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Clamoroso svarione apostata: "i tdG hanno un tasso di abbandono universitario da far paura!"

Ultimo Aggiornamento: 27/04/2015 12:15
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23/04/2015 10:18
 
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Ancora:



In questo forum inoltre siamo contrari a portare avanti discussioni "a distanza" o "trasversali" con TdG anonimi e decisamente ostili nei confronti dei membri di questo forum



Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler


'Sono contrari a portare avanti discussioni coi tdG anonimi'. Vale per tutti o solo per la plebaglia?
[Modificato da EverLastingLife 04/12/2015 01:29]
23/04/2015 10:21
 
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Ancora:



Evitiamo comunque per favore discussioni indirette o trasversali con altri forum e con persone anonime.
Torniamo in tema.
Grazie.



Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler

23/04/2015 10:24
 
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Ancora (grassetto mio):



Voglio ricordare quanto è stato detto varie altre volte e cioè che in questo forum vogliamo evitare discussioni trasversali con altri forum, gestiti per di più da TdG anonimi. Vale sempre la regola che «le discussioni che avvengono in altri forum sarebbe bene continuassero appunto nei rispettivi forum



Sempre?

E' una regola?

Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler

[Modificato da EverLastingLife 23/04/2015 10:29]
23/04/2015 10:27
 
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Altro richiamo all'ordine (grassetto mio):


Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler



Ho più volte ricordato che quello che viene detto "altrove" da TdG internettiani più o meno anonimi non riguarda questo forum. Qui analizziamo ciò che insegna la WTS, in base a quello che viene scritto nelle pubblicazioni ufficiali e alla nostra diretta e personale esperienza di vita. Le risposte più o meno trasversali a TdG dalla dubbia identità lasciamole al di fuori di questo forum, grazie.



Com'è che in questo caso non lo 'ricorda' al trasgressore di turno? Regolamento a due velocità?
[Modificato da EverLastingLife 23/04/2015 10:29]
23/04/2015 10:38
 
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Re:
EverLastingLife, 4/23/2015 10:27 AM:



Altro richiamo all'ordine (grassetto mio):
...

Com'è che in questo caso non lo 'ricorda' al trasgressore di turno? Regolamento a due velocità?




Cos'è, adesso metti anche in dubbio l'autorità del "grande flag..." pardon "... fratello"? [SM=x1408440]

Secondo me ti dovrebbero disassociare! Voglio dire, i disassociati dovrebbero farlo... o no? [SM=x1408427]
Sono confuso, ho problemi di coscienza, non trovo la risposta alle mie domande.
Esistono i disa-disa-associati? E i disa-disa-disa-associati? E i.... [SM=g7401]

Simon
23/04/2015 10:46
 
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Ho notato che questa discussione, originata appena due giorni fa per 'potatura' da un vecchio 3D, ha rimediato, nel momento in cui scrivo, quasi 1100 visite (ricordo che quando si compie quest'operazione, il contatore delle visite si azzera).

La discussione del forum degli oppositori dell'ormai famoso svarione (che era iniziata col criticare un recente libro di Introvinge sui tdG) ammonta a 1500 visite, ed è iniziata il 4 aprile. Come dire che nel tempo di quarantott'ore siamo ormai prossimi a raggiungere e doppiare la loro 'audience', maturata in ben tre settimane.

Non vorrei ridurre, ovviamente, la constatazione a banale gara a chi ce l'ha "più grosso" (= il contatore).

Pare tuttavia, in base ad un recente sondaggio dell'autorevole PEW condotto via WhatsApp sulla consistente base statistica degli abitanti l'isola di Filicudi, che il 74,9% - o, secondo un'altra stima, il 217% - delle visite sia frutto di lurkaggio degli iscritti ai forum dei fuoriusciti anonimi.

Che dire... grazie per la pubblicità.

[SM=g2037508]
[Modificato da EverLastingLife 23/04/2015 10:56]
23/04/2015 11:28
 
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Ora tra i detrattori segue un'analisi "accuratamente selettiva" dei dati PEW, che sarebbero prima non attendibili, poi non rappresentativi, poi "ma si in fondo dimostrano che...". Non s'è ancora capito: questi dati sono validi o no secondo i detrattori?

