La Bibbia e i miti sumerici

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Ma questi sumeri erano molto ignoranti

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Ebbè, erano sumari!

Shalom

barnabino, 28/08/2014 09:54:

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Ma questi sumeri erano molto ignoranti

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Ebbè, erano sumari!

Shalom

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Erano colti per il loro tempo.

dove si leggono cronologie di re con migliaia di anni di regno, ad esempio, non sbagliavano ma indirettamente confermavano le età che sono poi registrate nella Bibbia.

essi contavano l'età con uno strano sistema sessagesimale.

Se infatti dividi per 6 i 3.600 anni troverai che di fatto ne stavano contando 600 di anni.

un'età di 900 anni, la segnavano come 5.400 anni; era solo dovuto a un diverso modo di contare il tempo. Nelle loro cronologie, non superano mai, per tali regni, il valore di 5.800 anni.

Resta di capire come erano conseguenti o sovrapposti tali regni, ma i tempi segnati erano certamente divisibili per 6 con risultati più credibili.

Poi, se capirono che "il pane senza l'acqua non serve", come "la barca senza remi non serve", non erano poi tanto... sumari... direi...

ciao.

monseppe2, 28/08/2014 11:25:

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Erano colti per il loro tempo.

dove si leggono cronologie di re con migliaia di anni di regno, ad esempio, non sbagliavano ma indirettamente confermavano le età che sono poi registrate nella Bibbia.

essi contavano l'età con uno strano sistema sessagesimale.

Se infatti dividi per 6 i 3.600 anni troverai che di fatto ne stavano contando 600 di anni.

un'età di 900 anni, la segnavano come 5.400 anni; era solo dovuto a un diverso modo di contare il tempo. Nelle loro cronologie, non superano mai, per tali regni, il valore di 5.800 anni.

Resta di capire come erano conseguenti o sovrapposti tali regni, ma i tempi segnati erano certamente divisibili per 6 con risultati più credibili.

Poi, se capirono che "il pane senza l'acqua non serve", come "la barca senza remi non serve", non erano poi tanto... sumari... direi...

ciao.

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Concordo, conoscere la storia e la cultura dei sumeri e' molto importante perché aiuta a comprendere meglio molte vicende bibliche, in particolare l'epoca prediluviana!

fra le altre cose le tavolette sumeriche fanno luce su vari avvenimenti genesiaci come il diluvio universale, la discesa degli essere divini (angeli ribelli) sulla terra e l'esistenza dei giganti!

Ergo, non vanno trascurati!

monseppe2, 8/28/2014 11:25 AM:

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Erano colti per il loro tempo.

dove si leggono cronologie di re con migliaia di anni di regno, ad esempio, non sbagliavano ma indirettamente confermavano le età che sono poi registrate nella Bibbia.

essi contavano l'età con uno strano sistema sessagesimale.

Se infatti dividi per 6 i 3.600 anni troverai che di fatto ne stavano contando 600 di anni.

un'età di 900 anni, la segnavano come 5.400 anni; era solo dovuto a un diverso modo di contare il tempo. Nelle loro cronologie, non superano mai, per tali regni, il valore di 5.800 anni.

Resta di capire come erano conseguenti o sovrapposti tali regni, ma i tempi segnati erano certamente divisibili per 6 con risultati più credibili.

Poi, se capirono che "il pane senza l'acqua non serve", come "la barca senza remi non serve", non erano poi tanto... sumari... direi...

ciao.

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Hai trovato qualche indizio di questa teoria?

Simon

I più noti sistemi pittografici, ideografici e/o mnemonici, sono:

Jiahu, incisa su gusci di tartaruga a Jiahu, ca. LXVII secolo a.C.
Vinča (tavolette di Tărtăria), ca. LIV secolo a.C.[12]
Antica scrittura indu, ca. 3500 a.C.

Nel mondo antico, la vera scrittura si sviluppò dal neolitico alla prima età del bronzo (IV millennio a.C.). La lingua sumera arcaica (pre-cuneiforme) ed i geroglifici egizi sono considerate le prime forme di scrittura, entrambe emerse dai propri simboli proto-letterari dal 3400–3200 a.C., con i primi testi coerenti da circa il 2600 a.C..
Nel 1999 apparve su Archaeology un articolo che sosteneva il fatto che i primi geroglifici egiziani risalivano al 3400 a.C. "... sfidando la convinzione diffusa che i primi logogrammi, simboli pittografici che rappresentano un luogo specifico, un oggetto, o quantità, si siano evoluti in più complessi simboli fonetici nella Mesopotamia.




Questo per dire che nn è detto che sia il sumero la lingua scritta più antica....

