 12/01/2016 08:59 |
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EverLastingLife, 1/12/2016 8:26 AM:
ossignùr...
Fiera delle castronerie, puntata #3.140.
...
Dico io: perché non lasciar perdere i numeri e le barre colorate e dedicarsi, come consigliato da qualcuno di più illustre di noi, a qualche sano hobby? ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Scusami ELL, ma io ho una domanda.
Bisogna alzare la mano?
Non era questa la domanda, era troppo facile! ![[SM=x1408430]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sfotti3.gif)
Ma, dico io, visto il ragguardevole numero di 16'000 fuoriusciti nell'arco di 15 anni, beh, dov'è l'evidenza della crescita dei dissidenti?
Ah, aspetta, devo togliere i "deceduti". Facciamo 1'500, magari 2'000 in meno, sono sempre 13'000.
No, perché, se c'è la crisi dei tdG e nel contempo il grande successo degli "anti-tdG" associati agli "anti-sette", com'è che a popolare i loro forum e ritrovi ludici sono sempre le solite 20-30 persone?
Vediamo i loro grafici, magari col fondoscala a 1'000 o 10'000, come sicuramente è il caso! ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Mah.
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 12/01/2016 09:00] |
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| 12/01/2016 09:06 |
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(SimonLeBon), 1/12/2016 8:59 AM:
Scusami ELL, ma io ho una domanda.
Bisogna alzare la mano?
Non era questa la domanda, era troppo facile!
Ma, dico io, visto il ragguardevole numero di 16'000 fuoriusciti nell'arco di 15 anni, beh, dov'è l'evidenza della crescita dei dissidenti?
Ah, aspetta, devo togliere i "deceduti". Facciamo 1'500, magari 2'000 in meno, sono sempre 13'000.
No, perché, se c'è la crisi dei tdG e nel contempo il grande successo degli "anti-tdG" associati agli "anti-sette", com'è che a popolare i loro forum e ritrovi ludici sono sempre le solite 20-30 persone?
Vediamo i loro grafici, magari col fondoscala a 1'000 o 10'000, come sicuramente è il caso!
Mah.
Simon
Ho provato a metter su qualche colonnina, ma Excel rifiuta di lavorare con più di sette zeri dopo la virgola!!! ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
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| 12/01/2016 11:14 |
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EverLastingLife, 11/01/2016 18:00:
Ancora 'scivoloni' statistici...
In Italia nel 2015 la media dei proclamatori è aumentata (di 1406 proclamatori), mentre è diminuito il massimo (di 618).
Qualcuno dice che 'sta cosa è un po' strana'. Evidentemente ciò può avvenire solo nel caso in cui non si capisca un 'tubo' su cosa sia il 'medio' e cosa sia il 'massimo' di una distribuzione.
Hai spiegato benissimo la situazione, eppure stavolta non ce n'era neanche bisogno. Ma il livello dei detrattori è tale che dovrebbero tornare a frequentare non le scuole medie inferiori, ma le elementari.
Se non capiscono questi concetti, sono destinati a inanellare figuracce una dopo l'altra ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
Ad esempio, se per i detrattori conta il massimo e non la media, e stanno a rimarcare il massimo mensile in calo, ignorando la media in aumento, ecco cosa succederebbe adottando il loro modo di sragionare
[IMG]http://i64.tinypic.com/a5gabs.jpg[/IMG]
Non c'è che dire: solo uno stato di narcolessia commisto a deficit intellettivo giustificherebbe la risposta del padre ritratto sopra.
Eppure i detrattori ragionano esattamente così: il che non so se è più preoccupante (per loro) o più esilarante (per noi) ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 12/01/2016 12:07 |
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admintdg3, 12.01.2016 11:14:
EverLastingLife, 11/01/2016 18:00:
Ancora 'scivoloni' statistici...
In Italia nel 2015 la media dei proclamatori è aumentata (di 1406 proclamatori), mentre è diminuito il massimo (di 618).
Qualcuno dice che 'sta cosa è un po' strana'. Evidentemente ciò può avvenire solo nel caso in cui non si capisca un 'tubo' su cosa sia il 'medio' e cosa sia il 'massimo' di una distribuzione.
