 15/06/2014 10:19 |
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Salve ragazzi.
sto quasi finendo di leggere il 3d di Monseppe riguardo un reperto archeologico (V.A.T. 4956) dal quale si evince che la datazione corretta per la distruzione di Gerusalemme.
Essendo che gli storici "accreditati" pongono questa data per l'appunto nell'anno 587 A.E.V. e considerando il fatto che: 1) non so su cosa si basino gli accreditati per la stima della suddetta data. 2) Monseppe afferma che il suo studio è da non essere associato alla WT, quindi un (grande e impegnativo) studio personale, vi chiedo...
Su cosa si basa la WT per le sue supposizioni ?
Su cosa si basano gli "accreditati" per le loro ?
Giusto per vedere di poter fare un raffronto, se sarà possibile.
Avevo considerato il 607 come data storica ferma... accreditata anche dala storia ufficiale. Essendoci adesso questa discrepanza desidererei documentarmi un tantinello in più.
Grazie,
Max.
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Alla ricerca della Fede. |
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| 15/06/2014 11:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.048 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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jameswilliam, 6/15/2014 10:19 AM:
Salve ragazzi.
sto quasi finendo di leggere il 3d di Monseppe riguardo un reperto archeologico (V.A.T. 4956) dal quale si evince che la datazione corretta per la distruzione di Gerusalemme.
Essendo che gli storici "accreditati" pongono questa data per l'appunto nell'anno 587 A.E.V. e considerando il fatto che: 1) non so su cosa si basino gli accreditati per la stima della suddetta data. 2) Monseppe afferma che il suo studio è da non essere associato alla WT, quindi un (grande e impegnativo) studio personale, vi chiedo...
Su cosa si basa la WT per le sue supposizioni ?
Su cosa si basano gli "accreditati" per le loro ?
Giusto per vedere di poter fare un raffronto, se sarà possibile.
Avevo considerato il 607 come data storica ferma... accreditata anche dala storia ufficiale. Essendoci adesso questa discrepanza desidererei documentarmi un tantinello in più.
Grazie,
Max.
Caro Jameswilliam,
la questione è ingarbugliata, non proprio semplice.
Monseppe ha presentato la sua ricerca privata, che ovviamente non rappresenta la WTS, perché questa pubblica i suoi risultati direttamente e non tramite terzi.
In breve, il 607 a.C. deriva dal conto a ritroso, fissando il 537 a.C. come data storica condivisa e calcolando i 70 anni di schiavitu babilonese, come descritti dal profeta Geremia:
(Geremia 25:11) "...E tutto questo paese deve divenire un luogo devastato, un oggetto di stupore, e queste nazioni dovranno servire il re di Babilonia per settant’anni”’.
La grande questione riguarda proprio i 70 anni di Geremia: chi, come molti storici, non crede a priori al testo biblico, accetta sia il 537 a.C. che il 587 a.C. senza porsi il problema della compatibilità con la descrizione di Geremia; chi invece, come la WTS, crede a priori alla storicità della descrizione biblica, è obbligato a rinunciare ad una data e a calcolarla per differenza. La scelta è caduta sul 587 a.C. che sembra meno attestato del 537 a.C.
Mi sono spiegato?
Saluti,
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 15/06/2014 11:48] |
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| 15/06/2014 13:13 |
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jameswilliam, 15/06/2014 10:19:
Salve ragazzi.
sto quasi finendo di leggere il 3d di Monseppe riguardo un reperto archeologico (V.A.T. 4956) dal quale si evince che la datazione corretta per la distruzione di Gerusalemme.
Essendo che gli storici "accreditati" pongono questa data per l'appunto nell'anno 587 A.E.V. e considerando il fatto che: 1) non so su cosa si basino gli accreditati per la stima della suddetta data. 2) Monseppe afferma che il suo studio è da non essere associato alla WT, quindi un (grande e impegnativo) studio personale, vi chiedo...
Su cosa si basa la WT per le sue supposizioni ?
Su cosa si basano gli "accreditati" per le loro ?
Giusto per vedere di poter fare un raffronto, se sarà possibile.
