 28/07/2019 20:21 |
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Aquila-58, 28/07/2019 18.26:
quindi mi stai dicendo che la preghiera di Giairo a Gesù che gli miracolasse la figlioletta era un atto di culto, pari al Padre nostro?
Ovvio, andando oltre il tuo dogma che Gesù non è divino come il Padre, Giairo doveva pregare YHWH per ottenere il miracolo. Evidentemente pregare Gesù è equivalente a pregare il Padre.
ti sbagli. Ti ho spiegato perfettamente che cosa significa pregare Dio per mezzo o nel nome di Cristo, sei tu che fai lo gnorri.
Te l' ho spiegato qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11645124/è-corretto-pregare-i-santi-/discussion...
POST N. 51 E N. 75
Ti sbagli, nell'unica preghiera che Gesù ha insegnato non dice a fatto che per rivolgersi a Dio bisogna farlo con la tua formula da ripetere a memoria alla fine delle preghiere. Quindi per pregare il Padre ci sono due vie: la formula diretta al Padre, e la preghiera a Gesù che vale anche per il Padre, questo significa pregare il Padre per mezzo di Gesù.
ma Giairo non sta pregando Dio, ma Gesù!
Appunto. Come detto prima Giairo considera Gesù uguale a YHWH come possibilità di poter esaudire la sua preghiera.
Intanto io non ho tirato in ballo alcun "teorema visione" che alberga nella tua mente, non nella mia ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) ,anche io ti dico che possiamo lodare chiunque.
Lodiamo continuamente Cristo nei nostri cantici, ma la lode è una cosa e la preghiera cultuale un' altra…
Guarda la "visione" di Stefano è la più stupida spiegazione che abbia mai sentito dalle vostre pubblicazione per negare l'evidenza della preghiera di richiesta verso Gesù.
Invece io ti dico che la preghiera di lode è un atto cultuale a tutti gli effetti perché mai un cattolico si sognerebbe di tributare al Papa lode, onore, gloria e potenza nei secoli dei secoli. Se voi lo fate verso i vostri unti (ed ho sentito con le mie orecchie canzoni che effettivamente gli rendono onore e tributo) secondo me commettete un peccato di idolatria senza neanche rendervene conto.
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| 28/07/2019 20:23 |
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Da quando ha detto che Giuseppe Flavio era diventato pagano possiamo aspettarci di tutto, anche che l'oggetto del sacrificio sia il sommo sacerdote.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/07/2019 20:57 |
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Caro VVRL,
Giairo doveva pregare YHWH per ottenere il miracolo. Evidentemente pregare Gesù è equivalente a pregare il Padre
Iairo non "prega" ma chiede a Gesù di sanare la figlia, per gli ebrei Dio poteva usare anche profeti per fare miracoli, Elia ed Eliseo risuscitarono persino i morti. Domandare un miracolo non equivale a pregare Dio.
Quindi per pregare il Padre ci sono due vie: la formula diretta al Padre
Con l'innalzamento in cielo non è più possibile pregare direttamente il Padre, si arriva al Padre solo per mezza del Figlio: "affinché qualunque cosa chiediate al Padre nel mio nome lui ve la dia". Nessuno peccatore può rivolgersi a Dio, possiamo farlo solo riconoscendo il valore del sacrificio di Cristo.
Guarda la "visione" di Stefano è la più stupida spiegazione che abbia mai sentito
Invece è ragionevole, Gesù non fa una preghiera cultuale vede il Signore e si rivolge a lui con naturalezza. Dunque è un caso particolare, o a te risultano rivolte a Gesù preghiere cultuali come quelle rivolte a Geova nel tempio dal popolo da parte della congregazione senza vederlo? Stupida la spiegazione o stupido te che non porti neppure un esempio?
Shalom
[Modificato da barnabino 28/07/2019 20:58] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/07/2019 21:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vvrl : "nell'unica preghiera che Gesù ha insegnato non dice a fatto che per rivolgersi a Dio bisogna farlo con la tua formula da ripetere a memoria alla fine delle preghiere"
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La formula è un segno di riconoscenza che viene usata nelle preghiere pubbliche non sempre ne' necessariamente in quelle private
Hai ragione sul fatto che la preghiera non deve essere meccanica e impersonale ma quanto a ripetere preghiere ripetute a memoria sappiamo quello che disse Gesù... |
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| 28/07/2019 21:17 |
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barnabino, 28/07/2019 20.57:
Iairo non "prega" ma chiede a Gesù di sanare la figlia, per gli ebrei Dio poteva usare anche profeti per fare miracoli, Elia ed Eliseo risuscitarono persino i morti. Domandare un miracolo non equivale a pregare Dio.