Hai spiegato benissimo la situazione, eppure stavolta non ce n'era neanche bisogno. Ma il livello dei detrattori è tale che dovrebbero tornare a frequentare non le scuole medie inferiori, ma le elementari.
Se non capiscono questi concetti, sono destinati a inanellare figuracce una dopo l'altra
Ad esempio, se per i detrattori conta il massimo e non la media, e stanno a rimarcare il massimo mensile in calo, ignorando la media in aumento, ecco cosa succederebbe adottando il loro modo di sragionare
[IMG]http://i64.tinypic.com/a5gabs.jpg[/IMG]
Non c'è che dire: solo uno stato di narcolessia commisto a deficit intellettivo giustificherebbe la risposta del padre ritratto sopra.
Eppure i detrattori ragionano esattamente così: il che non so se è più preoccupante (per loro) o più esilarante (per noi)
pure il disegnino gli dobbiamo fare per farglielo capire
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 12/01/2016 12:23 |
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Il fumetto comunque, seppur tagliente, li sopravvaluta addirittura. Presuppone che la loro critica fosse tutta nella diminuzione del massimo. Ma questa asserzione, sia pur sballata, dà per scontato che costoro almeno capiscano che i due parametri statistici (media aritmetica e massimo) hanno un'evoluzione indipendente. Io invece credo che intendessero dire che 'se il massimo diminuisce, non è possibile che la media aumenti'. Che è invece possibilissimo, come sia il mio esempio che il tuo fumetto dimostrano.
Vedremo cosa diranno nell'ennesima 'replica a distanza'. Tra l'altro trovo divertente che replichino alle nostre regolari disintegrazioni delle loro tesi illogiche, ma senza darlo a vedere, facendo finta di niente, come se i loro commenti fossero casuali e non dettati dal capriccio di rispondere a noi (o meglio di tentare, vanamente, di farlo). Perchè malgrado la proclamata noncuranza nei confronti dei 'tiddiggì internettiani', "qualcosa devono pur rispondere", è naturale, a chi disintegra le loro 'certezze', poche e friabili come la pasta frolla. Ne va di mezzo la loro "credibilità" [Modificato da EverLastingLife 12/01/2016 14:37] |
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| 12/01/2016 12:46 |
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EverLastingLife, 12/01/2016 12:23:
Perchè malgrado la proclamata noncuranza nei confronti dei 'tiddiggì internettiani'
infatti, io sapevo questo.
Che il loro "capo" e il loro vice guru aborrivano:
a) dialoghi a distanza;
b) perdere tempo con gli "irrilevanti" (per loro) testimoni di Geova internettiani.
Avranno cambiato intendimento?
Che anche loro stiano dando "cibo a suo tempo"? ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif) [Modificato da Aquila-58 12/01/2016 12:49] |
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| 12/01/2016 13:02 |
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Aquila-58, 12/01/2016 12:46:
infatti, io sapevo questo.
Che il loro "capo" e il loro vice guru aborrivano:
a) dialoghi a distanza;
b) perdere tempo con gli "irrilevanti" (per loro) testimoni di Geova internettiani.
Avranno cambiato intendimento?
Che anche loro stiano dando "cibo a suo tempo"?
Non possono snobbarci. Sanno benissimo che i quattro gatti che scrivono di là lurkano regolarmente di qua, e leggendoci c'è il pericolo che la loro fede nei 'guru' vada a ramengo. I quattro gatti rischiano di diventare.... due gatti.
Sarebbe terribile! Una diminuzione del 50%!!!! ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
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| 12/01/2016 13:26 |
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I somari vanno a coppie, come si vede: eppure non mi risulta che l'asino sia un animale gregario. Ora si mettono a citare altri dissidenti, se possibile ancora più inebetiti dal proprio ego delirante, che si credono in diritto/dovere di fare della 'statistica' perchè sanno accendere una calcolatrice.
Di nuovo leggo di qualcuno che sottrae le pere dalle mele (anzi, le pere dagli elefanti) illudendosi che ci sia qualcosa di serio nell'asserzione "200.000 battezzati all'anno a fronte di 100.000 proclamatori all'anno significa che gli altri 100.000 sono stati disassociati". Questa è una FESSERIA INQUALIFICABILE che abbiamo già demolito virgola per virgola:
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320588...