Se non sono ritenuti validi, va in malora tutto il castello, in realtà già fustellato da errori madornali (li abbiamo ampiamente elencati).

Se sono invece ritenuti validi, già abbiamo quel 22% di tdG che accedono o hanno avuto accesso all'università, a smentire l'effettivo "scoraggiamento" con un dato praticamente nella media.
Ma c'è dell'altro: essendo statistiche su religioni, poco dovrebbe fregare del reddito o dei titoli di studio - così come non erano requisiti dei primi cristiani - ma dovrebbe importare quanto i membri di tali religioni prendano seriamente il loro impegno.

Cosa dice allora "l'autorevole" (ma a corrente alternata, a seconda della convenienza) sondaggio PEW riguardo agli aspetti più importanti per valutare la serietà e la coerenza dei fedeli?
Cosa dicono le statistiche che i detrattori volontariamente omettono e nascondono, considerando importanti solo soldi e prestigio intellettuale e quindi rivelando la loro pochezza spirituale?

I testimoni di Geova sono la religione con la più alta percentuale di credenti in Dio

[IMG]http://i46.tinypic.com/m809p1.jpg[/IMG]



I testimoni di Geova sono le persone che danno più importanza alla fede nella propria vita

[IMG]http://i47.tinypic.com/23svhvq.jpg[/IMG]



I testimoni di Geova sono la religione i cui membri danno più importanza alla "comune adunanza"

[IMG]http://i45.tinypic.com/296klfl.jpg[/IMG]



I testimoni di Geova sono la religione i cui membri danno più importanza alla preghiera

[IMG]http://i48.tinypic.com/2v1kk60.jpg[/IMG]

religions.pewforum.org/portraits#


Interessante che i nostri oppositori apparterrebbero - per loro stessa ammissione, visto che non si dichiarano appartenenti ad alcuna 'chiesa' - agli "unaffiliated", i quali hanno le percentuali più basse al riguardo: ciò conferma quello che è evidente, e cioè che dal punto di vista spirituale sono un disastro.

Analogo disastro spirituale, se diamo credito alle statistiche, è stato rilevato da un sondaggio tra giovani "cattolici", ove ben il 94% considera Dio al fanalino di coda d'importanza nella propria vita, superato da amicizia, amore e hobby.


testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/11049198/Sondaggio-giovani-cattolici-Dio-all-ultimo-posto-superato-da-amicizia-amore-salute-e-hobby/discussi...

Cari detrattori, le statistiche sono autorevoli a corrente alternata e solo negli aspetti più insignificanti? [SM=g27987]
[Modificato da admintdg3 23/04/2015 11:37]
23/04/2015 11:52
 
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Re: Re: Re:
admintdg3, 23.04.2015 09:47:

admintdg3, 22/04/2015 17:53:




22% che ha abbandonato il college? Il 22% non è costituito da tdG che "hanno abbandonato il college", ma è riferito a chi frequenta/ha frequentato l'università, non laureandosi, o non ancora laureandosi.








Anche questa è una tecnica degli oppositori: messi alle strette, quando non san più che pesci pigliare, tentano disperatamente di chiudere la bocca alla controparte, puntando finanche sul "guardate che non si fa, non leggeteci più". E grazie, se ad ogni nostra lettura ne consegue una loro figura barbina...
Lo scopo di questa "uscita" è quindi creare un polverone, distogliendo l'attenzione dall'argomento principale e saltando di palo in frasca:

Ovviamente non andremo dietro a questi trucchetti da liceali, notturnamente impegnati a chiedere aiuto al manualetto di Schopenhauer

[IMG]http://oi60.tinypic.com/11bk869.jpg[/IMG]









non attingono solo da noi, ma pure da Schopenhauer
[SM=g8930]
[Modificato da Seabiscuit 23/04/2015 12:25]

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
23/04/2015 14:52
 
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Re:
admintdg3, 4/23/2015 11:28 AM:


...