Io non conosco nessun miracolo di questo tipo. Puoi citare i passi?
Per il resto è veramente sterile la tua differenza tra chiedere il miracolo e pregare per avere un miracolo. Mi sa che è il solito falso ragionamento....
Con l'innalzamento in cielo non è più possibile pregare direttamente il Padre, si arriva al Padre solo per mezza del Figlio: "affinché qualunque cosa chiediate al Padre nel mio nome lui ve la dia". Nessuno peccatore può rivolgersi a Dio, possiamo farlo solo riconoscendo il valore del sacrificio di Cristo.
Quindi la preghiera del Padrenostro era a tempo?? Oggi nessun cristiano la può più pronunciare?
Invece è ragionevole, Gesù non fa una preghiera cultuale vede il Signore e si rivolge a lui con naturalezza.
Stefano e non Gesù fa una richiesta alla stessa maniera di come chi recita il Padrenostro chiede il pane. Punto. Quante volte dobbiamo ripetere questa ovvietà prima che ne prendiate atto?
Dunque è un caso particolare, o a te risultano rivolte a Gesù preghiere cultuali come quelle rivolte a Geova nel tempio dal popolo da parte della congregazione senza vederlo?
Se è per questo gli ebrei nel tempio sacrificavano gli animale come atto cultuale. Forse dovremmo vedere cosa facevano i primi cristiani e solo una preghiera Gesù ha insegnato rivolta al Padre. Nelle lettere di Paolo non solo non si legge nessuna recita del Padrenostro (con questo non sto dicendo che non si deve recitare questa preghiera), ma è evidente che i cristiani erano concentrati prevalentemente sulla figura di Gesù che di fatto ha preso il posto di YHWH degli ebrei del VT. Solo se Gesù è YHWH i cristiani non cadono nell'idolatria.
Stupida la spiegazione o stupido te che non porti neppure un esempio?
Tutto il NT è pieno di preghiere di lode e di richiesta verso Gesù che addirittura supera quelle rivolte direttamente al Padre. Gesù ha insegnato una solo preghiera dove non ha detto di pregare il Padre per mezzo del suo nome. Di cosa stiamo a parlare Baranabino, come sempre non avete capito nulla di quello che dice il NT, avete clamorosamente frainteso tutto il messaggio che Dio ha donato al cristianesimo....
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| 28/07/2019 21:22 |
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claudio2018, 28/07/2019 21.03:
Vvrl : "nell'unica preghiera che Gesù ha insegnato non dice a fatto che per rivolgersi a Dio bisogna farlo con la tua formula da ripetere a memoria alla fine delle preghiere"
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La formula è un segno di riconoscenza che viene usata nelle preghiere pubbliche non sempre ne' necessariamente in quelle private
Hai ragione sul fatto che la preghiera non deve essere meccanica e impersonale ma quanto a ripetere preghiere ripetute a memoria sappiamo quello che disse Gesù...
Il problema non è ripetere le preghiere a memoria, nei riguardi dei TdG, come ha fatto vedere Aquila, c'è la convinzione che la formula finale "rivolgiamo a te o Geova questa preghiera per mezzo di Gesù" possa assolvere l'idea che la preghiera arriva veramente al Padre per mezzo di Gesù. E' solo un falso convincimento, Gesù è il mediatore nei riguardi del Padre perché lo rappresenta e lo sostituisce in tutto, quindi anche nei riguardi della preghiera che è da estendere a Gesù e così facendo si estende indirettamente anche al Padre, questo significa pregare il Padre per mezzo di Gesù.
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| 28/07/2019 21:29 |
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Re: Re: PERCHÈ DIO NON DOVREBBE ASCOLTARE LE PREGHIERE A LUI RIVOLTE SINCERAMENTE? I-gua, 26.07.2019 15:28:
Caro VVRL
ma secondo te YHWH ascolta o meno le preghiere che gli sono rivolte direttamente e personalmente?
Sî o no?
p.f. rispondi solo con Si o No
grazie
Sì o no?
