Plotino E LE IPOSTASI DIVINE...

VVRL, 07/10/2014 16:09:

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Beh, dal NT capiamo che Geova è il Padre e il Logos è il Figlio Unigenito. Possiamo discutere sul significato di questi termini, ma non puoi dire che almeno in senso letterale il rapporto tra Geova e il Logos non è di tipo genitore-figlio, pertanto la generazione è del tutto pertinente e non una cosa inventata dalla filsofia greca.

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VVRL, 07/10/2014 20:39:

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Mi pare che tu non riesca a capire che rispetto a quello che stiamo dicendo è del tutto indifferente che il NT sia scritto direttamente in greco

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Non capisco in base a cosa dici questo. Qui si sta accusando la chiesa cattolica di fare teologia basandosi sulla razionalità greca e poi non conta nulla che il NT sia scritto in greco. E' come se dicessi che non è un indizio, per incolpare l'assassinio, vedere un uomo, che, con le mani sporche di sangue, scappa dalla scena del crimine.

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VVRL, 07/10/2014 20:39:

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per Giovanni scrivere psyche significava parlare di nefesh.

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E da quali passi deduci questo?
Io comunque ho fatto una domanda precisa. Come mai Giovanni è l'unico che usa la parola Logos in riferimento al Cristo preesistente? E' solo una coincidenza che adotti una parola tanto cara alla filosofia greca?

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VVRL, 07/10/2014 21:19:

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scrivere in greco non significa nulla, di per se.
A parte il fatto che non siamo in possesso dei mss autografi, il fatto che siano scritti in greco non significa "sposare" la sapienza greca che per Dio è stoltezza (1 Cor. 3:19).

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Ma significa che il cristianesimo delle origini ha ricevuto l'influsso della cultura greca, tra cui il modo di argomentare ed investigare il mistero di Dio. Questo passo non condanna la razionalità greca, ma la sapienza del mondo che è altra cosa.

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VVRL, 07/10/2014 21:19:

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La Rivelazione neotestamentaria di chiama così perchè è ispirata divinamente e Dio non ha bisogno della stoltezza degli uomini per ispirare la sua Verità assoluta, mi dispiace.

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Si, ma nel leggere le Scritture fai uno studio adottanto schemi mentali e un medoto proprio della cultura occidentale che è figlia della razionalità greca.

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VVRL, 07/10/2014 21:19:

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non adotta nulla, riprende il tema della sophia di Prov. 8,

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Cosa centra adesso la sapienza con il logos?

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VVRL, 07/10/2014 21:19:

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inoltre ti ricordo che il sostantivo Logos , secondo il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento di Balz e Schneider, a pagina 202-203, significa “parola, discorso, resa dei conti, predicazione"
Non dimenticare che nella Rivelazione che viene direttamente da Dio (Apoc. 1:1), Giovanni usa espressamente Logos tou theou (Apoc. 19:13)...

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Certo, so bene come ha trasformato il cristianesimo il vecchio significato del logos greco, ma l'origine del termine da lì deriva.
Nel VT si idententifica mai la parola di Dio? Se no, perchè nle NT c'è questa novità?

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(SimonLeBon), 07/10/2014 21:40:

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VVRL, 10/7/2014 8:39 PM:

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Mi pare che tu non riesca a capire che rispetto a quello che stiamo dicendo è del tutto indifferente che il NT sia scritto direttamente in greco

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Non capisco in base a cosa dici questo. Qui si sta accusando la chiesa cattolica di fare teologia basandosi sulla razionalità greca e poi non conta nulla che il NT sia scritto in greco. E' come se dicessi che non è un indizio, per incolpare l'assassinio, vedere un uomo, che, con le mani sporche di sangue, scappa dalla scena del crimine.

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per Giovanni scrivere psyche significava parlare di nefesh.

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E da quali passi deduci questo?
Io comunque ho fatto una domanda precisa. Come mai Giovanni è l'unico che usa la parola Logos in riferimento al Cristo preesistente? E' solo una coincidenza che adotti una parola tanto cara alla filosofia greca?

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VVRL, ho cercato istruirti un po' sul processo di scrittura del NT in greco, vedi il mio post #9 di questo 3D multicolore.

Ovviamente tu l'hai ignorato, come fai spesso quando non sai che pesci pigliare, e ti sei messo a pregare lo spirito santo, prima di scrivere i post, il quale ti ha suggerito di venirtene fuori col dottissimo e famosissimo "Marsilio Fucino" .

Visti i risultati, devo invitarti ad applicarti di piu' nella... preghiera!