Avevo considerato il 607 come data storica ferma... accreditata anche dala storia ufficiale. Essendoci adesso questa discrepanza desidererei documentarmi un tantinello in più.
Grazie,
Max.
La storia secolare si basa sulle tavole di tolomeo.
Il cd dei tdg si basa sulla bibbia.
Ora partendo, come dice simonlebon dal 537 che è una data assoluta condivisa da tutti, e contando 70 anni a ritroso, che è il tempo della prigionia degli ebrei si arriva al 607 a.c. oppure.se preferite al 607 a.e.v.
Ovviamente il cd di fronte alla bibbia che dice una cosa e la storia che ne dice un'altra tende a considerare giusto ciò che dice la bibbia, poichè secondo i tdg la bibbia è accurata e precisa oltre che per materia di fede e morale, anche dal punto di vista storico, archeologico e scientifico.
Ma il discorso è complesso.
La realtà è che al 99% delle persone nel mondo non interessa nulla della veridicità o meno del 587, poichè non avrebbero nessun motivo per accettare,[ sulla base di prove evidenti] l'una o l'altra tesi.
Non è così invece per i tdg e i loro detrattori, che nel 90% dei casi sono ex-tdg.
I primi avrebbero problemi a modoficare la data perchè altrimenti cadrebbe il baluardo del 1914, mentre per i secondi sarebbe una sconfitta perchè dimostrerebbe che il cd dei tdg su questo argomento avrebbe ragione.
Comunque ci sono tanti scritti sull'argomento da abedue le parti.
Basta fare le giuste analisi poi ci arriverai da solo. [Modificato da Yod81 15/06/2014 13:16] |
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| 15/06/2014 13:24 |
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I primi avrebbero problemi a modoficare la data perchè altrimenti cadrebbe il baluardo del 1914
Vorrei puntualizzare che il 1914 non è affatto un "baluardo", come spesso abbiamo detto non siamo legati dogmaticamente ad alcuna data, neppure questa, perché sappiamo che le profezie si sono sempre svelate nel loro adempiersi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/06/2014 16:20 |
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barnabino, 15/06/2014 13:24:
I primi avrebbero problemi a modoficare la data perchè altrimenti cadrebbe il baluardo del 1914
Vorrei puntualizzare che il 1914 non è affatto un "baluardo", come spesso abbiamo detto non siamo legati dogmaticamente ad alcuna data, neppure questa, perché sappiamo che le profezie si sono sempre svelate nel loro adempiersi.
Shalom
Puo darsi che hai ragione.
Ma non lo posso dire con certezza.
L'unica cosa certa è che se un giorno la data del 607 non dovrebbe essere più sostenibile (per causa di forza maggiore e non per luce progressiva) sarebbe sicuramente una sconfitta per il cd e per tutti i tdg che nel corso del tempo hanno difeso tale data.
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| 15/06/2014 16:29 |
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Non capisco dove sarebbe la "sconfitta" in una eventuale comprensione più chiara. Come detto non siamo legati a nessuna data.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da barnabino 15/06/2014 16:30] --------------------------------------------------------------------
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| 15/06/2014 16:46 |
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barnabino, 15/06/2014 16:29:
Non capisco dove sarebbe la "sconfitta" in una eventuale comprensione più chiara. Come detto non siamo legati a nessuna data.
Shalom
La sconfitta sarebbe che per 70/80 anni avreste insegnato qualcosa di diverso. Così come avvenuto per la generazione del 1914.
Non si è trattano di una compresione più chiara.
MODERATORE: VEDIAMO DI USARE TONI RISPETTOSI
[Modificato da barnabino 15/06/2014 23:23] |
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| 15/06/2014 17:17 |
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barnabino, 15/06/2014 16:29:
Non capisco dove sarebbe la "sconfitta" in una eventuale comprensione più chiara. Come detto non siamo legati a nessuna data.
Shalom
Infatti.
Sicuramente sarebbe una modifica eclatante e di grande portata visto che ad oggi il 1914 è una data importantissima nel nostro "credo".
Ma appunto è una data! Che sia spostata in avanti o indietro di 10, 20, o 30 anni per il TdG cambia poco o nulla.