È un,a domanda troppo difficile? |
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| 28/07/2019 21:32 |
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Chiaramente Geova non è Geova-Salva
Né Geova-Salva è Geova.
Altrimenti Satana avrebbe tentato Dio Onnipotente, che tutto possiede, offrendogli le cose di questo mondo?
Ma non facciamo i ridicoli!
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif) |
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| 28/07/2019 21:38 |
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Caro VVRL,
Io non conosco nessun miracolo di questo tipo. Puoi citare i passi?
Non conosci i miracoli di Elia ed Eliseo?
Quindi la preghiera del Padrenostro era a tempo?? Oggi nessun cristiano la può più pronunciare?
Non è da recitare, è da rivolgere al Padre nel nome di Gesù.
Stefano e non Gesù fa una richiesta alla stessa maniera di come chi recita il Padrenostro chiede il pane. Punto
Non direi, altrimenti qualunque richiesta rivolta a chiunque hai davanti sarebbe una preghiera cultuale. I cristiani hanno mai pregato Gesù senza vederlo come facevano con il Padre? No, dunque non esisteva una preghiera cultuale rivolta a Gesù nel I secolo.
ma è evidente che i cristiani erano concentrati prevalentemente sulla figura di Gesù
E quali sono in Paolo le preghiere rivolte a Gesù? La tua affermazione non ha l'appoggio dei testi, in Paolo io leggo solo preghiere rivolte a Dio per mezzo, o nel nome, di Gesù.
Tutto il NT è pieno di preghiere di lode e di richiesta verso Gesù che addirittura supera quelle rivolte direttamente al Padre. Gesù
Tanto pieno che di queste preghiere cultuali non ne mostri neppure una... capisci che una dossologia non è una preghiera, perché allora basta lodare chicchessia per farne una preghiera.
Shalom
[Modificato da barnabino 28/07/2019 21:38] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/07/2019 21:49 |
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VVRL, 28/07/2019 20.21:
quindi mi stai dicendo che la preghiera di Giairo a Gesù che gli miracolasse la figlioletta era un atto di culto, pari al Padre nostro?
Ovvio, andando oltre il tuo dogma che Gesù non è divino come il Padre,
non è un dogma, è biblico.
Il Padre è il solo Dio, Gesù no!
VVRL, 28/07/2019 20.21:
Giairo doveva pregare YHWH per ottenere il miracolo. Evidentemente pregare Gesù è equivalente a pregare il Padre.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
quindi uno dei capi della Sinagoga riconosceva in Gesù l' equivalente di Geova?
Io non so se ridere o piangere…
Ma non ti viene il sospetto che quella di Giairo sia stata solo una richiesta fatta a un uomo a cui Dio aveva dato il potere di fare miracoli, come in passato accadde ad Elia ed Eliseo?
Ma come si fa a dire che uno dei capi della Sinagoga si mette a "pregare (atto cultuale) Gesù, come equivalente della preghiera a Geova?
Ti rendi conto che sarebbe stata una bestemmia, ma Giairo non fu mai accusato di bestemmiare!
VTRL, sei completamente da revisionare
VVRL, 28/07/2019 20.21:
ti sbagli. Ti ho spiegato perfettamente che cosa significa pregare Dio per mezzo o nel nome di Cristo, sei tu che fai lo gnorri.
Te l' ho spiegato qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11645124/è-corretto-pregare-i-santi-/discussion...
POST N. 51 E N. 75
Ti sbagli, nell'unica preghiera che Gesù ha insegnato non dice a fatto che per rivolgersi a Dio bisogna farlo con la tua formula da ripetere a memoria alla fine delle preghiere. Quindi per pregare il Padre ci sono due vie: la formula diretta al Padre, e la preghiera a Gesù che vale anche per il Padre, questo significa pregare il Padre per mezzo di Gesù.
per niente!
Gesù ha detto di essere la via per arrivare al Padre e che nessuno può venire al Padre se non per mezzo di Lui, quindi la preghiera del Padre Nostro va letta in questa luce, come tutte le preghiere.
Per ciò che concerne il pregare "per mezzo di Gesù" o "nel nome di Gesù", te l' ho già spiegato.
Da capo!
Nessun uomo può accostarsi a Dio se non per mezzo di Cristo e del suo sacrificio di riscatto, per mezzo del quale Dio ha riconciliato a se il mondo.
Perché ogni uomo è privo della gloria di Dio e senza l' unica via per arrivare al Padre, al Padre non potremmo arrivarci proprio neppure in preghiera.