Mi riesce difficile dire chi sia più asino: se chi proferisce la fesseria, o chi cita i predetti asini a mo' di oracolo.
I testimoni di Geova si fanno domande? Sì, per esempio: ma perché questi individui persistono nel fare di queste "figurelle"? Giocate a Subbuteo, è più divertente.... [Modificato da EverLastingLife 12/01/2016 13:29] |
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| 14/06/2016 09:30 |
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UPpo questa discussione a beneficio dei dilettanti della statistica, che vogliono auto/convincersi a tutti i costi che i testimoni di Geova sarebbero in 'crisi' dal punto di vista dell'incremento.
In particolare:
Il trend di crescita mondiale è in diminuzione? I 'forum apostati' popolati da 4 gatti ciascuno hanno avuto impatto sulla crescita dei testimoni di Geova?
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1318875...
Come procede la crescita dei tdG nei paesi in cui sono presenti da lunghissimo tempo, e quindi ben conosciuti? Caso del Brasile:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussion...
Il fenomeno riguarda solo paesi poveri, come il Brasile? Caso degli USA:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320316...
Caso dell'Europa: nel 2015, in ben 13 dei 15 paesi europei più ricchi (Italia inclusa) i testimoni di Geova sono aumentati:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320317...
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320318...
I testimoni di Geova crescono ad un ritmo più elevato della popolazione mondiale. Nel 2011, ad esempio, si è avuto un 2,36 % di aumento dei testimoni di Geova contro l'1,18 della popolazione mondiale: esattamente il doppio.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320504...
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320505...
L'aumento del numero massimo dei testimoni di Geova ha la stessa rilevanza statistica dell'aumento della media?
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320583...
Si veda anche questo fumetto:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320618...
La somma (massimo dei proclamatori + numero dei battezzati) serve forse a dimostrare che vi sarebbe un elevato numero di abbandoni? Si tratta di uno svarione di rara cretineria, che è stato sgretolato (casomai fosse necessario) qui:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320588...
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320610...
Vedi anche questo commento:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320624...
Ah, l'incomparabile, infallibile humour dell'ignoranza...
[Modificato da EverLastingLife 14/06/2016 11:12] |
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| 08/01/2017 00:20 |
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COMMENTI AL RAPPORTO DI SERVIZIO 2016
È finalmente uscito il "rapporto di servizio 2016", per il momento in inglese soltanto:
www.jw.org/en/publications/books/2017-yearbook/2016-grand...
Direi che, come fatto l'anno scorso, chi lo desidera può usare questa discussione per commentare i dati. In seguito disporrò i "commenti al rapporto 2016" in una forma organica, come feci per il rapporto 2015:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11295725/Commenti-al-rapporto-dei-testimoni-di-Geova-del-2015/discussi...
Riporto di seguito il rapporto 2016 (ho tradotto in italiano le varie voci):
Filiali: 89
Numero di paesi in cui sono presenti i tdg: 240
Numero congregazioni: 119,485
Presenti alla Commemorazione: 20,085,142
Partecipanti alla Commemorazione: 18,013
Massimo dei proclamatori: 8,340,847
Media dei proclamatori: 8,132,358
Percentuale di crescita rispetto al 2015: 1.8
Totale battezzati: 264,535
Media mensile pionieri ausiliari: 459,393
Media mensile pionieri: 1,157,017
Totale ore di predicazione: 1,983,763,754
Media mensile studi biblici: 10,115,264
[Modificato da EverLastingLife 22/05/2017 10:09] |
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| 08/01/2017 01:06 |
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La prima sensazione è NETTA e inequivocabile. Evidenzia l'ennesimo successo statistico dei tdg, che continuano ad aumentare ad un ritmo maggiore della popolazione mondiale, ed il contemporaneo fallimento integrale dell'opera di disturbo dei fuoriusciti (e degli oppositori in generale), totalmente incapaci di arginarne la crescita.