Simon

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barnabino, 07/10/2014 22:46:

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Che la LXX sia solo tradotta dall'ebraico è inesatto, te l'ha suggerito il "Fucino"?

Shalom

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(Gladio), 08/10/2014 00:51:

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VVRL

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Beh, dal NT capiamo che Geova è il Padre e il Logos è il Figlio Unigenito. Possiamo discutere sul significato di questi termini, ma non puoi dire che almeno in senso letterale il rapporto tra Geova e il Logos non è di tipo genitore-figlio, pertanto la generazione è del tutto pertinente e non una cosa inventata dalla filsofia greca.

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generazione è del tutto pertinente se dai alla parola generazione il significato di creazione altrimenti è aria fritta, perchè sai i trinitari hanno un vezzo caro VVRL e cioè di cambiare il significato dell'uso corrente delle parole dove generato, vuol dire una cosa che c'è sempre stata, mentre se chiedi a un bambino che fa la 5 elementare ti dirà che generato vuol dire di uno che prima di questa generazione nn esisteva.........come ad esempio la aprola persona....per un trinitario persona ha un significato diametralmente opposto a quello degli umani mortali perchè non è una personalità o essere unico o specifico ma una specia di multipropietà dove albergano altri inquilini che sono persone pure loro racchiuse però in una unità specifica una sorta di condominio insomma ove il palazzo è uno e gli appartamenti molti perciò l'immobile lo puoi definire unico , ma questo condivide la sua .......area dentro di se con altre unità abitative che sono Dentro questo immobile .

Eppure è sempre un unico immobile e un unica persona.......

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No, loro fanno parte del così detto tardo giudaesimo che cosa ben diversa dagli ebrei vissuti 5 o 6 secoli prima.

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E questo tardo giudaismo di cui fanno parte Gesù, Pietro ,Giovanni ,Marco COSA CONTEMPLA DI COSì DIVERSO E RIVOLUZIONARIO SE OSSERVANO IL SABATO, SI ASTENGONO DA CERTI CIBI, FANNO LE ABLUZIONI CERIMONIALI, RISPETTANO LO SHABBAT ECT ECT--------------LA RIVOLUZIONE STA NEL RIAVVICINARE GLI EBREI ALLA LEGGE E SOPRATTUTTO ALLO SPIRITO DELLA LEGGE CHE Gesù adempie in pieno

nON SONO RIVOLUZIONARI, NON DICONO DI BRUCIARE IL TEMPIO O DI NON ASCOLTARE L'INSEGNAMENTO RABBINICO ANZI...GESù DICE DI FARE QUELLO CHE INSEGNANO QUESTE ELITE MA DI NON FARE POI COME FANNO LORO NEL PRIVATO....

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No, comparello, Giuseppe Flavio dice chiaramente che i giudei farisei credevano nell'anima che dopo la morte si stacca dal corpo. Vedi tu se questo concetto appartiene alla tradizione semita antica che riscontriamo per esempio in Ecclesiaste.

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GIUSTO E CHI LO NEGA..??? MA MAI E POI MAI E ANCORA MAI UN FARISEO O UN SADDUCEO O UN QUALUNQUE EBREO DI SORTA, ESTRAZIONE,PREPARAZIONE, SETTA , SETTUCOLA, PARTITO AVREBBE MAI MESSO IN DUBBIO L'UNICITà DI DIO SCEVRO DA OGNI triade di sorta che condivide la sua sostanza!!!!e questo è innegabile.

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Beh se la cultura ebrea del tempo era così perfetta non si capisce come di fatto Israele abbia rinnegato Gesù e non si comprende perchè la verità sia detenuta da una congregazione cristiana nata alla fine dell'800 in america. Come mai nel VT non ci sono elementi profetici in tal senso?

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Salti di palo in frasca?????

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A parte il fatto che la Bibbia dice chiaramente che sarebbero sorti tanti falsi profeti e quindi mi spiego perfettamente tali lacerazioni,

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Amen

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non si legge invece da nessuna parte che la vera Ekklesia di Cristo, intesa come congregazione e non come singoli, non sarebbe scomparsa dalla terra per un periodo di 1700 anni

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ma no dice che sarebbe scomparsa ma che sarebbe cresciuta insieme con le zizzanie e alla fine dei giorni ci sarebbe stata una bella cernita...

.

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Beh,i greci quanto meno erano più vicini ad Israele rispetto all'america.

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vedo che continua a cambiare discorso....

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Quindi se la metti sul piano di essere o meno ebreo, i greci erano più titolati di voi ad ereditare il regno di Dio.