Ecco cosa significa pregare Dio nel Nome di Cristo o per mezzo di Cristo: solo mediante Cristo possiamo accostarci al Padre, mediante colui che con il suo sangue ci ha riconciliati a Dio e ci permette, dopo aver ottenuto il perdono dei peccati per mezzo del suo sacrificio perenne, di accostarci a Dio in preghiera.
Sbagli!
VVRL, 28/07/2019 20.21:
ma Giairo non sta pregando Dio, ma Gesù!
Appunto. Come detto prima Giairo considera Gesù uguale a YHWH come possibilità di poter esaudire la sua preghiera.
RAGAZZI E LETTORI DEL FORUM, UDITE UDITE!
GIAIRO - UNO DEI CAPI DELLA SINAGOGA, CONSIDERAVA GESU' UGUALE A GEOVA!
E DIMMI, ANCHE GLI ANZIANI DEI GIUDEI DI LUCA 7:3-4 PENSAVANO A GESU' UGUALE A GEOVA?
CARI LETTORI DEL FORUM, SIAMO ORMAI AL DELIRIO TOTALE!
VVRL, 28/07/2019 20.21:
Intanto io non ho tirato in ballo alcun "teorema visione" che alberga nella tua mente, non nella mia ,anche io ti dico che possiamo lodare chiunque.
Lodiamo continuamente Cristo nei nostri cantici, ma la lode è una cosa e la preghiera cultuale un' altra…
Guarda la "visione" di Stefano è la più stupida spiegazione che abbia mai sentito dalle vostre pubblicazione per negare l'evidenza della preghiera di richiesta verso Gesù.
Ma guarda, delle tue opinioni circa le nostre spiegazioni delle Scritture NON CE NE FREGA NULLA.
Stefano aveva appena visto in visione Gesù alla destra di Dio e quindi si sente libero di appellarsi a Lui (il verbo epikaleo non significa "pregare" e mi pare di avertelo detto un migliaio di volte) perché riceva il suo spirito sapendo che Gesù avrebbe avuto l' autorità di risuscitarlo.
In Atti 7:59, guarda caso, abbiamo lo stesso verbo che troviamo in Atti 25:11 vedi tu se si tratta di preghiera…
VVRL, 28/07/2019 20.21:
Invece io ti dico che la preghiera di lode è un atto cultuale a tutti gli effetti perché mai un cattolico si sognerebbe di tributare al Papa lode, onore, gloria e potenza nei secoli dei secoli. Se voi lo fate verso i vostri unti (ed ho sentito con le mie orecchie canzoni che effettivamente gli rendono onore e tributo) secondo me commettete un peccato di idolatria senza neanche rendervene conto.
ma non hai ancora capito che quando lodiamo un nostro fratello o una nostra sorella non gli facciamo una preghiera?
Dico, onestamente, ma sei sicuro di sentirti bene?
Io non ho parole!
VVRL, 28/07/2019 21.22:
Il problema non è ripetere le preghiere a memoria, nei riguardi dei TdG, come ha fatto vedere Aquila,
Ma come! Tu cattolico, dici a me di ripetere le preghiere a memoria quando voi cattolici lo fate da secoli, ripetendo a pappagallo l Ave Maria e tante altre preghiere ripetitive?
Ma lascia perdere, io non ripeto a pappagalllo nulla, ti ho solo citato una mia preghiera tra le tante e sono consapevole che posso accostarmi a Dio solo per mezzo di Cristo perchè è solo per mezzo del suo sacrificio di riscatto che sono stato riconciliato con Dio e solo per mezzo di Lui posso appressarmi a Dio in preghiera, per i meriti di Cristo, questo significa pregare Dio per mezzo di Cristo, cioè a dire avvicinarsi a Dio in preghiera perché solo tramite la sua immeritata benignità e il sangue di Cristo Dio ha perdonato i miei peccati.
Sbagli!
VVRL, 28/07/2019 21.22:
c'è la convinzione che la formula finale "rivolgiamo a te o Geova questa preghiera per mezzo di Gesù" possa assolvere l'idea che la preghiera arriva veramente al Padre per mezzo di Gesù. E' solo un falso convincimento, Gesù è il mediatore nei riguardi del Padre perché lo rappresenta e lo sostituisce in tutto, quindi anche nei riguardi della preghiera che è da estendere a Gesù e così facendo si estende indirettamente anche al Padre, questo significa pregare il Padre per mezzo di Gesù.