È una cosa incredibile, fratelli: non solo tutti i dati sono aumentati, ma TUTTE LE PERCENTUALI DI AUMENTO SONO CRESCIUTE RISPETTO AL RAPPORTO PRECEDENTE. Anche il "massimo dei proclamatori" che è paradossalmente il parametro statistico meno rilevante, e al quale i fuoriusciti avevano - in modo illogico - attribuito grande importanza perchè rimasto quasi invariato fra il 2014 ed il 2015, ha subito una impennata clamorosa di +120.000 unità: eccoli serviti.
L'aumento reale dei tdg del mondo è stato dell'1,8 %, contro l'1,5 del rapporto precedente. Questa percentuale misura il tasso di crescita del numero medio dei tdg, a sua volta oggetto di un netto incremento, da 7.987.000 a 8.133.000.
Le congregazioni sono aumentate di 1500 unità: un altro trionfo. Ciò mette pateticamente a nudo un altro falso ideologico degli ex-tdg, e cioè che la chiusura di sale dei congressi e sale del regno sarebbe un indice di crisi. Che è naturalmente una emerita fesseria: la diminuzione delle Sale del Regno in certi paesi è solo un banale riflesso dell'ottimizzazione delle risorse economiche. Ai fini delle stime di crescita del movimento contano solo il numero dei proclamatori e quello delle congregazioni.
Il numero dei presenti alla Commemorazione è un altro chiaro segnale dello stato di salute dei testimoni di Geova. Ha registrato l'ennesimo massimo, e inoltre ha sfondato per la prima volta il tetto dei 20 milioni in tutto il mondo.
Ci sono stati altri 264.000 battezzati, ovvero 4.000 in più rispetto all'anno precedente. Pionieri, ore di servizio e studi biblici (anche qui con il superamento di una soglia psicologica, 10 milioni: prima volta nella storia) sono tutti aumentati rispetto al 2015.
Come microscopico risarcimento morale per gli ex-, che avranno il morale sottoterra, si può citare il fatto che anche il numero di quelli che prendono gli emblemi alla Commemorazione continua a salire (18.000 nel 2016). Dato questo che, se su un piano dottrinale può risultare curioso e anche suscitare perplessità, su quello fenomenologico conta "il resto di niente" essendo del tutto ininfluente nel rilievo della crescita dei testimoni di Geova. Che - ripeto - è netta e indiscutibile, e dimostra la totale e palese nullità delle forze contrarie, fuoriusciti in primis.[Modificato da EverLastingLife 08/01/2017 08:58] |
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| 08/01/2017 09:44 |
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Ora ovviamente partirà la solita sarabanda di strombolate da parte del "fuoriuscito che gioca al piccolo statistico", illudendosi di ricavare certezze dai numeri perchè sa accendere una calcolatrice e fare i rettangolini colorati in Excel. Che tenerezza. Mi ricordano mia figlia, che a 5 anni fingeva di misurarmi la pressione con il manometro della Dottoressa Peluche.
Mi sento buono. Sarà il Natale? Ho deciso di evitare loro "a preventivo" una probabile brutta figura.
Qualcuno noterà che in alcuni paesi europei, Italia inclusa, il numero dei proclamatori è rimasto praticamente invariato, con una variazione percentuale inferiore a 1.
In Italia ad esempio la media dei proclamatori è scesa da 250.277 (2015) a 250.249 (2016), e quindi con un decremento assoluto, sia pure irrisorio: 28 proclamatori in meno, appena lo 0.01%.
Il piccolo statistico: i tdG stanno diminuendo in Italia!
Realtà: al contrario, continuano a crescere. Il fenomeno infatti non va studiato in valore assoluto, ma in rapporto alla crescita - o decrescita - demografica del paese.
In Italia c'è stato in pari tempo un decremento demografico, come si legge nello stesso Annuario:
Popolazione del 2015: 60.795.612 *
Popolazione del 2016: 60.665.551 *
Diminuzione percentuale della popolazione italiana: 0.2%
* Prima che i complottisti delle barre colorate si imbattano nell'ennesima buccia di banana (oggi sono proprio buonissimo, un pezzo di pane) sottolineo che i contabili della WTS sono accuratissimi: questi dati corrispondono a quelli dell'ISTAT, che essi hanno evidentemente consultato.
Popolazione italiana 2015: www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civi...
Popolazione italiana 2016: www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civi...
