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è corretto pregare Gesù?

Ultimo Aggiornamento: 07/08/2019 15:27
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23/07/2019 13:27
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 11:08:



Aquila, senza offesa personale, ma non c'è nessuna logica e nessuna coerenza nelle tue parole.
Chi ha mai detto che Geova non è il Signore del cielo e della terra?
E' delirante il modo con cui ragionate. La Bibbia dice che Gesù è il Signore dei signori e tu dici che non è vero perché non si dice mai che Gesù è il Dio degli dei. Secondo te una persona normale di testa può mai fare un accostamento del tutto fasullo e sbagliato come quello che fai tu? Gesù è il Signore. Punto. Anche il Padre è il Signore e ogni volta che nel NT troviamo la parola Signore, la possiamo applicare sia al Padre che al Figlio. Per di più è un dato statistico che nel NT la parola "Signore" abbia un'applicazione maggiore rispetto al Padre. Lascia perdere che è meglio.



Caro VTroll,

noi qui non parliamo di dati statistici, che comunque tu, da ingegnere fasullo, ti guardi bene dal citare, ben sapendo che verresti puntualmente smentito.

Puoi metterla a thè e pasticcini quanto ti pare, non siamo gonzi e le tue affermazioni a livello di radio maria ci fanno fare solo delle belle e sonore risate.

Simon
23/07/2019 13:29
 
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YHWH YAHUAH GEOVA identifica UNA SOLA PERSONA
infatti è un NOME personale
Non un titolo
23/07/2019 13:30
 
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Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 12:14:

...


Barnabino:

Il contesto non parla di Gesù e l'espressione è usata sempre per Geova. Vedi tu cosa dedurre dal contesto.



Ma quando mai, nel contesto di tutto il NT la parola Signore è riferita quasi sempre a Gesù. Il Padre viene invece quasi sempre appellato con la parola "theos".
Hai invertito l'uso delle parole kyrios e theos e neanche te ne accorgi.




Caro VTroll,

Ti faccio un ragionamento minimamente piu' difficile del solito, non so se riuscirai a seguire.

"Quasi sempre" non vuol dire che si applichi al contesto del versetto specifico.
Bisogna fare la fatica di leggerselo e controllare.

Opps, ho detto conTrollare, e tu sai fare solo la seconda parte.

Dai, con uno sforzo potresti farcela anche tu a capire!

Simon
23/07/2019 13:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 22/07/2019 21:42:




Up, prima che VTroll se la dia a gambe, anche qui!


"ma se "i Vangeli sono pieni di preghiere di aiuto rivolte a Gesù" perchè devi attaccarti a un "mi" molto dubbio??

Facci la lista di tutte queste preghiere di aiuto!"

Simon




Attendiamo sempre la lista dettagliata delle "preghiere di aiuto" rivolte a Gesu'.

Simon
23/07/2019 13:45
 
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E poi "quasi sempre" cosa significa? 99%, 80%, 60%? Quantificare con precisione mai? Bisogna sempre discutere con questo pressapochismo da prima elementare?

Shalom
[Modificato da barnabino 23/07/2019 13:46]
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Re:
barnabino, 23/07/2019 13.45:

E poi "quasi sempre" cosa significa? 99%, 80%, 60%? Quantificare con precisione mai? Bisogna sempre discutere con questo pressapochismo da prima elementare?

Shalom


Guarda, anche solo 1% basta a dire che Gesù è il Kyrios in senso pieno, mentre nessuno di voi riflette sul fatto che sicuramente il Kyrisos è Gesù per più del 50% delle applicazioni neotestamentarie. Nonostante una prova così inconfutabile perché tu continui a negare che Gesù è il Kyrios per i cristiani come lo era per gli ebrei YHWH?
Dico io, non sarebbe molto più giusto e coerente che i Testimoni di Geova non si professassero più cristiani? Io da cristiano vero (perché considero Gesù il mio Signore e il mio Dio) mi sento offeso al sentire che chi si professa cristiano di fatto cristiano non è dato che Gesù non lo può neanche pregare.