Poi una cosa.....ammesso che la lingue scritte più antiche siano queste ....si parla di scritte occhio :).....ciò non toglie che Si potesse scrivere la Bibbia solo dopo i fatti avvenuti e narrati in essa....non avrebbe avuto senso scrivere la storia di Gesù 3000 anni prima....chi l avrebbe capita e a chi sarebbe servita?
Questo per dire che confutare la veridicità della bibbia con la storia della lingua scritta più antica non ha senso.....i fatti si narrano nel momento opportuno...in questo caso poi è il nostro creatore ad aver scelto da chi e quando la bibbia venisse scritta.....

(SimonLeBon), 28/08/2014 13:00:

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Hai trovato qualche indizio di questa teoria?

Simon

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2. UN PO' DI STORIA

Fin dai tempi antichi il giorno venne diviso in 12 parti, ciascuna delle quali, a sua volta, in 30 frazioni. Furono i Sumeri, il popolo che 3.000 anni prima di Cristo viveva sulle rive dei fiumi Tigri ed Eufrate, a suddividere il giorno in questo modo; essi, in precedenza, avevano già diviso l'anno in 12 mesi e i mesi in 30 giorni.

Per quale motivo i Sumeri scelsero proprio i numeri 12 e 30 per dividere periodi di tempo più lunghi? La risposta va ricercata innanzitutto in motivi di ordine pratico, ma forse alla decisione hanno contribuito anche ragioni di carattere religioso. Il 12 e il 30 sono due numeri particolari in quanto, caso unico, si lasciano dividere in vario modo in parti più piccole senza lasciare resto e questo fatto, per un popolo che non aveva tanta dimestichezza con il calcolo delle frazioni, doveva essere molto vantaggioso. Quelle popolazioni forse pensarono anche che fossero stati gli dei a creare quei numeri proprio perché venissero adoperati dagli uomini con facilità. Il 12 infatti è divisibile, senza lasciare resto, per 2, 3, 4 e 6 e nessun altro numero così piccolo si lascia dividere in tante parti dando sempre valori interi. Analogamente il 30 si lascia dividere, dando sempre numeri interi, per 2, 3, 5, 6, 10 e 15.

Successivamente gli Egizi decisero che era più utile, ai fini pratici, suddividere il giorno in 24 ore invece che in 12. Il giorno egiziano, tuttavia, pur essendo diviso in 24 ore era profondamente diverso da quello odierno. Innanzitutto in esso si distinguevano le ore di luce che erano 10, da quelle di buio che erano 12 ed oltre a queste 22 ore venivano conteggiate altre due ore a parte per i crepuscoli: un'ora per l'alba ed un'altra per l'imbrunire. Adottando questo sistema, le ore del giorno finivano per avere durata diversa nel corso dell’anno in quanto, dovendo essere ciascuna di esse pari ad un decimo delle ore di luce totale, diventavano più lunghe d'estate (circa 75 minuti) e più brevi d'inverno (circa 45 minuti), quando le giornate, come tutti sanno per esperienza, sono più corte (circa 15 ore di luce d’estate contro solo 9 d’inverno). Di conseguenza, anche la durata delle ore notturne e quella dei crepuscoli variava lungo l’anno.

Il sistema di misura del tempo in uso fra gli Egizi era obiettivamente complicato e alla fine si decise di semplificarlo dividendo tanto le ore di luce quanto quelle di buio per 12, eliminando in questo modo le ore dell'alba e quelle del crepuscolo serale. Le ore variavano sempre in lunghezza da stagione a stagione, ma ora le variazioni erano uniformi. Si pensa che questa semplificazione sia stata la conseguenza dell'invenzione dei primi orologi che non dipendevano direttamente dal moto degli astri.

Questi nuovi orologi erano le «clessidre ad acqua», congegni molto semplici che misuravano il passare del tempo vuotando o riempiendo di acqua un recipiente. Fino a quel momento il tempo era stato sempre misurato osservando il movimento degli astri e in particolare, durante il giorno, quello del Sole. Gli antichi sapevano quanto noi come fosse pericoloso per la vista osservare direttamente gli spostamenti del Sole in cielo, ma impararono ben presto che era possibile seguire i suoi movimenti anche senza guardarlo direttamente. Piantando un bastone a terra era possibile conoscere la posizione del Sole osservando lo spostamento dell’ombra proiettata dal legno. Ora, tutto sarebbe molto semplice se il Sole percorresse in cielo sempre la stessa traiettoria, mentre sappiamo che, alle nostre latitudini, esso rimane basso sull'orizzonte d'inverno e si alza d'estate, descrivendo archi sempre più ampi sui nostri orizzonti; pertanto, da un giorno all'altro, alla stessa ora, l'ombra del bastone non avrà né la stessa lunghezza, né la stessa direzione.