Gesù sostituisce in tutto il Padre?
Mi citi il passo scritturale che attesta questa sostituzione in toto?
Dai….
[Modificato da Aquila-58 28/07/2019 22:02] |
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| 28/07/2019 21:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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VVRL, 28/07/2019 21.22:
Il problema non è ripetere le preghiere a memoria, nei riguardi dei TdG, come ha fatto vedere Aquila, c'è la convinzione che la formula finale "rivolgiamo a te o Geova questa preghiera per mezzo di Gesù" possa assolvere l'idea che la preghiera arriva veramente al Padre per mezzo di Gesù. E' solo un falso convincimento, Gesù è il mediatore nei riguardi del Padre perché lo rappresenta e lo sostituisce in tutto, quindi anche nei riguardi della preghiera che è da estendere a Gesù e così facendo si estende indirettamente anche al Padre, questo significa pregare il Padre per mezzo di Gesù.
Caro vvrl
È vero è un falso convincimento se si pensa che una formula di per sé possa far giungere la preghiera al Padre . Tuttavia non 'e' affatto irrilevante menzionare in preghiera , non necessariamente al termine , la frase "nel nome di" . Geova se la preghiera è rivolta con il cuore può solo gradire maggiormente la frase "nel nome di Gesù" o una frase che esprima questo senso . Naturalmente questa frase può diventare una formula ma lo stesso si può dire di un ave maria pronunciata 50 volte di seguito . Le singole parole hanno un significato e noi e voi le usiamo per pregare. Geova ode e accetta quando le parole COMUNICANO non semplicemente quando esprimono suoni che per la loro ripetitivita' possono perdere ogni significato perfino alla mente di chi le pronuncia perché lo sta facendo in modo automatico.
Comunque è vero che alcuni potrebbero avere un falso convincimento , ovvero illudersi che solo perché hanno inserito una frase che riconosce la mediazione di Gesù nella loro preghiera quella preghiera sia per forza ascoltata.
Ma non fare l'errore di generalizzare . È un errore umano , è un errore comune ma non'e' un errore di tutti e non mi dire che non capita anche a milioni di cattolici che si illudono di essere ascoltati da Dio per il solo fatto che hanno recitato decine e decine di preghiere ripetute a memoria sgranando un rosario |
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| 28/07/2019 22:23 |
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claudio2018, 28/07/2019 21.59:
Caro vvrl
È vero è un falso convincimento se si pensa che una formula di per sé possa far giungere la preghiera al Padre . Tuttavia non 'e' affatto irrilevante menzionare in preghiera , non necessariamente al termine , la frase "nel nome di" . Geova se la preghiera è rivolta con il cuore può solo gradire maggiormente la frase "nel nome di Gesù" o una frase che esprima questo senso . Naturalmente questa frase può diventare una formula ma lo stesso si può dire di un ave maria pronunciata 50 volte di seguito . Le singole parole hanno un significato e noi e voi le usiamo per pregare. Geova ode e accetta quando le parole COMUNICANO non semplicemente quando esprimono suoni che per la loro ripetitivita' possono perdere ogni significato perfino alla mente di chi le pronuncia perché lo sta facendo in modo automatico.
Comunque è vero che alcuni potrebbero avere un falso convincimento , ovvero illudersi che solo perché hanno inserito una frase che riconosce la mediazione di Gesù nella loro preghiera quella preghiera sia per forza ascoltata.
Ma non fare l'errore di generalizzare . È un errore umano , è un errore comune ma non'e' un errore di tutti e non mi dire che non capita anche a milioni di cattolici che si illudono di essere ascoltati da Dio per il solo fatto che hanno recitato decine e decine di preghiere ripetute a memoria sgranando un rosario
Claudio, dopo ave letto la barzelletta del secolo, cioè a dire che
GIAIRO - UNO DEI CAPI DELLA SINAGOGA, CONSIDERAVA GESU' UGUALE A GEOVA!
E OVVIAMENTE - SE TANTO MI DA TANTO - ANCHE GLI ANZIANI DEI GIUDEI DI LUCA 7:3-4 PENSAVANO A GESU' UGUALE A GEOVA…
beh, dopo aver letto la barzelletta del secolo me ne posso andare a dormire.