23/07/2019 14:46
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 23/07/2019 13.30:




Caro VTroll,

Ti faccio un ragionamento minimamente piu' difficile del solito, non so se riuscirai a seguire.

"Quasi sempre" non vuol dire che si applichi al contesto del versetto specifico.
Bisogna fare la fatica di leggerselo e controllare.

Opps, ho detto conTrollare, e tu sai fare solo la seconda parte.

Dai, con uno sforzo potresti farcela anche tu a capire!

Simon



Cosa devo controllare se per i primi cristiani Cristo era tutto in tutti?
Scommetto che queste Parole di Paolo neanche le conosci!!!
E' ovvio quindi che il Signore è sicuramente Gesù se questi è la massima aspirazione che si possa avere nella vita.
23/07/2019 15:09
 
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Caro VVRL,


Cosa devo controllare se per i primi cristiani Cristo era tutto in tutti?



Non vedo cosa c'entri Colossesi 3,11 che è tutt'altro contesto e non si parla certo di preghiera o adorazione, ma semmai di razzismo. Per quanto ci riguarda Cristo è tutto ed è in tutti e non c'è più differenza tra greco e giudeo, ma questo non ti consente di scavalcare il testo e dire che kurios nel NT si applica sempre a Cristo, perché nessun dizionario dirà mai una castroneria del genere. Oppure indicami un dizionario che dica che kurios non si roferisce piùal padre.


Guarda, anche solo 1% basta a dire che Gesù è il Kyrios in senso pieno



Dunque kurios non è più "quasi sempre" applicato a Gesù come hai sparato un'ora fa? [SM=g8878]

Qui non stiamo discutendo se Gesù è "signore in senso pieno" (che non significa nulla) ma stiamo dicendo che kurios nel NT resta il qerè di Geova, e non indica una "signoria" ma è il sostituto del "nome" di una persona precisa, diversa da Gesù, le anacrisnistiche alchimie trinitarie qui non c'entrano nulla, stiamo parlando di lingua.


Nonostante una prova così inconfutabile perché tu continui a negare che Gesù è il Kyrios per i cristiani come lo era per gli ebrei YHWH?



Anche per noi Gesù è kurios, ma non lo consideriamo Geova... basta essere definito kurios per diventare Geova? Nelle Scritture in alcuni passi kurios è usato per indicare Gesù, il altri pen idocare Geova e in altri ancora come qerè del nome divino. Per non parlare quando indica anche altri.



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23/07/2019 15:32
 
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VVRL... comunque siamo ancora in attesa di esempio delle innumerevoli preghiere rivolte a Gesù dai cristiani del I secolo di cui parlavi. Per ora ci limitiamo a Gioevanni 14,14 che per altro non riporta alcuna preghiera? Prova magari con il II secolo, magari hai più fortuna.

Shalom [SM=g27985]
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Vvrl nel post 142 scrive. "Guarda che io non ho alcun problema, perché essendo Gesù divino come il Padre per me la parola Signore si riferisce tanto a Gesù quanto al Padre perché di fatto entrambi sono YHWH del VT.. "




Nel post 150 scrive "Non è modalismo perché non ho mai detto che il Padre e il Figlio sono la stessa persona "
[Modificato da Gioconda smail 23/07/2019 16:12]
23/07/2019 16:14
 
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Vogliamo anche inconiciare questa perla?


Ma quando mai, nel contesto di tutto il NT la parola Signore è riferita quasi sempre a Gesù. Il Padre viene invece quasi sempre appellato con la parola "theos"



Shalom [SM=g8881]
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Re: Re:
VVRL, 23.07.2019 14:41:


(...)Io da cristiano vero (perché considero Gesù il mio Signore e il mio Dio) mi sento offeso al sentire che chi si professa cristiano di fatto cristiano non è dato che Gesù non lo può neanche pregare.





Ma perché desideri pregare Gesù se lui medesimo non ci ha mai raccomandato di rivolgersi direttamente a lui, ma di volgere le preghiere unicamente al Padre YHWH in fede del Riscatto che Gesù ha compiuto per noi, in modo che potessimo di nuovo rivolgerci al PADRE IN PREGHIERA?