Un TdG maturo conosce perfettamente il ruolo del CD e non si sogna minimamente di credere che esso sia infallibile.
Il cambio di data è sempre da collocare nel quadro del processo di raffinamento e scavo delle verità bibliche: più si scava nelle profezie, più si conosce e più facile che si debbano modificare precedenti convinzioni anche notevolmente sedimentate.
Anzi, la correzione di alcuni punti di vista depone a favore della buona fede ed onesta coscienza di un gruppo di fratelli di Cristo che ha a cuore la verità e non ha problemi ad ammettere umilmente di aver sbagliato il "tiro" su alcune profezie.
Naturalmente scoprire che la data del 1914 è sbagliata sarebbe una bella novità ma al momento non ci sono evidenze tali da definire il 1914 una data "sbagliata".
Io comunque ho messo da parte una copia di tutte le pubblicazioni attuali della WTS, perchè metti che si debbano correggere tutte le pubblicazioni per cambiare la data del 1914, io avrei un tesoro inestimabile!!!! Avrei pubblicazioni nuove con ERRORI della WTS, preziose come i Gronchi rosa che potrei rivendere nei vari forum ed associazioni di Anti-TdG o Ex-TdG o X-TdG, etc.... ![[SM=g2410191]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/91/696545199.gif) [Modificato da TeoTerrone 15/06/2014 17:18]
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2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco..... |
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| 15/06/2014 21:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.048 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Yod81, 6/15/2014 1:13 PM:
...
La realtà è che al 99% delle persone nel mondo non interessa nulla della veridicità o meno del 587, poichè non avrebbero nessun motivo per accettare,[ sulla base di prove evidenti] l'una o l'altra tesi.
Non è così invece per i tdg e i loro detrattori, che nel 90% dei casi sono ex-tdg.
I primi avrebbero problemi a modoficare la data perchè altrimenti cadrebbe il baluardo del 1914, mentre per i secondi sarebbe una sconfitta perchè dimostrerebbe che il cd dei tdg su questo argomento avrebbe ragione.
Comunque ci sono tanti scritti sull'argomento da abedue le parti.
Basta fare le giuste analisi poi ci arriverai da solo.
Saro' un po' contro corrente, come tdG, ma a me personalmente non interessa un fico secco né del 607, né del 587 e neanche del 1914.
Forse in questo caso mi adeguo alla maggioranza...
Premesso questo, la storia la scrivono i vincitori e c'è anche chi dice che non esistono fatti ma solo interpretazioni.
Statemi bene.
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 15/06/2014 21:19] |
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| 15/06/2014 21:24 |
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barnabino, 15/06/2014 16:29:
Non capisco dove sarebbe la "sconfitta" in una eventuale comprensione più chiara. Come detto non siamo legati a nessuna data.
Shalom
Infatti, il concetto resterebbe esattamente lo stesso anche con uno spostamento di data.
Yod, l'argomento "possibilità di critica" è off topic: intanto la Corte Europea dei diritti umani ha appena decretato che chi ha un ruolo rappresentativo della propria fede e ne critica alcuni punti, è lecitamente sottoponibile a disciplina (nel caso degli insegnanti di religione perde il posto di lavoro).
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/10891873/Se-il-prof-di-religione-critica-la-Chiesa-pu%C3%B2-essere-cacciato/discussione.aspx?...
Forse alcuni non hanno ancora capito che se vogliono diffondere interpretazioni personali, possono fondare una propria religione, dal momento che spargere le proprie personali idee come "più giuste" del Corpo Direttivo che hanno scelto come guida significa mancare di rispetto a tale guida e creare divisioni.
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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 15/06/2014 23:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.317 | Moderatore | |
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Yod81, 15.06.2014 16:20:
L'unica cosa certa è che se un giorno la data del 607 non dovrebbe essere più sostenibile (per causa di forza maggiore e non per luce progressiva) sarebbe sicuramente una sconfitta per il cd e per tutti i tdg che nel corso del tempo hanno difeso tale data.