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif) |
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| 28/07/2019 22:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 28/07/2019 20:21:
Aquila-58, 28/07/2019 18.26:
quindi mi stai dicendo che la preghiera di Giairo a Gesù che gli miracolasse la figlioletta era un atto di culto, pari al Padre nostro?
Ovvio, andando oltre il tuo dogma che Gesù non è divino come il Padre, Giairo doveva pregare YHWH per ottenere il miracolo. Evidentemente pregare Gesù è equivalente a pregare il Padre. ...
E dove l'hai letto, nel libro dei giullari di corte?
Facci un piacere, posta i tuoi deliri in un forum di giullari come te!
(evidentemente)
Simon
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| 28/07/2019 22:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 28/07/2019 21:32:
Chiaramente Geova non è Geova-Salva
Né Geova-Salva è Geova.
Altrimenti Satana avrebbe tentato Dio Onnipotente, che tutto possiede, offrendogli le cose di questo mondo?
Ma non facciamo i ridicoli!
Caro iGua,
non hai capito che il giullare VTroll non risponde alle domande che non collimano con la tua teologia... è inutile che riprovi. ![[SM=x1408427]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sisi.gif)
Simon
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| 29/07/2019 05:37 |
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(SimonLeBon), 28.07.2019 22:54:
Caro iGua,
non hai capito che il giullare VTroll non risponde alle domande che non collimano con la tua teologia... è inutile che riprovi.
Simon
Caro Simon
Ma volevi forse dire “non collimano con la SUA teologia”?
Se è così il tuo messaggio mi conforta
Grazie.
Stavo cominciando a prendermela sul personale
Perché di miei post completamente ignorati e di domande a VVRL rimaste inevase ce ne sono parecchie, mi sembra un po’ di più rispetto agli altri utenti.
Quindi stavo incominciando ad offendermi, a motivo di questa discriminazione.
Ora invece gioisco, perché mi dici che la non-risposta di VVRL è garanzia di non collimare con la sua teologia, il che di per sé è già garanzia di mezza salvezza
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 29/07/2019 05:40] |
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| 29/07/2019 06:14 |
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VVRL, 28.07.2019 20:21:
[
(...)
ma Giairo non sta pregando Dio, ma Gesù!
Appunto. Come detto prima Giairo considera Gesù uguale a YHWH come possibilità di poter esaudire la sua preghiera.
(...)
Purtroppo, come i Giudei che all’epoca accusavano falsamente Gesù di volere ergersi a Dio Onnipotente, il Padre YHWH....
.... anche il nostro povero VVRL si sta dimenticando del fatto che Gesù ha chiaramente ammesso di aver ricevuto la sua autorità dal Padre.
Svegliati VVRL!
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| 29/07/2019 07:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 29/07/2019 05:37:
Caro Simon
Ma volevi forse dire “non collimano con la SUA teologia”?
Se è così il tuo messaggio mi conforta
Grazie.
Stavo cominciando a prendermela sul personale
Perché di miei post completamente ignorati e di domande a VVRL rimaste inevase ce ne sono parecchie, mi sembra un po’ di più rispetto agli altri utenti.
Quindi stavo incominciando ad offendermi, a motivo di questa discriminazione.
Ora invece gioisco, perché mi dici che la non-risposta di VVRL è garanzia di non collimare con la sua teologia, il che di per sé è già garanzia di mezza salvezza
Si, scusami, ovviamente VTroll ha in mente solo la sua teologia.
Ieri per il post sui santi ho cercato cos'abbiamo scritto sul forum e compaiono i suoi post del 2013-14, con le nostre risposte che già dicevano "ti abbiamo già risposto, non farci ripetere le stesse cose".
"Errare human est, perseverare diabolicum" diceva un famoso teologo e devo dire che non aveva tutti i torti!
Simon
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| 29/07/2019 08:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 28/07/2019 21.49:
non è un dogma, è biblico.
Il Padre è il solo Dio, Gesù no!
Ma quando mai!! Anche Gesù è il solo Dio se in lui risiede la pienezza della divinità. Non puoi annullare tutti i passi che confliggono con la tua esegesi. Questo significa politeismo? Pazienza, noi cristiani siamo fieri di essere politeistici quando si tratta di adorare il Figlio come il Padre.
Ma non ti viene il sospetto che quella di Giairo sia stata solo una richiesta fatta a un uomo a cui Dio aveva dato il potere di fare miracoli, come in passato accadde ad Elia ed Eliseo?
