 31/07/2019 10:41 |
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VVRL, 31/07/2019 08:46:
barnabino, 30/07/2019 22.47:
Che Gesù non fosse considerato Dio perché compiva miracoli è evidente in molti passi:
Matteo 21:10-11: "Quando entrò a Gerusalemme, l’intera città fu in subbuglio e diceva: “Chi è quest’uomo?”. Le folle dicevano: “Questo è il profeta Gesù, da Nazaret di Galilea!".
Matteo 21:45-46:"I capi sacerdoti e i farisei, sentite le sue parabole, capirono che parlava di loro. E volevano arrestarlo, ma avevano timore delle folle, perché queste lo consideravano un profeta".
Luca 7:16: a Nain quando risuscita il figlio della vedova "Pieni di timore, tutti cominciarono a glorificare Dio, dicendo: “Un grande profeta è sorto fra noi”.
A parte che la piena divinità di Cristo può essere compresa dall'uomo con la morte in croce quando l'agiografo dice che il velo del tempio si squarciò (è quindi visibile ciò che prima poteva vedere una volta all'anno il sommo sacerdote), anche in Deuteronomio 18 si dice che il Signore Dio è un profeta e farà sorgere un profeta pari a Lui (Gesù). Stendiamo un velo pietoso sul fraintendimento che Gesù sarebbe un semplice profeta come Mosè. ...
🙈🙉🙊 Prendiamo nota dell'ennesima sciocchezza di VTRoll! 🙈🙉🙊
Pseudo-ingegnere, cita il versetto esatto che direbbe le sciocchezze che hai appena scritto!
Vergogna, un troll! ![[SM=g8887]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/5038929.gif)
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 31/07/2019 11:02] |
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| 31/07/2019 10:43 |
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VVRL, 31/07/2019 08:49:
E certo, basta non convalidare i messaggi scomodi come Atti 13:2 dove si dice che i cristiani rendevano culto al Signore e non c'è dubbio che per i cristiani il Signore fosse Gesù Cristo.
Caro VTroll,
fanno bene a non convalidare qualche tuo messaggio ogni tanto, perchè non possiamo perennemente farcela addosso dalle risate dopo aver letto le sciocchezze che dici giornalmente: un minimo di pausa ci vuole anche per noi.
Simon
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| 31/07/2019 10:48 |
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barnabino, 31/07/2019 09.19:
Non mi risulta che passeggiasse per il giardino di Eden come un uomo, Adamo ed Eva sentivano solo la sua voce. Ma se la tua tesi è che gli ebrei del I secolo "pregavano" Gesù perché pensavano che era Geova sceso a Gerusalemme come Geova parlava ad Adamo ed Eva nel giardino di Eden direi che sei fuori come un poggiolo!
Ma scusa, se gli angeli, che sono creature spirituali, potevano prendere sembianze umane, perché la cosa doveva essere preclusa a YHWH?
Tu invece sostieni che gli ebrei già prima di morire lo pregavano come se fosse Geova... mettiti d'accordo con te stesso perché non possiamo discutere con chi cambia idea ogni giorno.
Io dico solo quello che è il percorso di scoperta di quello che era Gesù veramente. Un percorso che trova il compimento solo dopo la glorificazione di Cristo attraverso la croce grazie all'azione dello Spirito Santo che supera tutti i limiti umani. E' l'agiografo quello che è quello che dipana nella sua narrazione questo percorso, mostrando per esempio l'incredulità degli stessi apostoli, ma esaltando la grande fede di Giairo o di un semplice centurione romano. In questo contesto ci sta quindi che alcuni non avessero compreso che Gesù era uguale a Dio come altri lo avevano compreso, come altri ancora lo avevano capito e rigettato come idea perché contrastava con il monoteismo ortodosso.
Io dico che a livello storico i testi (verso cu tu hai l'orticaria) sconfessano la tua tesi delirante secondo cui gli ebrei credevano che solo Dio potesse fare miracoli, vedi che invece che i miracoli di Gesù erano attribuiti dal popolo non al suo essere "Dio" ma al suo essere "profeta" di Dio. Quindi quando rivolgevano una richiesta di guarigione a Gesù non era una preghiera a Dio ma una richiesta fatta ad un profeta.
Mostra questi testi, dacci qualche riferimento, perché in questo modo sei solo dogmatico.