Ma davvero? Strano, perché a me delle date non è mai fregato nulla. A te si? [Modificato da Seabiscuit 15/06/2014 23:23]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 15/06/2014 23:26 |
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Caro Yod,
La sconfitta sarebbe che per 70/80 anni avreste insegnato qualcosa di diverso. Così come avvenuto per la generazione del 1914
Infatti nessuno ha vissuto il mutamento del concetto di "generazione" come una sconfitta del corpo direttivo.
Non si è trattano di una compresione più chiara
Invece si, è evidente che se una spiegazione si è rivelata scorretta la comprensione deve cambiare, dunque diventa via più chiara rispetto alla precedente. Le profezie si chiariranno nel loro adempiersi, quello che è importante per noi è essere desti nell'osservarne l'adempimento. Questo è quello che ci chiede Cristo.
Shalom [Modificato da barnabino 15/06/2014 23:27] --------------------------------------------------------------------
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| 15/06/2014 23:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.317 | Moderatore | |
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Yod81, 15.06.2014 16:46:
La sconfitta sarebbe che per 70/80 anni avreste insegnato qualcosa di diverso. Così come avvenuto per la generazione del 1914.
Non si è trattano di una compresione più chiara.
Ti vorrei anche ricordare che il cd non ha mai mostrato la presunzione di essere attaccato dogmaticamente ad un intendimento delle scritture. Ha mostrato oltre ogni dubbio di essere umile e rivedere aspetti che prima ritenevano essere corretti.
Che bello sapere di avere simili uomini umili che ci guidano. Non posso che esserne fiero [Modificato da Seabiscuit 15/06/2014 23:37]
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| 16/06/2014 01:22 |
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Innanzitutto grazie per le risposte.
Vorrei però fare il punto sul discorso che non vi interessa il rispetto delle date.
Probabilmente Voi, che siete gia più informati sui vari temi e studi biblici, avete imparato molto e quindi avete una visione più ampia delle profezie, della "dottrina" che viene esposta nelle Sacre Scritture (scusate se uso dei termini magari non consoni, ma non saprei quali termini usare... cogliete possibilmente il significato del mio discorso e correggetemi se sbaglio in modo da apprendere come usare la giusta terminologia).
Io, in quanto neofita in campo religioso, noto che una "svista" sulla data del 607 ,che inevitabilmente farebbe differire la comparsa del Cristo quando ci sarebbe stata una guerra che avrebbe messo ogni popolo contro ogni popolo, mi causerebbe un lieve trauma (ma non mi allontanerebbe dal voler apprendere di piu).
Per ciò che mi riguarda, è da un paio d'anni che mi arrovello la mente nel cercare quale sia il senso non soltanto della vita in se stessa... ma di tutto ciò che essa comporta (big bang, galassie, stelle altri pianeti... cosa ha causato l'esplosione del big bang... e chi mise in quel posto la massa che è esplosa...) Probabilmente un Creatore esiste... poi mi blocco sulle domande tipo:
ma che senso hanno le meduse ? perchè crearle ? o le zanzare ?
parlando con amici mi è stato detto che le zanzare sono state create come cibo per i pipistelli (sicuramente una battuta) e io ho risposto che senso aveva aver creato i pipistelli....
capisco che non sono nessuno per andare a pormi queste domande, e che probabilmente se un Creatore esiste, avra avuto i suoi buoni motivi... ma chi sono io per disquisire in merito ?
Per adesso sto cominciando a studiare, ho partecipato ad una decina di adunanze, e spero che la frequenza sia dello studio che della partecipazione alle adunanze dissipino i miei dubbi e rafforzino la mia fede in base alla conoscenza acquisita dalle scritture e non sul nulla, o peggio su dogmi.
rinnovo i grazie comunque per le risposte.
Max.