Abbiamo dunque un decremento dello 0.01% nel numero dei proclamatori, a fronte di un decremento dello 0.2% nel numero di italiani. Differenza tutt'altro che trascurabile, un intero ordine di grandezza: da uno per diecimila a due per mille.
Ciò implica che il numero dei tdg italiani è sì diminuito, ma di una entità MOLTO INFERIORE, in pari tempo, a quello degli italiani in generale. Dato che la demografia di un paese può diminuire per due sole ragioni, la mortalità e l'espatrio (potrei sbagliare ma non ne vedo altre), significa che questi due fattori di decrescita fisiologica, che si sono abbattuti anche sui tdg, non hanno però sortito lo stesso effetto. Ergo: al netto del tasso naturale di decrescita i tdg sono aumentati in Italia, anche nel 2016. [Modificato da EverLastingLife 08/01/2017 12:04] |
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| 08/01/2017 10:01 |
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Poveretti, non gli resterà che affermare che la WTS ha taroccato le statistiche, loro hanno dati più precisi " mio cuggino a Cerveteri e Ladispoli dice che ci sono pochi fratelli in giro per straaaada".
Shalom |
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| 08/01/2017 12:40 |
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Suppongo che gli apostati, affezionati al 'massimo' dei proclamatori che in Italia l'anno scorso aveva subito un calo, ora debbano andare in depressione, dato che il massimo è aumentato:
massimo proclamatori 2015: 251.032
massimo proclamatori 2016: 251.092
Come già detto, il 'massimo' ha in realtà un'importanza relativa.
Questo è particolarmente vero per il massimo mondiale, calcolato semplicemente sommando i massimi annuali per ciascuna nazione. Il massimo annuale nazionale a sua volta si intende come 'miglior mese' dell'anno per ciascuna nazione. Quindi ad esempio se in Italia il massimo è stato raggiunto nel febbraio del 2016, e in Francia nell'agosto dello stesso anno, questi due contributi vanno a costituire gli addendi del massimo mondiale per quanto riguarda Italia e Francia. Si può ben capire come questo risultato costituisca solo una indicazione di grana grossa.
Perché allora la WTS pubblica anche il 'massimo'? Perché rappresenta un estremo superiore di tale stima, ed è dunque un parametro di riferimento. Sappiamo cioè certamente che i tdG nel mondo nel 2016 non hanno superato la quota massima di 8.340.847 (e anzi erano certamente in numero inferiore a tale quota).
La migliore stima disponibile del # di testimoni di Geova nel mondo non è data dal massimo, ma dalla media dei proclamatori (8.132.358 nel 2016). Anche questa è ovviamente solo una stima, soggetta a margine di errore, ma certamente più verosimile del massimo. Il margine di errore della media è inoltre positivo, ovvero la media 'sottostima' il dato reale, perché si tratta di un fenomeno in crescita continua. Un buon paragone può essere fatto con l'età anagrafica. Se dico che nel 2016 la mia età media è stata di 28 anni, è chiaro che il 31 dicembre 2016 avevo certamente più di 28 anni e per la precisione 28 anni e mezzo (l'età è una variabile in continua crescita).
[Modificato da EverLastingLife 12/01/2017 10:09] |
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| 08/01/2017 13:04 |
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C'è da dire che i paesi occidentali, europei in particolare, pagano l'invecchiamento della popolazione.
Shalom |
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| 09/01/2017 13:32 |
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Diamo ufficialmente il via alla fiera delle castronerie, ragazzi.
castroneria #1: "in Italia non c'è stata nessuna crescita".
Si tratta di una verità se presa alla lettera, ma di una scemenza di fatto. Che ho già demolito ieri: riporto il relativo commento.
Qualcuno noterà che in alcuni paesi europei, Italia inclusa, il numero dei proclamatori è rimasto praticamente invariato, con una variazione percentuale inferiore a 1.
In Italia ad esempio la media dei proclamatori è scesa da 250.277 (2015) a 250.249 (2016), e quindi con un decremento assoluto, sia pure irrisorio: 28 proclamatori in meno, appena lo 0.01%.
Il piccolo statistico: i tdG stanno diminuendo in Italia!
Realtà: al contrario, continuano a crescere. Il fenomeno infatti non va studiato in valore assoluto, ma in rapporto alla crescita - o decrescita - demografica del paese.