Interessante che i nostri oppositori apparterrebbero - per loro stessa ammissione, visto che non si dichiarano appartenenti ad alcuna 'chiesa' - agli "unaffiliated", i quali hanno le percentuali più basse al riguardo: ciò conferma quello che è evidente, e cioè che dal punto di vista spirituale sono un disastro.

Analogo disastro spirituale, se diamo credito alle statistiche, è stato rilevato da un sondaggio tra giovani "cattolici", ove ben il 94% considera Dio al fanalino di coda d'importanza nella propria vita, superato da amicizia, amore e hobby.


testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/11049198/Sondaggio-giovani-cattolici-Dio-all-ultimo-posto-superato-da-amicizia-amore-salute-e-hobby/discussi...

Cari detrattori, le statistiche sono autorevoli a corrente alternata e solo negli aspetti più insignificanti? [SM=g27987]



Miii, ma allora sono pure miscredenti, oltre che madonnari e fans del prete! [SM=g7405]

Simon
23/04/2015 15:47
 
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Poiché qui 'non sono vietati i dibattiti trasversali' dato che nessuno di noi ha mai avuto la brillante idea di inventarsi una regola da rispettare o meno in base alle opportunità del momento, mi approssimo a rispondere ai lurkatori, ai cultori della logica for dummies, agli statistici in erba e agli altri titolari delle friggitorie d'etere.


- in primis, noto con gran divertimento che costoro continuano a utilizzare un sondaggio (quello ormai famoso del PEW) delle quali, con 'coerenza' e 'onestà intellettuale', congetturano la minore o maggiore valenza a seconda di come cambi il vento. Come ripeto e sottolineo, quel sondaggio vale poco o nulla, in quanto nessuno che abbia nozioni di statistica seria (e non mi riferisco certo a quelli che giocano coi grafici colorati di Excel) penserebbe mai di evincere dalle interviste a duecento persone prese a caso un dato attendibile sullo statu quo di un milione (anzi, di un milione e duecentomila). I sondaggi possono essere costruiti come si vuole ovviamente, ma se si prende un campione esiguo ci si sottopone a rischi enormi di errore (mi riferisco ovviamente all'errore statistico), come l'esperienza dei ben noti exit polls dimostra abbondantemente: conclusioni buone per lo spazio di un telegiornale, ma che spesso e volentieri risultano ribaltate dal senno del poi. Naturalmente, alcuni di loro non possono che riconoscerlo, eppure continuano a giocherellare coi numeri e le barrette colorate come se l'operazione avesse qualche senso. In pratica dicono: 'non so se quel sondaggio vale qualcosa, probabilmente no, ma ci dice comunque che i testimoni di Geova sarebbero ignoranti'. Questo modus operandi puerile, contraddittorio e del tutto privo di ogni logica e di serietà naturalmente è altrettanta acqua al nostro mulino, dato che li fotografa senza pietà nelle loro pretese, totalmente smentite, di serietà.

A proposito delle colonnine colorate, ho ovviamente la mia lista di rilievi, ma sono fortemente tentato di postarle solo quando le inferenze condotte con 'impeccabile metodo scientifico' saranno state immortalate in qualche pagina fissa del sito, a far compagnia ai felini che non potrebbero incrociarsi, agli ordini di grandezza che spariscono, ai decrementi annui applicati una tantum e alle altre sciocchezze che ci propinano un giorno sì e l'altro pure.


- in secundis, qualcuno, non so proprio perché, continua a sostenere che la statistica sui laureati partorita dal PEW sarebbe un boomerang utilizzato a nostro danno, dato che l'avremmo citata noi per primi. Costui delira. Qualcuno è in grado di linkare il commento del forum tdgonline che dimostrerebbe tale fantasioso resoconto? Al contrario abbiamo dimostrato che il sondaggio-pasticcio è stato citato proprio da loro, in numerose occasioni, come oracolo, e anche molto prima che le loro illogiche acrobazie partorissero la polemica in oggetto:





Queste statistiche dimostrano che i TdG rimangono la comunità religiosa con il minor numero di laureati in assoluto e che anche se il 22% si è iscritto a qualche tipo di università solo il 6% alla fine si è laureato.



Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler


Avete letto bene? Le statistiche prodotte da questa persona DIMOSTRANO quanto va poi dichiarando. Più chiaro di così... (corollario: veramente qualcun altro di mia conoscenza cantilena dalla mattina alla sera che 'le dimostrazioni non esistono'... ma quella è filosofia dei massimi sistemi, da scomodare solo quando serve).


Ho scritto volutamente che qualcuno ha tirato fuori questa tabella, e quel qualcuno non siamo di sicuro noi (non stiano quindi a contar balle). Nel passato questa statistica del PEW è stata chiamata in causa a mo' di oracolo numerose volte e proprio dai foristi dei forum denigratori, ad esempio:


Ho trovato le tabelle complete di quel PEW Report del 2008. Vi cito solo qualche dato significativo, confrontando i TdG con le medie nazionali.

[...]

Livello d'istruzione dei TdG:
Non ha nemmeno un diploma di scuola superiore il 19% (media naz. 14%)
Ha solo il diploma di media superiore il 51% (media naz. 36%)
Ha fatto un po' di università ma senza terminarla il 22% (media naz. 23%)
Ha un college degree (equivale alla nostra laurea breve) il 6% (media naz. 16%)
Ha una laurea specialistica il 3% (media nazionale 11%)

In questa suddivisione per religioni il gruppo che ha il maggior numero di laureati oltre agli Ebrei sono gli Indù.



Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler


Il commento di questa utente è datato 21 agosto 2012, quindi di molto anteriore rispetto alle discussioni di questi giorni. Come si vede chiaramente, costei cita il medesimo sondaggio per 'dimostrare' il fatto che fra i tdG il tasso di laurea sarebbe basso.


Sempre la stessa persona, pochi giorni dopo (siamo ancora nel 2012; grassetto mio):


Di questo argomento si era già parlato. All'epoca avevo citato un articolo tratto da un PEW Report. Il PEW è un'istituzione USA che studia l'impatto sociale delle religioni e dell'appartenenza a una fede. Siccome avevo trovato questo articolo che esaminava in specifico i TdG ne avevo anche tradotto un piccolo brano. Questo è il link: ed5015.tripod.com/JwPewSurvey121.htm

Non so se siano stati pubblicati i dati di sondaggi più recenti. Nel 2008, quando è stato fatto il sondaggio citato qui, i dati sui livelli d'istruzione e i livelli di reddito erano questi:

ISTRUZIONE - I Testimoni avevano uno dei più bassi livelli d'istruzione fra tutte le religioni esaminate. Il 19% aveva un grado d'istruzione pari o inferiore al diploma di scuola media superiore. Al confronto la percentuale fra gli atei era dell'8% e 3% per gli ebrei. Per contro, solo il 3% dei Testimoni aveva una laurea specialistica e il 6% una laurea breve. Al confronto il 21% degli atei aveva una laurea specialistica e altrettanti una laurea breve. Fra gli ebrei i rispettivi numeri sono 35% e 24%.



Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler


Faccio ancora notare che anche questa moderatrice di un forum di fuoriusciti dei tdG, che si è presa il disturbo di tradurre dei brani dall'autorevole (?) PEW, evince dalle statistiche delle conclusioni apodittiche, che ben difficilmente possono essere interpretate in senso possibilistico (= 'così sembrerebbe di capire'). I tdG laureati sono pochi: lo dice il PEW. Nessuno si azzardi a fiatare.


La stessa persona aveva peraltro riportato la medesima fonte anche in precedenza, almeno tre o quattro volte e sempre nella stessa economia, trovo ovviamente inutile postarle tutte.


Altro/a utente la quale usa il medesimo 'studio', a quanto mi par di capire riferendo un altro sito che lo cita a sua volta, e di nuovo per avvalorare il teorema di un tasso di istruzione superiore basso fra i tdG americani (grassetto mio):



Lo studio non fa che confermare l'ignoranza generale dei TG.....

[...]

