il nome di Gesù facciamo un sacrificio di labbra a Geova e non a Gesù. Non vedo preghiere al figlio, Gesù resta mediatore.

Shalom
[Modificato da barnabino 28/07/2019 18:47]
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28/07/2019 18:26
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 28/07/2019 17.13:


Ripeto, chiedere il pane quotidiano è la stessa cosa di chiedere una guarigione a Gesù, se quindi la prima preghiera per te è cultuale, per logica anche la seconda lo deve essere visto che la richiesta di una guarigione può essere inoltra solo a Dio che è l'unico in grado di poterla soddisfare.
Tu riesci a spiegare in parole semplici questa differenza?
Il Padrenostro non è una preghiera di adorazione, ma è una preghiera di lode e di richiesta.





quindi mi stai dicendo che la preghiera di Giairo a Gesù che gli miracolasse la figlioletta era un atto di culto, pari al Padre nostro?
[SM=g27987]

VVRL, 28/07/2019 17.42:


e come armonizzi un passo che ha degli evidenti problemi di carattere testuale, per esempio, con Giovanni 14:6 ; Giovanni 15:16 ; Giovanni 16:23 ; Filippesi 4:6 ; 2 Corinti 1:20 ; Efesini 5:20 ; Colossesi 3:17 ; Romani 1:8-9?


Mi sembra evidente che questi passi dovrebbero mettere te fortemente in crisi. E' evidente come al Padre si arrivi solo per mezzo del Figlio, ergo, ogni preghiera può essere rivolta a Gesù e vale pure per il Padre. Tu ancora non sai saputo spiegare cosa significa questo "per mezzo di Gesù" andando oltre la formula magica che recitate a memoria alla fine di ogni vostra preghiera.





ti sbagli. Ti ho spiegato perfettamente che cosa significa pregare Dio per mezzo o nel nome di Cristo, sei tu che fai lo gnorri.

Te l' ho spiegato qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11645124/è-corretto-pregare-i-santi-/discussion...


POST N. 51 E N. 75

VVRL, 28/07/2019 17.18:



Come atto cultuale un chiaro esempio è Ebrei 13:15 dove Paolo dice che l'atto di confessare il nome di Gesù è di fatto un sacrificio di lode offerto a Dio. Come al solito viene invocato la famosa dicitura "per mezzo di" a testimonianza della tesi che tutto quello che viene fatto al Figlio in automatico viene anche fatto al Padre.




Leggi i post che ti ho indicato qui sopra


[SM=g7405]

VVRL, 28/07/2019 17.42:





la preghiera fatta da Giairo a Gesù perché miracolasse la figlioletta in Luca 8:41 è una preghiera cultuale?


Diventa cultuale nella misura in cui la può soddisfare solo Dio. Quindi la risposta è si.




ma Giairo non sta pregando Dio, ma Gesù!


VVRL, 28/07/2019 17.42:



quello è un cantico universale di lode nell' ambito di una visione, non una preghiera cultuale, quindi un atto di culto, che l' Apocalisse specifica va reso a Dio (Apocalisse 7:9-12)!


Aquila, guarda che il teorema "visione" è stato smacherato, è il solito falso ragionamento per negare l'evidenza testuale.
Comunque tu sei in antitesi con Barnabino secondo il quale i TdG possono lodare chiunque.
Quindi onore e gloria a Barnabino che ogni tanto ti smentisce...








[SM=g7405]


Intanto io non ho tirato in ballo alcun "teorema visione" che alberga nella tua mente, non nella mia [SM=g27987] ,anche io ti dico che possiamo lodare chiunque.
Lodiamo continuamente Cristo nei nostri cantici, ma la lode è una cosa e la preghiera cultuale un' altra…

Stammi bene


[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 28/07/2019 18:35]
28/07/2019 18:35
 
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Bisogna pregare colui che ci ha dato la vita (Rivelazione 4:11) .

Gesù non è il Creatore.