In Italia c'è stato in pari tempo un decremento demografico, come si legge nello stesso Annuario:
Popolazione del 2015: 60.795.612 *
Popolazione del 2016: 60.665.551 *
Diminuzione percentuale della popolazione italiana: 0.2%
* Prima che i complottisti delle barre colorate si imbattano nell'ennesima buccia di banana (oggi sono proprio buonissimo, un pezzo di pane) sottolineo che i contabili della WTS sono accuratissimi: questi dati corrispondono a quelli dell'ISTAT, che essi hanno evidentemente consultato.
Popolazione italiana 2015: www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civi...
Popolazione italiana 2016: www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civi...
Abbiamo dunque un decremento dello 0.01% nel numero dei proclamatori, a fronte di un decremento dello 0.2% nel numero di italiani. Differenza tutt'altro che trascurabile, un intero ordine di grandezza: da uno per diecimila a due per mille.
Ciò implica che il numero dei tdg italiani è sì diminuito, ma di una entità MOLTO INFERIORE, in pari tempo, a quello degli italiani in generale. Dato che la demografia di un paese può diminuire per due sole ragioni, la mortalità e l'espatrio (potrei sbagliare ma non ne vedo altre), significa che questi due fattori di decrescita fisiologica, che si sono abbattuti anche sui tdg, non hanno però sortito lo stesso effetto. Ergo: al netto del tasso naturale di decrescita i tdg sono aumentati in Italia, anche nel 2016.
Dal momento che tutti sappiamo come i dissidenti lurkino senza pudore da queste parti, in un rigurgito di compassione avevo provato a evitare loro una brutta figura: niente da fare. Affermare che in Italia 'non c'è stata crescita' è ovviamente ineccepibile in termini assoluti, dato che la media è diminuita. Il punto è che la crescita assoluta è un parametro irrilevante: va rapportata alla variazione demografica del paese, come ho spiegato poco sopra a beneficio degli statistici da strapazzo.
Cerco di spiegarmi con un esempio più semplice. Supponiamo che in un acquario vi siano 90 pesci neri e 10 pesci rossi, fra cui alcune femmine gravide.
Un bel giorno un certo numero di pesci (presi assolutamente a caso) muore, e/o viene trasferito in un altro acquario.
Risultato: rimangono solo 10 pesci neri e 8 rossi.
Benché anche i pesci rossi siano diminuiti in assoluto, la diminuzione è nettamente inferiore a quella corrispondente dei pesci neri (ben 80 pesci neri in meno, a fronte di 2 rossi soltanto).
Come può essere spiegato questo fatto, dato che la mortalità ed il trasferimento di acquario sono fenomeni che hanno interessato tutti i pesci, senza distinzione di colore? E' molto semplice, le femmine di pesce rosso gravide hanno proliferato abbastanza da lasciare quasi invariata, numericamente parlando, la propria categoria.
Ergo, sebbene si possa affermare in termini assoluti che i pesci rossi siano diminuiti, la loro diminuzione è stata largamente compensata e quasi annullata da una 'crescita interna' nella categoria dei pesci rossi.
Sostituite:
- acquario <-> Italia
- mortalità dei pesci <-> mortalità degli italiani
- trasferimento di acquario <-> espatrio
- pesci neri <-> italiani non tdG
- pesci rossi <-> italiani tdG
- proliferazione da parte delle femmine gravide dei pesci rossi <-> - risultati del proselitismo dei tdG
e arriverete, cari lurkatori, a capire il concetto.
[Modificato da EverLastingLife 10/01/2017 13:43] |
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| 09/01/2017 14:56 |
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castroneria #2: "diminuisce il massimo dei proclamatori (per un dato paese) => i tdG sono in diminuzione".
Devo dire, per la serie 'mal comune, mezzo gaudio', che i fuoriusciti d'oltreoceano non sono molto più svegli dei nostrani.
Un forum di dissidenti USA riporta i seguenti paesi sotto il lemma 'paesi del mondo sviluppato nei quali i tdG diminuiscono':
- Regno Unito
- Australia
- Germania
- Italia
- USA
- Canada
- Giappone
In tutti questi paesi evoluti il numero dei proclamatori, secondo loro, sarebbe diminuito.