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Alla ricerca della Fede. |
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| 16/06/2014 04:11 |
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jameswilliam, 16/06/2014 01:22:
Per ciò che mi riguarda, è da un paio d'anni che mi arrovello la mente nel cercare quale sia il senso non soltanto della vita in se stessa... ma di tutto ciò che essa comporta (big bang, galassie, stelle altri pianeti... cosa ha causato l'esplosione del big bang... e chi mise in quel posto la massa che è esplosa...) Probabilmente un Creatore esiste... poi mi blocco sulle domande tipo:
ma che senso hanno le meduse ? perchè crearle ? o le zanzare ?
parlando con amici mi è stato detto che le zanzare sono state create come cibo per i pipistelli (sicuramente una battuta) e io ho risposto che senso aveva aver creato i pipistelli....
capisco che non sono nessuno per andare a pormi queste domande, e che probabilmente se un Creatore esiste, avra avuto i suoi buoni motivi... ma chi sono io per disquisire in merito ?
Fai come se si trattasse di un libro.
Se vuoi capire un libro non cominci da qualche capitolo a casaccio (pipistrelli? ma che stai a di') ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Comincia dall' inizio. Ma non dal big bang.
Da come e' nata la credenza nel soprannaturale, per esempio.
O meglio, da cosa e' nata.
Ma pensando con la tua testa, non imparando una delle migliaia di risposte preconfezionate (le varie religioni).
Sarebbe troppo facile. E oltremodo allettante. ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Fermo restando il mio suggerimento dell' altra volta, di andare dove ti porta il cuore.
Ma se vuoi seguire il cervello.... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Ciao
Claudio
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| 16/06/2014 08:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.414 | Città: MILANO | Età: 49 | Admin | |
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(SimonLeBon), 15/06/2014 21:18:
Saro' un po' contro corrente, come tdG, ma a me personalmente non interessa un fico secco né del 607, né del 587 e neanche del 1914.
Forse in questo caso mi adeguo alla maggioranza...
Premesso questo, la storia la scrivono i vincitori e c'è anche chi dice che non esistono fatti ma solo interpretazioni.
Statemi bene.
Simon
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) Idem! |
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| 16/06/2014 08:34 |
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Claudio Cava, 16/06/2014 04:11:
Da come e' nata la credenza nel soprannaturale, per esempio.
O meglio, da cosa e' nata.
Ma pensando con la tua testa...
Ciao
Claudio
Riflettendo con la nostra "testa" si percepisce che la creazione stessa rende testimonianza dell’esistenza di un Creatore. (Leggi Romani 1:19, 20).
Questo concorda con un’osservazione fatta da Paolo nella lettera agli Ebrei, che scrisse da Roma: “ Ogni casa è costruita da qualcuno, ma chi ha costruito tutte le cose è Dio”. (Ebr. 3:4) L’argomentazione di Paolo indica l’esistenza di un Creatore che ha costruito, ossia portato all’esistenza, l’intero universo.
Come vedi nulla di complicato da capire... semplice constatazione.
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| 16/06/2014 09:40 |
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Noto che la questione del perché Dio abbia creato le zanzare ritorna spesso. In realtà in natura questi insetti sono importantissimi per ecosistema, infatti sono un importante agente dell'impollinazione e le sue larve costituiscono l'alimentazione per alcuni pesci e anfibi, e una volta adulte diventano cibo di numerosi animali insettivori come appunto i pipistrelli, c'è un articolo nella Svegliatevi del 22/6/77. E non avremmo neppure il cioccolato a quanto pare!
www.liberoquotidiano.it/news/scienze---tech/458013/Senza-zanzare-non-avremmo-il-cioccol...
Shalom [Modificato da barnabino 16/06/2014 09:44] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/06/2014 12:09 |
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barnabino, 15/06/2014 13:24:
I primi avrebbero problemi a modoficare la data perchè altrimenti cadrebbe il baluardo del 1914
Vorrei puntualizzare che il 1914 non è affatto un "baluardo", come spesso abbiamo detto non siamo legati dogmaticamente ad alcuna data, neppure questa, perché sappiamo che le profezie si sono sempre svelate nel loro adempiersi.
Shalom
Diciamo che mi sono espresso male, e sostituiamo "baluardo" con "dottrina fondamentale".
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| 16/06/2014 12:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.317 | Moderatore | |
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Claudio Cava, 16.06.2014 04:11:
Ma se vuoi seguire il cervello....
Spero di averti nuovamente frainteso perché sono un po'allergico a simili affermazioni
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/10845916/Scienza-e-TdG/discussi...
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