Gesù in un occasione disse :Perché mi chiami buono ? Uno solo è buono : Dio

Dopo il riscatto Geova ha stabilito che lo si deve pregare nel nome di Gesù perché grazie al suo sacrificio Geova ci può dare la vita ETERNA

Ma la vita è sempre Dio che la da . È la fonte della vita (Salmo 36:9)

Quindi bisogna pregare LUI

[Modificato da claudio2018 28/07/2019 18:35]
28/07/2019 19:43
 
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Re:
[QUOTE:136836987=barnabino, 28/07/2019 18.26



Appunto non si fa menzione ad alcuna preghiera a Gesù.


Guarda che la preghiera ha come oggetto proprio Gesù e questo equivale a rendere culto anche a Dio.




Appunto, il sacrificio di lode è a Geova, il "per mezzo" indica che proclamando il nome di Gesù facciamo un sacrificio di labbra a Geova e non a Gesù. Non vedo preghiere al figlio, Gesù resta mediatore.


Il bello è che sei pure convinto di stare dicendo una cosa logica e coerente. Insomma tu fai un favore a Simon e alla fine non si capisce come il favore lo hai fatto in realtà a Aquila e non a Simon? Complimenti per la logica ferrea che impernea tutta la vostra esegesi




28/07/2019 20:08
 
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Re: Re:
VVRL, 28/07/2019 19.43:




Appunto non si fa menzione ad alcuna preghiera a Gesù.


Guarda che la preghiera ha come oggetto proprio Gesù e questo equivale a rendere culto anche a Dio.




Guarda che in Ebrei 13:15 non c' è nessuna preghiera a Gesù. Il passo dice che per mezzo di Cristo offriamo sempre un sacrificio di lode a Dio, il frutto di labbra che confessano il suo Nome.
Non c' è alcuna preghiera a Cristo….


VVRL, 28/07/2019 19.43:





Appunto, il sacrificio di lode è a Geova, il "per mezzo" indica che proclamando il nome di Gesù facciamo un sacrificio di labbra a Geova e non a Gesù. Non vedo preghiere al figlio, Gesù resta mediatore.


Il bello è che sei pure convinto di stare dicendo una cosa logica e coerente. Insomma tu fai un favore a Simon e alla fine non si capisce come il favore lo hai fatto in realtà a Aquila e non a Simon? Complimenti per la logica ferrea che impernea tutta la vostra esegesi







questo è fuori di testa, ragazzi!


[SM=g1876480]
[Modificato da Aquila-58 28/07/2019 20:09]
28/07/2019 20:11
 
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Caro VVRL,


Guarda che la preghiera ha come oggetto proprio Gesù e questo equivale a rendere culto anche a Dio



Tu non sai l'italiano, nel testo il sacrificio di lode è offerto a Dio non a Gesù. Se leggessi tutto il contesto ti saresti accorto che Gesù è paragonato al sommo sacerdote, tu pare che i sacrifici fossero fatti a lui o a Geova per mezzo del sacerdote?


Insomma tu fai un favore a Simon e alla fine non si capisce come il favore lo hai fatto in realtà a Aquila e non a Simon?



Da questo esempio si vede che non hai capito minimamente il ragionamento di Paolo.

Shalom





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Re:
barnabino, 28/07/2019 20.11:

Caro VVRL,


Guarda che la preghiera ha come oggetto proprio Gesù e questo equivale a rendere culto anche a Dio



Tu non sai l'italiano, nel testo il sacrificio di lode è offerto a Dio non a Gesù. Se leggessi tutto il contesto ti saresti accorto che Gesù è paragonato al sommo sacerdote, tu pare che i sacrifici fossero fatti a lui o a Geova per mezzo del sacerdote?


Insomma tu fai un favore a Simon e alla fine non si capisce come il favore lo hai fatto in realtà a Aquila e non a Simon?



Da questo esempio si vede che non hai capito minimamente il ragionamento di Paolo.

Shalom









Vabbè, dopo questa boutade di VTRL me ne vado a cena…...a dopo



[SM=g1944981]
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