Soltanto 18% dei Testimoni di Geova percepiscono più di 75.000$ l’anno. Se guardiamo più da vicino le cifre, il Pew Forum ha anche trovato che, più della metà, ossia 51% dei Testimoni di Geova sono di colore, e solo 9 % dei suoi membri hanno un diploma o un titolo universitario.



Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler




Come ripeto dunque, nessuno di noi, fino a prova contraria, ha mai esibito la "fanta/contabilità" del PEW a proposito dell'istruzione universitaria dei testimoni di Geova, ma l'ha ben fatto qualcun altro ed è innegabile. Ribadisco anche la perentorietà con cui sono state tratte conclusioni a senso unico rispetto al teorema: il sondaggio dimostra che i testimoni di Geova sarebbero contraddistinti da un modesto tasso di istruzione. Ribadisco che dimostrarlo attraverso questo sondaggio è pura utopia, e ciò va inteso non solo nel senso filosofico della questione, del quale ben poco ci frega, quanto in quello più pertinente della statistica.


- la pervicacia con la quale si continua a dire che 'non servono le statistiche a dimostrare che i testimoni di Geova disdegnino l'università, basta quello che scrive la WTS in proposito', e intanto si persiste nell'abborracciare conclusioni (sbagliate) sulla scorta di una base di dati (sbagliata anch'essa) per affannarsi a comprovarlo, è anch'essa una riprova dell'innegabile avversione che gli utenti di queste comunità hanno per la serietà. Ben più dei calcoli sui quali è stato innestato come minimo un doppio errore logico vale evidentemente l'esperienza diretta, che ci porta a concludere l'opposto, ovvero che l'iscrizione universitaria è la norma fra i testimoni di Geova che aspirano / hanno le capacità di perseguirla. In questo 3D ho posto una domanda su cosa ci dica quest'esperienza diretta per quanto riguarda la realtà italiana, che è l'unica che noi e costoro sono in grado di osservare direttamente, e la risposta è stata ovunque quella più prevedibile. Si tratta, questo è naturale, di testimonianze anonime e quindi tecnicamente prive di valore probatorio, ma questa obiezione è esattamente l'ultima che mi aspetterei di sentire, da parte un forum - quello dei fuoriusciti - che rappresenta la sagra del più granitico anonimato, e che pretenderebbe di dimostrare che i testimoni di Geova sono gentaglia sulla base di un'accozzaglia di esperienze prive di firma.


- sono costretto a ripetere che:

a) si, è vero, 'parte' della cantonata è stata scoperta da qualcuno della stessa comunità che l'ha escreta; nessuno di noi l'ha mai negato;

b) che dell'accadimento a) nulla ce ne cale, dato che nessuno ha istituito una gara di velocità per il debugging della castroneria: il vero problema è appunto quello di partorire castronerie, e che lo si faccia con preoccupante frequenza, come questo forum registra continuamente, per un salottino virtuale che asserisce di fare informazione critica seria;

c) che, ignorando completamente i dati di fatto a) e b), visto che costoro considerano la circostanza dell' "endogenesi dell'errore e della relativa sgamatura" di importanza vitale, abbiamo dimostrato con vari esempi che in varie occasioni essi sono stati indotti a correggere il tiro proprio grazie alle segnalazione degli categoria degli 'anonimi tdG internettiani' che essi si compiacciono di snobbare (ma a corrente alternata, come ben sappiamo).


- rimanendo in tema di anonimi tdg internettiani, che non sarebbero degni di nota perché anonimi, ripetiamo ancora che:

1) fa sensazione sentirlo argomentare dal moderatore di un forum che, come ripeto, è formato per il 90% (stimo "a simpatia") è formato da anonimi inveterati;

2) fa sensazione sentirlo argomentare da un personaggio che è egli stesso anonimo. O forse dovrei dire plurìnimo? Qui ad esempio si è presentato con nome e cognome, sarà poi vero? Ai lurkatori l'ardua (si fa per dire) sentenza...