Capisci il senso e il ruolo, la funzione e la carica di Gesù quale SOMMO SACERDOTE IN ETERNO, ALLA MANIERA DI MELCHISEDEK?

Se le Scritture attribuiscono al Cristo il ruolo di UNICO MEDIATORE TRA YHWH E L'UMANITÀ, perché pregare a Gesù, invece di rimettere semplicemente nelle sue mani la nostra preghiera indirizzata al Padre YHWH - UNICO UDITORE DI PREGHIERA- come GESÙ stesso ci ha INSEGNATO E (RAC)COMANDATO?

se nella Bibbia non riesci a trovare nessun esempio di preghiera rivolta direttamente ed esplicitamente a Gesù dai suoi seguaci, e nessun passo che legittima questa forma di adorazione verso il Figlio...

... capisci che semplicemente sei fuori dall'insegnamento scritturale del Cristo e promuovi una forma di culto che è dall'Anticristo poiché a-scritturale e anti-scritturale?


. 3 Se qualcuno insegna un’altra dottrina e non è d’accordo con il sano* insegnamento+ che viene dal nostro Signore Gesù Cristo, né con l’insegnamento che è in armonia con la devozione a Dio,*+ 4 è pieno d’orgoglio e non capisce nulla;+ è ossessionato* da discussioni e dibattiti intorno a parole.+ Queste cose suscitano invidie, liti, calunnie,* sospetti maligni 5 e continue dispute su questioni frivole da parte di uomini mentalmente corrotti+ e privi della verità, i quali pensano che la devozione a Dio* sia una fonte di guadagno




come CRISTIANO, quale è la tua fonte di guadagno andando contro gli stessi insegnamenti del Maestro Signore Gesù?



grazie per la sicura e dettagliata risposta!


[SM=g1871112]

[Modificato da I-gua 23/07/2019 16:34]
23/07/2019 16:36
 
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Re:
barnabino, 23/07/2019 16.20:

Vogliamo anche inconiciare questa perla?


Ma quando mai, nel contesto di tutto il NT la parola Signore è riferita quasi sempre a Gesù. Il Padre viene invece quasi sempre appellato con la parola "theos"



Shalom [SM=g8881]



Perché non è vero che nel NT per "Dio" in genere l'agiografo intende il Padre e per "Signore" Gesù? Dimostrami che sto dicendo una scemenza
23/07/2019 16:52
 
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1 Timoteo 2

C’è infatti un solo Dio,+ e un solo mediatore+ fra Dio e gli uomini,+ l’uomo Cristo Gesù,+ 6 che ha dato sé stesso come riscatto corrispondente per tutti.*+ È questo che sarà testimoniato al tempo stabilito, 7 e a tale scopo+ sono stato costituito predicatore e apostolo+ (dico la verità, non mento), maestro di nazioni+ riguardo alla fede e alla verità.



caro VVRL


se YAH-Salva è il Solo Mediatore tra DIO YHWH e gli Uomini... e solo Mediatore tra Dio e gli Uomini..
... è chiaro che YAH-Salva non può essere NÈ LA STESSA PERSONA, Né LO STESSO DIO di YHWH PADRE CREATORE.

Gesù insegna di pregare YHWH DIO PADRE ONNIPOTENTE e di santificare il NOME DI YHWH.
YHWH si dichiara nella sua Parola e Testamento, come UNICO UDITORE DI PREGHIERA in termini di pura adorazione in spirito e verità... in Cristo.



È vero che i suoi avversari accusarono Gesù di farsi uguale a Dio, chiamando Dio suo Padre, ma con questo essi travisavano i fatti, come fanno coloro che oggi insegnano la dottrina della trinità. Gesù rispose alla loro falsità dicendo: “Verissimamente vi dico: Il Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa”. No, egli non era uguale a Dio, e mise ulteriormente in risalto questo fatto dicendo: “Il Padre è maggiore di me”. (Giov. 5:18, 19; 14:28) I suoi discepoli compresero giustamente questo fatto, e quando egli chiese loro: “Chi dite che io sia?” essi non confusero la sua identità con quella del Padre né dissero che facesse parte di una Divinità trina. Al contrario, Pietro disse: “Tu sei il Cristo, il Figlio dell’Iddio vivente”. Il Padre l’aveva mandato sulla terra per glorificare Dio e per “dare la sua anima come riscatto in cambio di molti”. — Matt. 16:15-17; 20:28.