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Si infatti i greci erano noti , pederasti, erano noti omosessuali, erano noti pagani...si mi pare che hai ragione....avevano tutte le carte in regola....

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Difficoltà? Quale? Non vedi che ogni volta che posti qualche cosa alla fine ti si ritorce contro?

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Bhè veramente sono 4 pagine che aspetto la confutazione delle processioni divine e nessuno ancora ci ha provato....

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(I Miracoli di Fucino docet).

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Ficino docet, infatti si arrende all'evidenza dicendo che, la filosofia è alla base del suo cristianesimo,giustificherà il tutto con la guida della Provvidenza...

---

Senza offesa comparello, ma chi ti scrive trova a volte puerili ed infantili le vostre argomentazioni

---

Veramente sono molto solide e accompagnate da fatti veri, concreti e verificabili, le processioni divine che ti sono state ampiamente spiegate dovrebbero adesso esserti chiare oppure se vuoi ti riporto trattati con un linguaggio più tecnico che te lo rispiegano.

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e francamente non mi capacito di come si possa arrivare a chiudere nel cassetto il grande dono dell'intelligenza che Dio ci ha fatto.

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Appunto PERCHè LIBERA DA DOGMI INCROSTATI DI CONCEZIONI DIVINE BUONE PER QUEL TEMPO CHE ABBIAMO SPICCATO IL VOLO...

---

Sempre senza volontà di offendere caro mio, rispettando comunque la vostra dignità di persone che restano sempre e comunque miei fratelli cristiani.

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TI VOGLIO BENE PURE IO..TRANQUILLO.

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Adulterazione rispetto a chi? Se la patristica è la culla del cristianesimo e i testi sacri sono nati in questo contesto,

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qUA MI PARE CHE BESTEMMI, I PADRI...SONO SUCCESSIVI AI TESTI E NON VICEVERSA....LI INTERPRETANO, NON LI SCRIVONO NE LI PENSANO ERGO NON PUOI DIRE AFFATTO CHE LA PATRISTICA è AL CULLA DEL CRISTIANESIMO , PERCHè LA CULLA DEL CRISTIANESIMO è L'EBRAISMO ,NON LA PATRISTICA GRECA CHE LO INTERPRETA. Questa è la differenza di fondo.

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chi adultera semmai sono tutte le eresie che sono nate nel corso dei secoli ed essendo dottrine umane,non provenienti da Dio, come sono nate così sono scomparse (vedi l'arianesimo) e sempre scompariranno.

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per millenni la terra è stata creduta piatta....eppure adesso di questo insegnamento non c'è più traccia eppure era..........millennario , occhio che la trinità è millennaria pure questa....non sia mai gli finisce come la comprensione della terra piatta, anche perchè forse non lo sai ma c'è un bel fermento dentro molte chiese sulla trinità, alcune la hanno già messa in discussione e abbandonata e c'è un mucchio di letteratura contro questa...interpretazione , letteratura non di matrice WTS.

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Certo, la comprensione di come il Vangelo sia stato tramandato oralmente fino ad essere messo per iscritto dai cristiani che tu chiami inquinati dalla filosofia greca. Ricordati che il papiro 66 è scritto in greco e fin quando non mi dimostri che è la traduzione di un testo semito scritto in aramaico, resta sempre e comunque un testo figlio della cultura cristiana intrisa di razionalità greca. Spetta pertanto a te l'onere della prova.

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Ma di prove te ne sono state mostrate a tonnellate, la koinè era la lingua parlata nel bacino mediterraneo di quei tempi, non penso che ti aspettavi i rotoli scritti in hugaritico...

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Caro comparello, se tu provassi a leggere altro rispetto alle pubblicazioni della WTS, capiresti veramente tante cose.

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CAro comparello se tu invece.........cominciassi a leggere qualunque, ma qualunque cosa faresti un favore a te stesso.

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(Gladio), 08/10/2014 00:51:

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VVRL

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Beh, dal NT capiamo che Geova è il Padre e il Logos è il Figlio Unigenito. Possiamo discutere sul significato di questi termini, ma non puoi dire che almeno in senso letterale il rapporto tra Geova e il Logos non è di tipo genitore-figlio, pertanto la generazione è del tutto pertinente e non una cosa inventata dalla filsofia greca.