L'errore come sempre sta nel considerare significativo, ai fini della crescita statistica, il massimo dei proclamatori anziché la media. Io e admintdG 3 abbiamo già spiegato, anche usando i fumetti per i "diversamente svegli", che questa è un'asineria fatta e finita: il massimo è solo il picco di proclamatori raggiunto nell'anno in ogni paese; è un dato interessante se inteso come estremo superiore, ma possiede un rilievo quasi nullo se si vuole studiare l'evoluzione differenziale di un fenomeno.
Prova ne sia che in ben cinque dei casi citati come esempio di 'crisi tdG nei paesi sviluppati' non c'è stato alcun calo che non fosse strumentale o c'è stata addirittura una crescita, come si vede di seguito (le cifre fanno riferimento alla media dei proclamatori nel 2015 e nel 2016):
Regno Unito: da 134.491 a 134.517 -> AUMENTO
Germania: da 163.871 a 164.885 -> AUMENTO
Italia: AUMENTO DI FATTO (vedi mio commento precedente)
USA: AUMENTO (da 1.195.081 a 1.198.926)
Giappone: CALO STRUMENTALE. I tdG in Giappone, infatti, hanno subito un calo dello 0,3%. Gli abitanti del Giappone in pari tempo sono però a loro volta diminuiti da 126.573.481 a circa 126.323.000 (vedi qui) con un calo dello 0,2%. La differenza, come si vede, è di un solo punto per mille (= 0.3% - 0.2%). Peraltro il Giappone - che gli apostati citano come emblematico dell'esistenza di una 'crisi di crescita' fra i tdG - è da anni in una fase di notevole contrazione demografica dovuta all'invecchiamento della popolazione, non bilanciato da un adeguato tasso di natalità. Ecco qualche link:
it.ibtimes.com/contrazione-demografica-il-destino-comune-di-italia-e-giappone-tra-ripercussioni-econ...
www.ilcaffegeopolitico.org/38780/nel-giappone-senza-giovani-un-futuro...
www.ilpost.it/2016/02/26/ci-sono-sempre-meno-giapponesi/
it.actualitix.com/paese/jpn/giappone-popolazione.php
[Modificato da EverLastingLife 09/01/2017 16:03] |
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| 09/01/2017 16:01 |
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Qui dentro c'è un discreto numero di 'perle' che meritano di essere messe in luce:
Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info sulle fonti in spoiler http://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?p=343036#p343036
che poi i dati si prestano ad essere manipolati tranquillamente. Basta prendere tutti gli inattivi e mettergli un'ora di servizio ogni 5 mesi e ti ritrovi di colpo milioni di proclamatori in più.
Calcoliamo che tra i proclamatori vengono calcolati anche i bambini di 6-7 anni che fanno 2 ore di servizio insieme ai genitori, le persone anziane in ospizio che magari citano 2 volte l'anno un versetto all'infermiera... oggi una persona inferma viene considerata attiva con solo un quarto d'ora di servizio. Visto che per essere considerati inattivi bisogna astenersi dal predicare almeno 6 mesi (mi pare di ricordare) capite che con un'ora di servizio si possono mantenere attive (irregolari) 4 persone per 6 mesi...
Questi ragionamenti presuppongono l'equazione "inattivo" = "non testimone di Geova", e dunque che la WTS avrebbe interesse a gabellare per attivi (nell'opera di proselitismo) individui che non lo sono. Il che è una stupidaggine, e nemmeno piccola. La realtà di fatto ci dice che la WTS al contrario sottostima il numero dei fedeli, escludendo dal novero centinaia di migliaia di soggetti che molti osservatori esterni considererebbero testimoni di Geova.
Ad esempio:
- un tdG che è da anni in coma irreversibile in seguito ad un incidente stradale, ed è dunque ovviamente inattivo, cessa di essere testimone di Geova?
- una donna anziana, tdG battezzata inattiva, che non è più in grado di predicare per problemi invalidanti di salute, e magari è divenuta incapace di intendere e di volere, è testimone di Geova oppure no?
ma anche:
- un tdG inattivo, indipendentemente dal fatto che sia critico o meno, è testimone di Geova oppure no?