3) la circostanza che una fonte sia anonima nulla dice sul suo valore; se così non fosse, come ribadisco, dovremmo 'archiviare' senz'altro nel più vicino trashcan il 90% delle cose che si leggono sui loro forum;

4) come argomentato alla nausea, esistono mille importanti ragioni per cui si possa preferire di celare la propria identità. Io sono sconosciuto non solo dal punto di vista della mia identità pubblica su Internet, ma anche all'interno dello staff dei moderatori dei quali faccio parte, e sono piuttosto intenzionato a tenermi stretto al mio anonimato. Alla solfa rimasticata N volte per cui ciò discenderebbe da paura di ritorsioni dalla WTS, che lascia invariato il tempo che trova (vedi punto seguente), preferisco sostituirne un'altra che purtroppo solfa non è, quella delle ritorsioni ben più gravi che è lecito aspettarsi proprio dai fuoriusciti. Nel link seguente si può arguire una invero ben triste vicenda che lo riprova senza possibilità di dubbio.

Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler



5) non è neppure vero che tutti i tdg che scrivono nei forum sarebbero anonimi: il caso ben noto di Felice Buon Spirito, che essi dovrebbero conoscere, lo dimostra. Anche in questo forum, che annovera oltre quattromila iscritti, esistono centinaia di utenti testimoni di Geova che si presentano per nome e cognome, come si può evincere dalle loro schede - pubbliche - di FFZ.


- del predicozzo per cui i tdg internettiani contravverrebbero alle disposizioni di WTS di non argomentare con apostati, ripeto ancora:


a) che fa sensazione sentirlo dire, come è stato giustamente osservato, da un inveterato profanatore del Sacro Regolamento della corporazione dei fuoriusciti anonimi, che lurka senza vergogna da queste parti, risponde dalle sue, col tacito - e interessato - assenso di chi dovrebbe vigilare che ciò non avvenga; corollario: ciò mostra che i 'regolamenti' esistono e vengono fatti rispettare solo laddove risulti comodo, come d'altronde in tutte le monocrazie che si rispettino;

b) che si tratta di un problema individuale al quale dovrò rispondere, se mai, alla mia coscienza, problema che di sicuro non ha nulla a che vedere con chi tenta vanamente, con la stolida attitudine a rinfacciarlo continuamente, di chiudermi la bocca;

c) che è appunto tentativo vano, quindi tanto vale che se ne desista;

d) che, a prescindere dal suo contenuto di veridicità, si tratta di una obiezione senza senso, dato che non c'entra niente con la questione in parola. Trattasi anzi di contegno infantile e tipico di chi non sa che pesci pigliare, come chiunque può vedere. Questa 'dialettica' si può schematizzare così:

asserzione => noi prendiamo le cantonate, e sempre noi le scopriamo;
replica => non è vero, e te lo dimostro;
controreplica => ANONIMO TDG INTERNETTIANO....!!!!

asserzione => il tasso di abbandono universitario fra i tdG fa paura;
replica => non è vero, e te lo dimostro;
controreplica => ANONIMO TDG INTERNETTIANO....!!!!

Si tratta, cioè di un 'grafico' cartesiano costante, un sistema SISO al quale puoi dare in ingresso quello che vuoi, ché tanto dall'altra parte caccerà fuori sempre lo stesso risultato. Oggetto magari anche curioso, ma di nessuna utilità.
[Modificato da EverLastingLife 23/04/2015 16:46]
23/04/2015 17:35
 
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ELL, la Guida Suprema del sitarello razzista anti testimoni di Geova, nei soliti...


www.youtube.com/watch?v=hzgfhiNGrV0


..... [SM=g27987] , afferma che noi discorriamo con gli apostati.

Perdonami, ma a te risulta che costui sia un nostro apostata? [SM=g2037509]



Inoltre costui continua a non capire le domande che gli ho posto ma a cui si sottrae di rispondere.


Vado a riprenderle con santa pazienza...
23/04/2015 17:50
 
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Re:
EverLastingLife, 23/04/2015 15:47:



- la pervicacia con la quale si continua a dire che 'non servono le statistiche a dimostrare che i testimoni di Geova disdegnino l'università, basta quello che scrive la WTS in proposito',






costui, che non è un nostro apostata (vi risulta il contrario?), continua con il suo ritornello, visto che a quanto pare solo quello gli è rimasto.
L' azione di "scoraggiamento" dello schiavo fedele e discreto circa l' istruzione universitaria.