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generazione è del tutto pertinente se dai alla parola generazione il significato di creazione altrimenti è aria fritta, perchè sai i trinitari hanno un vezzo caro VVRL e cioè di cambiare il significato dell'uso corrente delle parole dove generato, vuol dire una cosa che c'è sempre stata, mentre se chiedi a un bambino che fa la 5 elementare ti dirà che generato vuol dire di uno che prima di questa generazione nn esisteva.........come ad esempio la aprola persona....per un trinitario persona ha un significato diametralmente opposto a quello degli umani mortali perchè non è una personalità o essere unico o specifico ma una specia di multipropietà dove albergano altri inquilini che sono persone pure loro racchiuse però in una unità specifica una sorta di condominio insomma ove il palazzo è uno e gli appartamenti molti perciò l'immobile lo puoi definire unico , ma questo condivide la sua .......area dentro di se con altre unità abitative che sono Dentro questo immobile .

Eppure è sempre un unico immobile e un unica persona.......

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No, loro fanno parte del così detto tardo giudaesimo che cosa ben diversa dagli ebrei vissuti 5 o 6 secoli prima.

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E questo tardo giudaismo di cui fanno parte Gesù, Pietro ,Giovanni ,Marco COSA CONTEMPLA DI COSì DIVERSO E RIVOLUZIONARIO SE OSSERVANO IL SABATO, SI ASTENGONO DA CERTI CIBI, FANNO LE ABLUZIONI CERIMONIALI, RISPETTANO LO SHABBAT ECT ECT--------------LA RIVOLUZIONE STA NEL RIAVVICINARE GLI EBREI ALLA LEGGE E SOPRATTUTTO ALLO SPIRITO DELLA LEGGE CHE Gesù adempie in pieno

nON SONO RIVOLUZIONARI, NON DICONO DI BRUCIARE IL TEMPIO O DI NON ASCOLTARE L'INSEGNAMENTO RABBINICO ANZI...GESù DICE DI FARE QUELLO CHE INSEGNANO QUESTE ELITE MA DI NON FARE POI COME FANNO LORO NEL PRIVATO....

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No, comparello, Giuseppe Flavio dice chiaramente che i giudei farisei credevano nell'anima che dopo la morte si stacca dal corpo. Vedi tu se questo concetto appartiene alla tradizione semita antica che riscontriamo per esempio in Ecclesiaste.

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GIUSTO E CHI LO NEGA..??? MA MAI E POI MAI E ANCORA MAI UN FARISEO O UN SADDUCEO O UN QUALUNQUE EBREO DI SORTA, ESTRAZIONE,PREPARAZIONE, SETTA , SETTUCOLA, PARTITO AVREBBE MAI MESSO IN DUBBIO L'UNICITà DI DIO SCEVRO DA OGNI triade di sorta che condivide la sua sostanza!!!!e questo è innegabile.

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Beh se la cultura ebrea del tempo era così perfetta non si capisce come di fatto Israele abbia rinnegato Gesù e non si comprende perchè la verità sia detenuta da una congregazione cristiana nata alla fine dell'800 in america. Come mai nel VT non ci sono elementi profetici in tal senso?

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Salti di palo in frasca?????

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A parte il fatto che la Bibbia dice chiaramente che sarebbero sorti tanti falsi profeti e quindi mi spiego perfettamente tali lacerazioni,

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Amen

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non si legge invece da nessuna parte che la vera Ekklesia di Cristo, intesa come congregazione e non come singoli, non sarebbe scomparsa dalla terra per un periodo di 1700 anni

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ma no dice che sarebbe scomparsa ma che sarebbe cresciuta insieme con le zizzanie e alla fine dei giorni ci sarebbe stata una bella cernita...

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Beh,i greci quanto meno erano più vicini ad Israele rispetto all'america.

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vedo che continua a cambiare discorso....

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Quindi se la metti sul piano di essere o meno ebreo, i greci erano più titolati di voi ad ereditare il regno di Dio.

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Si infatti i greci erano noti , pederasti, erano noti omosessuali, erano noti pagani...si mi pare che hai ragione....avevano tutte le carte in regola....

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Difficoltà? Quale? Non vedi che ogni volta che posti qualche cosa alla fine ti si ritorce contro?

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Bhè veramente sono 4 pagine che aspetto la confutazione delle processioni divine e nessuno ancora ci ha provato....

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(I Miracoli di Fucino docet).

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Ficino docet, infatti si arrende all'evidenza dicendo che, la filosofia è alla base del suo cristianesimo,giustificherà il tutto con la guida della Provvidenza...

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Senza offesa comparello, ma chi ti scrive trova a volte puerili ed infantili le vostre argomentazioni

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Veramente sono molto solide e accompagnate da fatti veri, concreti e verificabili, le processioni divine che ti sono state ampiamente spiegate dovrebbero adesso esserti chiare oppure se vuoi ti riporto trattati con un linguaggio più tecnico che te lo rispiegano.