In seguito il rudimentale bastone divenne un'asta (la cui estremità era detta gnomone, da un termine greco che significa "uno che sa") fissata ad una coppa dotata di piedistallo. Sul bordo della coppa erano incisi dei numeri che indicavano le ore del giorno e poiché a metà giornata, quando il Sole è alto in cielo, le ombre si muovono con maggior lentezza, sul bordo della coppa i numeri relativi alle ore meridiane risultavano sistemati più vicini gli uni agli altri, mentre quelli che indicavano le ore della mattina presto o del tardo pomeriggio erano più distanziati fra loro. Questo strumento per la misura del tempo fu chiamato meridiana.

(SimonLeBon), 28/08/2014 13:00:

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Hai trovato qualche indizio di questa teoria?

Simon

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Anche se lo trovai, non ho catalogato tutto ciò che ho esaminato durante la mia ricerca.

Va de sé che sono cifre non possibili quelle, ma contandolo su un sistema di sei, in sistema sessagesimale invece che decimale tornano ad essere più consone con le cifre che sono indicate nella bibbia per Adamo e Metusela.

Ricordati che tempo fa, distrussi moltissima documentazione che solo in parte ho potuto recuperare da allora.

Per esempio, da qualche parte so che è scritto (o documentato) che se la visibilità di Hamal non era possibile nel mattino del primo anno del re, quel giorno poteva diventare un primo giorno di un mese intercalato.
Non so se era nel MUL-APIN o altrove, ma so che c'era.

ricordati che divento vecchio, smemorato e faccio fatica a leggere.. non sono un Superman, purtroppo.

Inoltre, se sto agli schemi imposti dei cattedratici di oggi, dovrei solo stare zitto, in quanto dovrei ragionare solo su o con parametri già stabiliti i quali, comunque, non tengono conto delle informazioni storiche della bibbia e di possibili alterazioni documentali perpetrate anticamente.

Mettimi i paraocchi, e sicuramente mi vedrai girare a desta o a sinistra solo quando a dirmelo sarà un altro, anche se tali svolte mi dovessero condurre in un burrone: oppure da solo, potrò solo... andare avanti avanti!

Se qualcuno sa fare di meglio, sarei lieto di ascoltare le sue interessanti e migliori costatazioni. Ogni aiuto che mi giungesse sarebbe per me gradito.

Più di questo, non posso fare.

Ciao.

Simopola81, 28/08/2014 15:22:

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2. UN PO' DI STORIA

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grazie.

Giuseppe

monseppe2, 8/28/2014 4:51 PM:

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Anche se lo trovai, non ho catalogato tutto ciò che ho esaminato durante la mia ricerca.

Va de sé che sono cifre non possibili quelle, ma contandolo su un sistema di sei, in sistema sessagesimale invece che decimale tornano ad essere più consone con le cifre che sono indicate nella bibbia per Adamo e Metusela.

Ricordati che tempo fa, distrussi moltissima documentazione che solo in parte ho potuto recuperare da allora.

Per esempio, da qualche parte so che è scritto (o documentato) che se la visibilità di Hamal non era possibile nel mattino del primo anno del re, quel giorno poteva diventare un primo giorno di un mese intercalato.
Non so se era nel MUL-APIN o altrove, ma so che c'era.

...

Se qualcuno sa fare di meglio, sarei lieto di ascoltare le sue interessanti e migliori costatazioni. Ogni aiuto che mi giungesse sarebbe per me gradito.

Più di questo, non posso fare.

Ciao.

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No, chiedevo solo se avevi trovato documenti sumeri che accennano al sistema sessagesimale. Se si, sarebbe interessante, altrimenti si potrebbe certamente dividere anche per 2 o per 3, ad esempio.

Dei Sumeri io so poco o nulla, ma sicuramente c'è anche chi ci dedica gli anni migliori della vita, magari per trovare poco o niente di nuovo...

Simon

(SimonLeBon), 28/08/2014 21:54:

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No, chiedevo solo se avevi trovato documenti sumeri che accennano al sistema sessagesimale. Se si, sarebbe interessante, altrimenti si potrebbe certamente dividere anche per 2 o per 3, ad esempio.

Dei Sumeri io so poco o nulla, ma sicuramente c'è anche chi ci dedica gli anni migliori della vita, magari per trovare poco o niente di nuovo...

Simon

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Ho visto una foto, ma non so se sia un falso o cosa, che mostrava a
la riproduzione scolpita di due mani che avevano sei dita...

No, sei sumeri non so molto neppure io in quanto la mia ricerca è finalizzata al periodo Neobabilonese.
Ogni informazione che però presento, è sempre stata controllata, per quanto mi sia possibile, nella sua veridicità o attendibilità.
altro non posso fare.. non ho i mezzi necessari.

ciao.