Dunque mostraci preghiere cultuali, fatte nella congregazione, direttamente a Gesù dopo la sua risurrezione. Prima, abbiamo detto, non hanno senso perché gli ebrei rvolgevano semplici richieste a quello che considravano un profeta. Le aspettiamo da molto ma non riesco ancora a vederle.
Già invocare e lodare il nome del Signore Gesù è una preghiera cultuale. Ci sono altri aspetti come la Cena del Signore su cui non voglio discutere perché come al solite non ne capite il senso, ma nessuno può negare che i primi cristiani invocavano il nome del Signore e venivano perseguitati proprio perché era un atto cultuale.
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| 31/07/2019 10:48 |
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Caro VVRL,
Atti 13:2 dice che i primi cristiani rendevano culto al Signore e il Signore nel NT è Gesù Cristo
Cosa vuol dire "il Signore nel NT è Gesù Cristo"? Che kurios non indica più Geova? Ma sei totalmente andato di testa! Fammi vedere un solo dizionario che sostenga questa emerta scemenza!
Dimostra che Atti 13:2 non fa parte del NT e poi ne riparliamo che i cristiani non facevano celebrazioni liturgiche verso il Signore Gesù
Nel NT ovvamente kurios indica tanto Gesù che Geova che altri Signori (basta che il dizionario lo apri però) e qui indica Geova perché il verbo utilizzato nella LXX indica un servizio reso a Geova nel tempio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/07/2019 10:48 |
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VVRL, 31/07/2019 10.27:
Beata inconsapevolezza se credi di rispondere con tesi che non hanno né capo e né coda, ma addirittura dicono il contrario di quello che dovresti affermare.
Atti 13:2 dice che i primi cristiani rendevano culto al Signore e il Signore nel NT è Gesù Cristo. Punto. Dimostra che Atti 13:2 non fa parte del NT e poi ne riparliamo che i cristiani non facevano celebrazioni liturgiche verso il Signore Gesù.
Sbagli!
Tu confondi maldestramente il verbo latreuo (rendere culto) con il verbo leitourgeo, che non significa necessariamente questo.
I cristiani facevano celebrazioni liturgiche a Cristo, questo è ovvio: la Cena del Signore che cos' è, secondo te?
Ma non è latreuo, culto.
Mi dispiace
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| 31/07/2019 10:59 |
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(SimonLeBon), 31/07/2019 10.41:
VVRL, 31/07/2019 08:46:
barnabino, 30/07/2019 22.47:
Che Gesù non fosse considerato Dio perché compiva miracoli è evidente in molti passi:
Matteo 21:10-11: "Quando entrò a Gerusalemme, l’intera città fu in subbuglio e diceva: “Chi è quest’uomo?”. Le folle dicevano: “Questo è il profeta Gesù, da Nazaret di Galilea!".
Matteo 21:45-46:"I capi sacerdoti e i farisei, sentite le sue parabole, capirono che parlava di loro. E volevano arrestarlo, ma avevano timore delle folle, perché queste lo consideravano un profeta".
Luca 7:16: a Nain quando risuscita il figlio della vedova "Pieni di timore, tutti cominciarono a glorificare Dio, dicendo: “Un grande profeta è sorto fra noi”.
A parte che la piena divinità di Cristo può essere compresa dall'uomo con la morte in croce quando l'agiografo dice che il velo del tempio si squarciò (è quindi visibile ciò che prima poteva vedere una volta all'anno il sommo sacerdote), anche in Deuteronomio 18 si dice che il Signore Dio è un profeta e farà sorgere un profeta pari a Lui (Gesù). Stendiamo un velo pietoso sul fraintendimento che Gesù sarebbe un semplice profeta come Mosè. ...
🙈🙉🙊 Prendiamo nota dell'ennesima sciocchezza di VTRoll! 🙈🙉🙊
Pseudo-ingegnere, cita il versetto esatto che direbbe le sciocchezze che hai appena scritto!
Vergogna, un troll!
Simon
Io non mi vergogno di leggere la Bibbia per quello che realmente dice e questo lo dimostra il tuo perenne nervosismo che rende di te un perfetto cristiano...
Deuteronomio 18:15 "Il Signore, tuo Dio, susciterà per te, in mezzo a te, tra i tuoi fratelli, un profeta pari a me."
Se "il pari a me" è riferito a Mosè seconda la tua lettura del passo, chi è il "te" a cui si riferisce il passo che non può coincidere con il "me" riferito a Mosè?