La risposta è "sì" in tutti i casi. Costoro sono sicuramente testimoni di Geova dal punto di vista dell'affiliazione religiosa: il loro stato di inattività non cambia tale condizione, come il fatto che un cattolico, a prescindere che sia praticante o meno, rimane cattolico finché non muore, finché non viene scomunicato o finché non compie un atto volontario di abiura.
Altra domanda interessante: un bambino che è nato in una famiglia di testimoni di Geova è testimone di Geova? Molti, per non dire quasi tutti, risponderebbero senza esitazione di sì.
Eppure, per strano che possa sembrare, tutti questi individui non entrano nel numero dei proclamatori delle statistiche ufficiali emesse dalla WTS, che dunque sottostima il dato reale dei testimoni di Geova. La WTS infatti pubblica unicamente il numero dei 'proclamatori attivi'; esiste pertanto un vasto insieme di persone che qualunque studio sociale considererebbe appartenenti alla religione dei testimoni di Geova, ma che i tdG stessi non contano nelle proprie statistiche. Ecco cosa ha osservato in proposito il sociologo Pier Luigi Zoccatelli: "mentre molti movimenti religiosi esagerano il numero dei loro fedeli, i Testimoni in un certo senso lo riducono, perché considerano membri in senso stretto della loro organizzazione soltanto coloro che si impegnano nella “testimonianza” di porta in porta" ( I testimoni di Geova – Le origini, il successo. I problemi, dal sito unavocegrida.tripod.com)
E' palese dunque come la WTS non metta in atto alcuna strategia per gonfiare i dati, ma che al contrario sia fin troppo conservativa nei suoi calcoli.
Quanto al resto del commento, siamo in pieno stato confusionale.
- qualcuno è in grado di spiegare razionalmente perché mai non sarebbe corretto segnare come proclamatore 'un bambino che fa 2 ore assieme ai genitori'?
- qualcuno è in grado di spiegare razionalmente perché un ricoverato in ospizio che 'cita 2 volte l'anno un versetto all'infermiera' non dovrebbe essere considerato testimone di Geova?
- qualcuno è in grado di spiegare razionalmente perché un irregolare (cioè uno che consegna i rapporti di servizio a singhiozzo) non dovrebbe entrare nelle statistiche dei tdG?
[Modificato da EverLastingLife 09/01/2017 16:16] |
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| 09/01/2017 17:24 |
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Chissà poi perché si vanno ad impelagare in queste cose, come se aumenti e diminuzioni, per di più così minimi, significassero qualcosa per noi... l'impressione è che facciano solo la pessima figura di chi non sa neppure fare i conti della serva, come si suol dire.
Shalom |
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| 09/01/2017 17:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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EverLastingLife, 09/01/2017 16:01:
Qui dentro c'è un discreto numero di 'perle' che meritano di essere messe in luce:
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Calcoliamo che tra i proclamatori vengono calcolati anche i bambini di 6-7 anni che fanno 2 ore di servizio insieme ai genitori, le persone anziane in ospizio che magari citano 2 volte l'anno un versetto all'infermiera... oggi una persona inferma viene considerata attiva con solo un quarto d'ora di servizio. Visto che per essere considerati inattivi bisogna astenersi dal predicare almeno 6 mesi (mi pare di ricordare) capite che con un'ora di servizio si possono mantenere attive (irregolari) 4 persone per 6 mesi...
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- qualcuno è in grado di spiegare razionalmente perché mai non sarebbe corretto segnare come proclamatore 'un bambino che fa 2 ore assieme ai genitori'?
- qualcuno è in grado di spiegare razionalmente perché un ricoverato in ospizio che 'cita 2 volte l'anno un versetto all'infermiera' non dovrebbe essere considerato testimone di Geova?
- qualcuno è in grado di spiegare razionalmente perché un irregolare (cioè uno che consegna i rapporti di servizio a singhiozzo) non dovrebbe entrare nelle statistiche dei tdG?
Eppure, da buoni cattolici praticanti i nostri critici dovrebbero sapere che il "non praticante" l'ha inventato la loro chiesa e dietro quel termine si cela di tutto, ma davvero di tutto...
Simon
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