A chi dunque Gesù ha reso adorazione, e chi ci ha insegnato ad adorare? Egli risponde: “È scritto: ‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”. Forse la vostra traduzione della Bibbia non dice “Geova” in Matteo 4:10, ma dice “il Signore”. In questo caso, vogliate notare che Gesù citava un’altra fonte, dicendo: “È scritto”. Egli citava Deuteronomio 6:13, dove la Versione Riveduta dice “l’Eterno”. Perché? Perché il testo originale ha qui i caratteri ebraici che corrispondono al nome di Dio, Geova. Gesù usò quel nome e gli diede sempre il primo posto, infatti il suo stesso nome significa “Geova salva”, e ci insegnò a pregare: “Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome”. Nella sua preghiera al Padre disse: “Ho manifestato il tuo nome agli uomini che mi hai dati dal mondo”. Gesù era un adoratore di Geova Dio, e i suoi discepoli seguono il suo esempio. — Matt. 6:9; Giov. 17:6.

accettate gli insegnamenti di Cristo?
[Modificato da I-gua 23/07/2019 16:56]
23/07/2019 17:23
 
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Caro VVRL,


Perché non è vero che nel NT per "Dio" in genere l'agiografo intende il Padre e per "Signore" Gesù? Dimostrami che sto dicendo una scemenza



Io devo "dimostrare" qualcosa a te? Sei tu che hai affermato che "nel contesto di tutto il NT la parola Signore è riferita quasi sempre a Gesù". Visto che ti piacciono le statistiche cosa intendo con quel "quasi sempre"? L'hai detto "a sentimento" o riesci a quantificare quel "quasi sempre" con un numero? Perché se non ci dici cosa intendi come faccio a sapre io se hai detto una scemenza o no? Magari "quasi sempre" per te è il 60%, sai senza numeri concreti è difficile discutere.

Shalom [SM=g27987]

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23/07/2019 17:56
 
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Re:
Gioconda smail, 23.07.2019 16:08:





Vvrl nel post 142 scrive. "Guarda che io non ho alcun problema, perché essendo Gesù divino come il Padre per me la parola Signore si riferisce tanto a Gesù quanto al Padre perché di fatto entrambi sono YHWH del VT.. "




Nel post 150 scrive "Non è modalismo perché non ho mai detto che il Padre e il Figlio sono la stessa persona "




caro VVRL

consideriamo questo passo:



17 E se siamo figli, siamo anche eredi, eredi di Dio e coeredi+ di Cristo, purché soffriamo con lui+ per essere anche glorificati con lui.+



se Cristo YAH-Salva, il Figlio, e YAH il Padre Onnipotente, fossero il MEDESIMO DIO... perché fare questa differenza tra Dio e Cristo?


Apocalisse 3:21:

21 A chi vince+ concederò di sedere con me sul mio trono,+ come anch’io ho vinto e mi sono seduto+ con il Padre mio sul suo trono.



se si deve pregare e adorare Gesù come Dio Onnipotente per il fatto che siede sul trono con il Padre (che significa semplicemente che Gesù è tra i vertici della teocrazia del Regno dei Cieli)
allora bisogna adorare come Dio Onnipotente anche i coeredi di Cristo?

e questo legittima e motiva l'adorazione, la preghiera e il culto dei santi, defunti divinizzati?

perché Gesù menziona 2 troni? quanti troni ci sono nella TEOCRAZIA?
perché se c'è un dio solo si parla di 2 troni?
cosa significa?

[SM=g2037509]
[Modificato da I-gua 23/07/2019 17:58]
23/07/2019 18:08
 
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Possiamo però limitare le repliche alla sola preghiera senza allargare troppo l'argomento?

Shalom
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