Ma temo che arriverà l'ennesimo insulto da parte tua dato che sicuramente non sei in grado di cogliere il senso dell'obiezione.
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| 31/07/2019 11:01 |
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VVRL, 31/07/2019 10.48:
Non mi risulta che passeggiasse per il giardino di Eden come un uomo, Adamo ed Eva sentivano solo la sua voce. Ma se la tua tesi è che gli ebrei del I secolo "pregavano" Gesù perché pensavano che era Geova sceso a Gerusalemme come Geova parlava ad Adamo ed Eva nel giardino di Eden direi che sei fuori come un poggiolo!
Ma scusa, se gli angeli, che sono creature spirituali, potevano prendere sembianze umane, perché la cosa doveva essere preclusa a YHWH?
se leggi Giovanni 1:18 lo capisci: Gesù è venuto a spiegarci l' Iddio Invisibile e chi è secondo te l' Iddio invisibile? Non sarà mica il solo Dio, il Padre?
VVRL, 31/07/2019 10.48:
Tu invece sostieni che gli ebrei già prima di morire lo pregavano come se fosse Geova... mettiti d'accordo con te stesso perché non possiamo discutere con chi cambia idea ogni giorno.
Io dico solo quello che è il percorso di scoperta di quello che era Gesù veramente. Un percorso che trova il compimento solo dopo la glorificazione di Cristo attraverso la croce grazie all'azione dello Spirito Santo che supera tutti i limiti umani. E' l'agiografo quello che è quello che dipana nella sua narrazione questo percorso, mostrando per esempio l'incredulità degli stessi apostoli, ma esaltando la grande fede di Giairo o di un semplice centurione romano. In questo contesto ci sta quindi che alcuni non avessero compreso che Gesù era uguale a Dio come altri lo avevano compreso, come altri ancora lo avevano capito e rigettato come idea perché contrastava con il monoteismo ortodosso.
ma si tratta di tue chiacchiere, lo capisci?
Gli apostoli lo avevano compreso come il Cristo di Dio (Luca 9:20), i giudei lo consideravano un profeta che Dio aveva fatto sorgere loro e MAI NESSUNO LO CONSIDERO' DIO ONNIPOTENTE.
La fede dei giudei poteva essere verso un uomo mandato da Dio e che compiva quei miracoli perché Dio era con Lui (Giovanni 3:2), non la fede in Lui come Dio Onnipotente, lo capisci?
Punto!
VVRL, 31/07/2019 10.48:
Io dico che a livello storico i testi (verso cu tu hai l'orticaria) sconfessano la tua tesi delirante secondo cui gli ebrei credevano che solo Dio potesse fare miracoli, vedi che invece che i miracoli di Gesù erano attribuiti dal popolo non al suo essere "Dio" ma al suo essere "profeta" di Dio. Quindi quando rivolgevano una richiesta di guarigione a Gesù non era una preghiera a Dio ma una richiesta fatta ad un profeta.
Mostra questi testi, dacci qualche riferimento, perché in questo modo sei solo dogmatico.
ma non ti bastano le Scritture che Barnabino ti ha citato?
VVRL, 31/07/2019 10.48:
Dunque mostraci preghiere cultuali, fatte nella congregazione, direttamente a Gesù dopo la sua risurrezione. Prima, abbiamo detto, non hanno senso perché gli ebrei rvolgevano semplici richieste a quello che considravano un profeta. Le aspettiamo da molto ma non riesco ancora a vederle.
Già invocare e lodare il nome del Signore Gesù è una preghiera cultuale.
non lo è e ti è stato già spiegato!
Epikaleo non significa pregare e il DENT su questo è d' accordo con noi, tanto per citarti un Dizionario
VVRL, 31/07/2019 10.48:
Ci sono altri aspetti come la Cena del Signore su cui non voglio discutere perché come al solite non ne capite il senso, ma nessuno può negare che i primi cristiani invocavano il nome del Signore e venivano perseguitati proprio perché era un atto cultuale.
ti è stato spiegato che non è così!
Leggi le accuse che i giudei fecero a Paolo, per esempio in Atti 21:28 e le parole dello stesso Paolo per esempio in Atti 26:6-8 per capire che la tua tesi non sta né in cielo né in terra.
MA NON TI AVEVAMO GIA' SPIEGATO TUTTE QUESTE COSE?
QUINDI PERCHE' TI MERAVIGLI CHE A VOLTE I MODERATORI NON CONVALIDINO ALCUNI POST?