Forse sono stato fraentiso , so bene che i sumeri per la loro epoca erano molto intelligenti e pieni di cultura, la matematica e altre scienze , molti storici dicono che sono invenzioni sumeriche, ma quando ho detto che i sumeri erano , ignoranti , era in relazione alle alte norme morali , ai principi di Geova Dio!
Nella legge mosaica sappiamo benissimo che l idolatria era giustamente condannata , la bibbia poi la mette giustamente in ridicolo spiegando i vari usi di un albero , un pezzo serviva per cucinare il cibo , un altro per riscaldamento , e un altro pezzo diventò un Dio idolatrato! E qui i sumeri erano somari Geova e le sue verità , li ridicolizza , giustamente, non vi pare? E che dire della pratica di uccidere essere umani per seppellirli , per fare compagnia al re morto? Tale pratica sia sumerica che egizia era ripugnnante per Geova! A che serve la matematica se poi tale popolo faceva cose ignnobili alla luce dell iddio vivente Geova?Anche se ovviamente Geova non lo adoravano!
Parlare dei sumeri non ha la medesima utilità del parlare dell unica verità che è la bibbia, perché forse le storie sumeriche possono salvare la vita ? Non mi risulta !A cosa porta l interesse verso i sumeri ? A mettere la bibbia nel dimenticatoio! A cercare di propagandare congetture fine a se stesse , a cosa conduce tutto questo? Verso Geova e servirlo e diventare persone che mettono il regno del Cristo al primo posto oppure a creare dubbi nelle menti accecate dal diavolo ? Vi sono persone che ormai fanno congetture su congetture senza prove certe , ma scusate , essendo questo un sito di veri cristiani , non bisognerebbe portare tutto sotto l unica vera speranza , cioè il regno ? E fare capire che l intelligenza fine a sé stessa è pericolosa e forviante se non è veritiera e collegata a Geova e ai suoi principi..? Dove sono gli scritti sumerici che cambiano in meglio le persone ? Che le danno la speranza di rivedere i morti resuscitati? Io non le conosco! Ha questi personaggi che criticano in un certo senso l indipendenza spirituale e storica delle sacre scritture ISPIRATE DALLO SPIRITO SANTO DI GEOVA dicendo che la Bibbia avrebbe copiato, che preghino , e cerchino Geova ora che si fa trovare attraverso il Suo Popolo , i testimoni di Geova , che studino l unico libro verace , di vera cultura vitale , che spinge all amore agaphe e alla salvezza eterna, in questo mondo privo di verità , privo di vera luce da Geova e da Gesù cristo ! So bene che questo è un sito di veri testimoni di Geova ma certuni che sono nell ignoranza come ero io , è giusto che vengano fermati con tatto ma in modo fermo, dire che la bibbia , ripeto è copiata , trae origine da altre religioni piu antiche , oltre che falso e non provabile, è come dire che non è Ispirata da Geova, e qui è un gioco diabolico e satanico , spero che i testimoni maturi in questo sito , con decisione facciano capire a costoro il male insito in tali ragionamenti dubbiosi ! Cordiali saluti e mi scuso per il mio intervento davvero molto lungo scusatemi !

F.ghirlandi, 29/08/2014 00:05:

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Forse sono stato fraentiso , so bene che i sumeri per la loro epoca erano molto intelligenti e pieni di cultura, la matematica e altre scienze , molti storici dicono che sono invenzioni sumeriche, ma quando ho detto che i sumeri erano , ignoranti , era in relazione alle alte norme morali, ai principi di Geova Dio!

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Concordo pienamente.

E' un poco come le tante e fantasiose leggende sui guru e santoni indiani.

Una racconta che un certo santone, nel suo peregrinare, giunse alla vista di valle desolata dove era solo un grande specchio d'acqua.

Alla vista di tanta desolazione, il santone scosse violentemente la sua testa.

i capelli che caddero divennero rigogliosi alberi; la forfora che pure cadde, disseminò di ninfee lo specchio d'acqua e i pidocchi che gli caddero divennero vivaci scimmie che saltellavano sugli alberi.

qui, dire..... sumari, non sarebbe poi tanto sbagliato.

Giuseppe.

F.ghirlandi, 29/08/2014 00:05:

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dire che la bibbia , ripeto è copiata , trae origine da altre religioni piu antiche , oltre che falso e non provabile, è come dire che non è Ispirata da Geova, e qui è un gioco diabolico e satanico

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Questo infatti è molto vero....mi ricorda ...chissà perché ......la storia di adamo ed eva e il frutto proibito......si mette sempre in discussione tutto con ingegno e con...."positivamente non morirete"....e cioè come dire in questo caso...."positivamente la bibbia non è ispirata da Geova Dio"......
Ti quoto e ribadisco che sono pienamente d accordo con te :)