Purtroppo, la mancanza totale di umiltà gli impedisce di andare più a fondo della cosa e cogliere quel che, chiunque vive all' interno della comunità dei cristiani testimoni di Geova, percepisce piuttosto chiaramente.


Vado a riprendere:

"riuscirà costui a comprendere le ragioni di una decisione che viene presa interiormente da ciascun proclamatore, di proprio libero arbitrio?

Riuscirà a capire che - come accade nella mia congregazione - ci sono diversi giovani che si sono laureati e che, dopo la laurea, hanno deciso di fare i pionieri sulla base di una individuale presa di coscienza?

Oppure, riuscirà costui a capire che ci sono fra noi tantissimi giovani che, sempre per le ragioni sopra elencate, decidono di mettersi a studiare lingue straniere (anche le più astruse, come per esempio il cinese) per andare a predicare nel "campo" straniero?"


Può secondo te costui capire che una simile presa di coscienza può non derivare da "condizionamenti mentali" o da altro, ma da quel che si legge - che chiunque può leggere e non solo i cristiani testimoni di Geova - per esempio, in Mt. 22:37-39?

Può costui capire che cosa può significare, nel singolo "cuore", amare Dio con tutto se stessi e parimenti il prossimo e, per questo, prendere a seguito di ciò, una decisione dettata dalla propria coscienza? "


Aggiungo: "può costui capire che il singolo servitore di Geova può decidere di svolgere una vita semplice, come Gesù (Luca 9:58), perchè ha scelto, interiormente e sulla base di Mt. 22:37-39, di prendere pienamente parte all' opera di predicazione del Regno, non per "indottrinamento" o "scoraggiamento continuo" in ambito familiare o nella Congregazione, ma per l' insegnamento basato sulla Bibbia (Mt. 6:33).
Può costui capire che per noi essere cristiani è un modus vivendi e non una semplice scatola vuota?
"



Che dici ELL, avrà un sussulto di umiltà per poter accettare delle ragioni diverse dalle sue e che provengono da noi, povere "zappe" o "plebe intellettuale"?

Stiamo a vedere.....

[Modificato da Aquila-58 23/04/2015 17:51]
23/04/2015 18:10
 
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Re: Re:
Niente, continua a spargere parole di puro odio e disprezzo (sono i frutti degli insegnamento della sua chiesa, evidentemente, ma Qualcuno non disse che si sarebbero riconosciuti dai loro frutti?) nel sitarello razzista che frequenta.

Continua con lo stereotipo, il ritornello che la Congregazione Cristiana non approva "il mondo parallelo" ma quale "mondo parallelo"?

certo, la Congregazione Cristiana mette in guardia da quella che considera - per noi a ragione - pseudonumou gnoseos di certuni (1 Tim. 6:20-21), il fatto è che io sono un nominato, tutti sanno che scrivo in questo forum, conoscono il mio nick, ma non mi viene fatto nessun rilievo, mi chiedo come mai..... [SM=g27987]


Comunque, ripeto le mie domande (ancora per pochi minuti, giacchè stasera ho l' adunanza cristiana dove vado a imparare l' amore e non l' odio come fa costui.....)

Aquila-58, 23/04/2015 17:50:




costui, che non è un nostro apostata (vi risulta il contrario?), continua con il suo ritornello, visto che a quanto pare solo quello gli è rimasto.
L' azione di "scoraggiamento" dello schiavo fedele e discreto circa l' istruzione universitaria.

Purtroppo, la mancanza totale di umiltà gli impedisce di andare più a fondo della cosa e cogliere quel che, chiunque vive all' interno della comunità dei cristiani testimoni di Geova, percepisce piuttosto chiaramente.


Vado a riprendere:

"riuscirà costui a comprendere le ragioni di una decisione che viene presa interiormente da ciascun proclamatore, di proprio libero arbitrio?

Riuscirà a capire che - come accade nella mia congregazione - ci sono diversi giovani che si sono laureati e che, dopo la laurea, hanno deciso di fare i pionieri sulla base di una individuale presa di coscienza?