Ma come si fa a dire che uno dei capi della Sinagoga si mette a "pregare (atto cultuale) Gesù, come equivalente della preghiera a Geova?
Citami un solo passo del VT dove qualcuno chiedere il miracolo ad Eliseo o Elia come nel caso di Gesù.
Ti rendi conto che sarebbe stata una bestemmia, ma Giairo non fu mai accusato di bestemmiare!
E tu che ne sai? Eri forse presente? Cosa vieta che Giairo sia stato uno dei primi ebrei a convertirsi al cristianesimo nel credere che Gesù era il Figlio di Dio naturale?
Ricorda che i Vangeli sono stati scritti da cristiani cui non importava nulla se l'ebraismo ortodosso si ostina a non accettare il cristianesimo.
Gesù ha detto di essere la via per arrivare al Padre e che nessuno può venire al Padre se non per mezzo di Lui, quindi la preghiera del Padre Nostro va letta in questa luce, come tutte le preghiere.
Appunto, va letta in quest'ottica, infatti proprio nell'omelia di ieri veniva detto dal sacerdote che il "Pane quotidiano" è Gesù Eucarestia. Nella tua lettura del Padrenostro invece dove vedi il mezzo usa e getta che è Gesù? Perché questa è la vostra vera grande apostasia dal cristianesimo: considerare Gesù un mezzo che serve solo per arrivare al Padre, poi si può anche gettare con la lametta usa e getta.
Nessun uomo può accostarsi a Dio se non per mezzo di Cristo e del suo sacrificio di riscatto, per mezzo del quale Dio ha riconciliato a se il mondo.
Perché ogni uomo è privo della gloria di Dio e senza l' unica via per arrivare al Padre, al Padre non potremmo arrivarci proprio neppure in preghiera.
Ecco cosa significa pregare Dio nel Nome di Cristo o per mezzo di Cristo: solo mediante Cristo possiamo accostarci al Padre, mediante colui che con il suo sangue ci ha riconciliati a Dio e ci permette, dopo aver ottenuto il perdono dei peccati per mezzo del suo sacrificio perenne, di accostarci a Dio in preghiera
Solita formula imparata a memoria senza un chiaro modo di applicazione concreta. In che modo un cristiano attua questa preghiera al Padre per mezzo del Figlio? Ripeto, nel Padrenostro non si fa nessun accenno alle vostre formule magiche che dicono di pregare il Padre per mezzo del Figlio
E DIMMI, ANCHE GLI ANZIANI DEI GIUDEI DI LUCA 7:3-4 PENSAVANO A GESU' UGUALE A GEOVA?
CARI LETTORI DEL FORUM, SIAMO ORMAI AL DELIRIO TOTALE!
Non si parla di nessun anziano dei Giudei, né di Sinedrio, in Luca 7, ma si parla di una professione di fede di un romano, che piuttosto che chiedere il miracolo a Zeus, lo chiede a Gesù e da questo solo basta per capire come era considerato divino Gesù. Che ci fossero diversi giudei che si sono convertiti è ovvio, altrimenti nessun ebreo, a partire dagli stessi apostoli, sarebbe disposto a morire per seguire Cristo
Stefano aveva appena visto in visione Gesù alla destra di Dio e quindi si sente libero di appellarsi a Lui (il verbo epikaleo non significa "pregare" e mi pare di avertelo detto un migliaio di volte) perché riceva il suo spirito sapendo che Gesù avrebbe avuto l' autorità di risuscitarlo.
In Atti 7:59, guarda caso, abbiamo lo stesso verbo che troviamo in Atti 25:11 vedi tu se si tratta di preghiera
Appunto, non c'è quindi bisogno di tirare in ballo nessuna visione per dire che questo appellarsi non è una preghiera di richiesta. Non vedi come le tue pubblicazioni cercano di negare la verità di quello che dice veramente la Bibbia?
ma non hai ancora capito che quando lodiamo un nostro fratello o una nostra sorella non gli facciamo una preghiera?
Dico, onestamente, ma sei sicuro di sentirti bene?
Intanto chiariamo che sono i vostri unti e non i fratelli qualunque. Bene, cita qualche passo del NT dove oltre al Padre e al Figlio si dice che qualcuno vada lodato nei secoli dei secoli.