E' OVVIO, MICA POSSIAMO STARE A PERDERE TEMPO CON CHI OSSESSIVAMENTE E COMPULSIVAMENTE CI FA RIPETERE SEMPRE LE STESSE COSE
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| 31/07/2019 11:01 |
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VVRL, 31/07/2019 10:48:
barnabino, 31/07/2019 09.19:
Non mi risulta che passeggiasse per il giardino di Eden come un uomo, Adamo ed Eva sentivano solo la sua voce. Ma se la tua tesi è che gli ebrei del I secolo "pregavano" Gesù perché pensavano che era Geova sceso a Gerusalemme come Geova parlava ad Adamo ed Eva nel giardino di Eden direi che sei fuori come un poggiolo!
Ma scusa, se gli angeli, che sono creature spirituali, potevano prendere sembianze umane, perché la cosa doveva essere preclusa a YHWH?
Caro VTroll,
Capisco che tu ci vuoi bene e devi sempre farci ridere, pero' prima di parlare di Bibbia dovresti prima aprirla e leggerla: ci furono eminenti servitori di Dio che chiesero di verderlo, faccia a faccia, e gli fu risposto che questo non è possibile.
Putroppo tu non hai mai letto queste chiare affermazioni, perchè non leggi la Bibbia e anche se malauguratamente un giorno dovessi aprirla, strapperesti la pagina dov'è scritta, pur di non dove ammettere che il tuo dogma entra in contraddizione con la parola di Dio.
Simon
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| 31/07/2019 11:03 |
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Caro VVRL,
Ma scusa, se gli angeli, che sono creature spirituali, potevano prendere sembianze umane, perché la cosa doveva essere preclusa a YHWH?
Dunque adesso la tesi delirante è che Geova nel I secolo è venuto sulla terra con sembianze umane come gli angeli? Ma non diciamo scemenze.
In questo contesto ci sta quindi che alcuni non avessero compreso che Gesù era uguale a Dio come altri lo avevano compreso, come altri ancora lo avevano capito e rigettato come idea perché contrastava con il monoteismo ortodosso
E in quali testi leggi che "alcuni" credevamo che Gesù facesse miracoli perché era Dio? Capisco che a te i testi procurano l'orticaria ma senza testi possiamo dire qualunque cosa. Per il momento nessun testo attribuisce i miracoli di Gesù alla sua presunta deità ma al suo essere profeta. Dunque decade la tua tesi che quelle richieste erano preghiere rivolte a Geova, piuttosto erano richeste rivolte ad un profeta.
Mostra questi testi, dacci qualche riferimento, perché in questo modo sei solo dogmatico
Ma stai bene? Te ne ho già citati e riportati almeno sei...
Già invocare e lodare il nome del Signore Gesù è una preghiera cultuale
Lodare il nome di Gesù non è una preghiera cultuale, altrimenti ogni volta che lodiamo qualcuno lo preghiamo? Tesi senza capo né coda. Se per i primi cristiani era normale elevare preghiere a Cristo come quelle elevate a Geova dovremmo trovare nunerosi esempi. Possibile che tu non ne trovi neppure uno?
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/07/2019 11:06 |
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Aquila-58, 31/07/2019 10.48:
Sbagli!
Tu confondi maldestramente il verbo latreuo (rendere culto) con il verbo leitourgeo, che non significa necessariamente questo.
I cristiani facevano celebrazioni liturgiche a Cristo, questo è ovvio: la Cena del Signore che cos' è, secondo te?
Ma non è latreuo, culto.
Mi dispiace
Il verbo leitourgeo lo trovo applicato per esempio anche in Ebrei 10:11 dove si parla di sacerdoti che fanno sacrifici. Fammi capire questo non è un rendere culto in senso classico?
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| 31/07/2019 11:10 |
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VVRL, 31/07/2019 10.27:
e il Signore nel NT è Gesù Cristo. Punto.
NO, il Signore nel N.T. è anche Geova, sennò fai una cosa: cancella dalla Bibbia Apocalisse 11:15 e Luca 2:26, tra i tantissimi passi che potrei citarti..
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| 31/07/2019 11:14 |
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Deuteronomio 18:15 "Il Signore, tuo Dio, susciterà per te, in mezzo a te, tra i tuoi fratelli, un profeta pari a me."