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e francamente non mi capacito di come si possa arrivare a chiudere nel cassetto il grande dono dell'intelligenza che Dio ci ha fatto.

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Appunto PERCHè LIBERA DA DOGMI INCROSTATI DI CONCEZIONI DIVINE BUONE PER QUEL TEMPO CHE ABBIAMO SPICCATO IL VOLO...

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Sempre senza volontà di offendere caro mio, rispettando comunque la vostra dignità di persone che restano sempre e comunque miei fratelli cristiani.

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TI VOGLIO BENE PURE IO..TRANQUILLO.

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Adulterazione rispetto a chi? Se la patristica è la culla del cristianesimo e i testi sacri sono nati in questo contesto,

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qUA MI PARE CHE BESTEMMI, I PADRI...SONO SUCCESSIVI AI TESTI E NON VICEVERSA....LI INTERPRETANO, NON LI SCRIVONO NE LI PENSANO ERGO NON PUOI DIRE AFFATTO CHE LA PATRISTICA è AL CULLA DEL CRISTIANESIMO , PERCHè LA CULLA DEL CRISTIANESIMO è L'EBRAISMO ,NON LA PATRISTICA GRECA CHE LO INTERPRETA. Questa è la differenza di fondo.

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chi adultera semmai sono tutte le eresie che sono nate nel corso dei secoli ed essendo dottrine umane,non provenienti da Dio, come sono nate così sono scomparse (vedi l'arianesimo) e sempre scompariranno.

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per millenni la terra è stata creduta piatta....eppure adesso di questo insegnamento non c'è più traccia eppure era..........millennario , occhio che la trinità è millennaria pure questa....non sia mai gli finisce come la comprensione della terra piatta, anche perchè forse non lo sai ma c'è un bel fermento dentro molte chiese sulla trinità, alcune la hanno già messa in discussione e abbandonata e c'è un mucchio di letteratura contro questa...interpretazione , letteratura non di matrice WTS.

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Certo, la comprensione di come il Vangelo sia stato tramandato oralmente fino ad essere messo per iscritto dai cristiani che tu chiami inquinati dalla filosofia greca. Ricordati che il papiro 66 è scritto in greco e fin quando non mi dimostri che è la traduzione di un testo semito scritto in aramaico, resta sempre e comunque un testo figlio della cultura cristiana intrisa di razionalità greca. Spetta pertanto a te l'onere della prova.

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Ma di prove te ne sono state mostrate a tonnellate, la koinè era la lingua parlata nel bacino mediterraneo di quei tempi, non penso che ti aspettavi i rotoli scritti in hugaritico...

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Caro comparello, se tu provassi a leggere altro rispetto alle pubblicazioni della WTS, capiresti veramente tante cose.

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CAro comparello se tu invece.........cominciassi a leggere qualunque, ma qualunque cosa faresti un favore a te stesso.

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VVRL, 10/7/2014 11:01 PM:

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Chiedilo a Simon che addirittura dice che solo alcuni libri sono stati tradotti, mentre altri sono rimasti in aramaico.

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(Gladio), 10/8/2014 12:51 AM:

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VVRL

...

CAro comparello se tu invece.........cominciassi a leggere qualunque, ma qualunque cosa faresti un favore a te stesso.

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(SimonLeBon), 08/10/2014 13:47:

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E dove l'ho detto?
Forse nei post che tu non hai letto? (e a cui ti sei guardato bene di rispondere?)

Simon

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Aquila-58, 07/10/2014 18:48:

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Il punto è che da nessuna parte si legge che il Cristo preesistente sia stato generato, in senso naturale, in contrapposizione a creato, lo capisci e così ritorniamo al punto di partenza......

Io ho certamente generato mio figlio e immagino che tu sappia come ho fatto , il punto è che voi speculate sul fatto che il Cristo preesistente sia stato generato non creato.

Quindi, dovreste essere in grado, Bibbia alla mano (dato che fate questa speculazione tra i due verbi che non trova supporto alcuno nella Sacra Scrittura riguardo al Figlio Unigenito) di spiegarci in che modo, come Dio ha generato, ma non creato, il Figlio Unigenito, mi capisci che quando si specula bisogna farlo fino in fondo?

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ארמאנדו אלבנו, 10/10/2014 04:53:

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Il punto è che da nessuna parte si legge che il Cristo preesistente sia stato creato. Se dite che il Cristo preesistente sia stato creato dovreste essere in geado di spiegarcelo bibbia alla mano dove questo è scritto nella bibbia. Mi capisci?

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