Ma come! Tu cattolico, dici a me di ripetere le preghiere a memoria quando voi cattolici lo fate da secoli, ripetendo a pappagallo l Ave Maria e tante altre preghiere ripetitive?
Ma lascia perdere, io non ripeto a pappagalllo nulla, ti ho solo citato una mia preghiera tra le tante e sono consapevole che posso accostarmi a Dio solo per mezzo di Cristo perchè è solo per mezzo del suo sacrificio di riscatto che sono stato riconciliato con Dio e solo per mezzo di Lui posso appressarmi a Dio in preghiera, per i meriti di Cristo, questo significa pregare Dio per mezzo di Cristo, cioè a dire avvicinarsi a Dio in preghiera perché solo tramite la sua immeritata benignità e il sangue di Cristo Dio ha perdonato i miei peccati.
Guarda che non ho detto che non si devono ripetere le preghiera a memoria. Ho detto che non si devono ripetere formule che non hanno nessun senso pratico e concreto oltre al mantra formulato senza capirne il senso. Voi le preghiera le rivolgete solo a Geova, non è affatto vero che le fate per mezzo di Gesù anche se, come detto e ridetto, mettete la formula finale "ti rivolgiamo questa preghiera per mezzo di Gesù"
Gesù sostituisce in tutto il Padre?
Mi citi il passo scritturale che attesta questa sostituzione in toto?
Dai….
Gesù è tutto in tutti esattamente come il Padre sarà tutto in tutti alla fine dei tempi. La volta scorsa Barnabino ti è venuto in soccorso perché c'era tanto da ridere nella risposta che hai dato a questa affermazione di Paolo....
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| 29/07/2019 08:59 |
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claudio2018, 28/07/2019 21.59:
Caro vvrl
È vero è un falso convincimento se si pensa che una formula di per sé possa far giungere la preghiera al Padre . Tuttavia non 'e' affatto irrilevante menzionare in preghiera , non necessariamente al termine , la frase "nel nome di" . Geova se la preghiera è rivolta con il cuore può solo gradire maggiormente la frase "nel nome di Gesù" o una frase che esprima questo senso . Naturalmente questa frase può diventare una formula ma lo stesso si può dire di un ave maria pronunciata 50 volte di seguito . Le singole parole hanno un significato e noi e voi le usiamo per pregare. Geova ode e accetta quando le parole COMUNICANO non semplicemente quando esprimono suoni che per la loro ripetitivita' possono perdere ogni significato perfino alla mente di chi le pronuncia perché lo sta facendo in modo automatico.
Comunque è vero che alcuni potrebbero avere un falso convincimento , ovvero illudersi che solo perché hanno inserito una frase che riconosce la mediazione di Gesù nella loro preghiera quella preghiera sia per forza ascoltata.
Ma non fare l'errore di generalizzare . È un errore umano , è un errore comune ma non'e' un errore di tutti e non mi dire che non capita anche a milioni di cattolici che si illudono di essere ascoltati da Dio per il solo fatto che hanno recitato decine e decine di preghiere ripetute a memoria sgranando un rosario
Claudio, la questione è che se tu stai pregando Geova direttamente non c'è alcun motivo di dire che lo fai per mezzo di Gesù (no nel nome di Gesù che è un altra cosa), mi pare semplice da capire. La preghiera verso il Padre per mezzo di Gesù avviene nel momento in cui questa viene rivolta direttamente a Gesù stesso. Come detto è ridetto, se io devo mandare un messaggio ad Aquila per mezzo tuo, il messaggio io lo riferisco direttamente a te e non ad Aquila a cui sarai ti a riferire le mie parole. E' un esempio grezzo per farti capire che nella preghiera accade la stessa cosa non volendo entrare nel concetto biblico che il Padre e il Figlio sono una cosa sola.
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| 29/07/2019 11:55 |
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Caro VVRL,
Ancora non rispondi: nel NT quante preghiere della primitiva congregazione cristiana sono rivolte a Gesù dopo la sua risurrezione? Tutte le preghiere del NT sono invariabilmente rivolte a Dio per mezzo di Gesù.
Se era comune pregare Gesù quanti ESEMPI troviamo nel NT? Puoi mostrarne qualcuno altrimenti come al solito parliamo di nulla perché richieste di guarigioni le fai anche ad un medico, un ciarlatano o ad un profeta di Dio, ma non sono preghiere cultuali.
Shalom
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