Se "il pari a me" è riferito a Mosè seconda la tua lettura del passo, chi è il "te" a cui si riferisce il passo che non può coincidere con il "me" riferito a Mosè?
Ma sai leggere l'italiano? Qui è Mosè che parla e e riporta quello che Geova gli ha detto:
"Fra i tuoi fratelli Geova tuo Dio susciterà per te un profeta come me. Lo dovrete ascoltare"
Dunque Geova susciterà un profeta come "me" ovvero come Mosè a meno che per te Geova non sia "un profeta". Che è Mosè e non Geova come sostieni tu a parlare è confermato da Atti 3,22 che citando il passo dice:
"Infatti Mosè disse: ‘Fra i vostri fratelli Geova vostro Dio susciterà per voi un profeta come me."
Atti 7,37 lo conferma:
“Questi è il Mosè che disse ai figli d’Israele: ‘Fra i vostri fratelli Dio susciterà per voi un profeta come me"
Ma non ci vuole molto a capirlo basta che leggi il v. 18 dove invece è Geova che parla:
"Allora Geova mi disse: Fra i loro fratelli susciterò per loro un profeta come te; metterò le mie parole nella sua bocca, e lui dirà loro tutto quello che gli comanderò"
Come "te" ovvero come Mosè.
VVRL, sei IN PIENO DELIRIO ESEGETICO!
Shalom ![[SM=g2037512]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/12/550128240.gif) [Modificato da barnabino 31/07/2019 11:16] --------------------------------------------------------------------
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Il verbo leitourgeo lo trovo applicato per esempio anche in Ebrei 10:11 dove si parla di sacerdoti che fanno sacrifici. Fammi capire questo non è un rendere culto in senso classico?
E a chi li fanno questi sacrifici i sacerdoti? A Gesù o a Geova?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 31/07/2019 11:15 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 31/07/2019 11:15 |
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VVRL, 31/07/2019 10.59:
Io non mi vergogno di leggere la Bibbia per quello che realmente dice e questo lo dimostra il tuo perenne nervosismo che rende di te un perfetto cristiano...
Deuteronomio 18:15 "Il Signore, tuo Dio, susciterà per te, in mezzo a te, tra i tuoi fratelli, un profeta pari a me."
Se "il pari a me" è riferito a Mosè seconda la tua lettura del passo, chi è il "te" a cui si riferisce il passo che non può coincidere con il "me" riferito a Mosè?
Ma temo che arriverà l'ennesimo insulto da parte tua dato che sicuramente non sei in grado di cogliere il senso dell'obiezione.
ma gli insulti te li vai a cercare, perché distorci la Bibbia!
vediamo:
15 Il Signore, tuo Dio, susciterà per te, in mezzo a te, tra i tuoi fratelli, un profeta pari a me. A lui darete ascolto. (Deuteronomio 18:15 CEI)
Ora confronta Deuteronomio 18:15 con Deuteronomio 18:18-19, Atti 3,22 e 7,37.
E' ovvio che chi non distorce le Scritture come te capisce che Mosè sta riferendo agli israeliti un oracolo divino: Geova avrebbe suscitato un profeta come Mosè e gli israeliti avrebbero dovuto ascoltarlo!
Ma ti entra nella testolina?
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| 31/07/2019 11:18 |
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VVRL, 31/07/2019 11.06:
Il verbo leitourgeo lo trovo applicato per esempio anche in Ebrei 10:11 dove si parla di sacerdoti che fanno sacrifici. Fammi capire questo non è un rendere culto in senso classico?
e Paolo di cosa sta parlando?
Non sta parlando dei sacrifici che si facevano a Geova nel tempio?
Ma ascolta una cosa: sei veramente sicuro di stare bene?
io comincio a essere preoccupato per te
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| 31/07/2019 11:18 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 31/07/2019 11:20 |
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Ora confronta Deuteronomio 18:15 con Deuteronomio 18:18-19, Atti 3,22 e 7,37
VVRL consultare i testi? Vuoi troppo... qui si sbugiarda da solo e fa un'enensima figua da cioccolataio!
Shalom
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| 31/07/2019 11:22 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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barnabino, 31/07/2019 11.20:
Ora confronta Deuteronomio 18:15 con Deuteronomio 18:18-19, Atti 3,22 e 7,37
VVRL consultare i testi? Vuoi troppo... qui si sbugiarda da solo e fa un'enensima figua da cioccolataio!
Shalom
se non consulta i testi però non capirà mai, lo faccio per il suo bene
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