Oppure, riuscirà costui a capire che ci sono fra noi tantissimi giovani che, sempre per le ragioni sopra elencate, decidono di mettersi a studiare lingue straniere (anche le più astruse, come per esempio il cinese) per andare a predicare nel "campo" straniero?"


Può secondo te costui capire che una simile presa di coscienza può non derivare da "condizionamenti mentali" o da altro, ma da quel che si legge - che chiunque può leggere e non solo i cristiani testimoni di Geova - per esempio, in Mt. 22:37-39?

Può costui capire che cosa può significare, nel singolo "cuore", amare Dio con tutto se stessi e parimenti il prossimo e, per questo, prendere a seguito di ciò, una decisione dettata dalla propria coscienza? "


Aggiungo: "può costui capire che il singolo servitore di Geova può decidere di svolgere una vita semplice, come Gesù (Luca 9:58), perchè ha scelto, interiormente e sulla base di Mt. 22:37-39, di prendere pienamente parte all' opera di predicazione del Regno, non per "indottrinamento" o "scoraggiamento continuo" in ambito familiare o nella Congregazione, ma per l' insegnamento basato sulla Bibbia (Mt. 6:33).
Può costui capire che per noi essere cristiani è un modus vivendi e non una semplice scatola vuota?
"



Che dici ELL, avrà un sussulto di umiltà per poter accettare delle ragioni diverse dalle sue e che provengono da noi, povere "zappe" o "plebe intellettuale"?

Stiamo a vedere.....





[Modificato da Aquila-58 23/04/2015 18:12]
23/04/2015 18:35
 
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Devo lasciarvi, perchè stasera ho l' adunanza (Ebrei 10:24-25) di quella che qualche qualche amorevole e cristiano utente internettiano chiama comunità di zappe e vil prebaglia intellettuale.


Congregazione Cristiana di cui mi onoro grandemente di far parte.....


A domani sera dopo cena........


[SM=g1944981]
23/04/2015 18:39
 
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Re:
Aquila-58, 4/23/2015 6:35 PM:

Devo lasciarvi, perchè stasera ho l' adunanza (Ebrei 10:24-25) di quella che qualche qualche amorevole e cristiano utente internettiano chiama comunità di zappe e vil prebaglia intellettuale.

... [SM=g1944981]



Infatti lui, c'è talmente elevato, l'han cacciato via, l'han mandato dal prete! [SM=g10765]

Simon
23/04/2015 20:15
 
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Vedo che un detrattore, preso per orecchi, continua a scalciare e urlare te(t)rabyte di sciocchezze per occultare la sua totale incapacità statistica: sto ancora cercando di capire come il 28% di laureati Hindu derivi da un 20% di frequentanti [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]

L'erezione dello straw man (uomo di paglia) relativo alla frequenza universitaria, è fin troppo palese.
Infatti pone una casistica che non corrisponde affatto alla realtà

Questo infatti il "bollito" presentato:

1) Il CD sconsiglia/vieta l'università e considera poco spirituale chi la frequenta
2) I tdG che si vantano di chi frequenta l'università - e chi frequenta l'università - sarebbero disobbedienti, e la loro disobbedienza, in quanto tale, sarebbe in qualche modo sanzionata.


Tutto ciò è estremamente falso, e lo dimostrano i fatti

Si occulta quindi la realtà dei fatti: 3) Il CD sconsiglia l'università per far spazio ad attività spirituali, ma resta appunto un consiglio come quello dell'apostolo Paolo che diceva "chi non si sposa fa meglio perché può impegnarsi maggiormente nelle cose spirituali", ma non per questo chi si sposava veniva "punito".

Come vanno le cose relativamente all'università? Alla stessa maniera. Chi sceglie diversamente è un ribelle alle direttive?
No di certo: sono infatti numerosi i nominati (anziani, sm) che frequentano l'università, e tutti sanno che un nominato deve essere di esempio. Logicamente se intraprendere l'università fosse davvero considerato come "ribellione a un consiglio", non avremmo anziani e sm che frequentano l'università. Viceveversa constatare che anziani e sm frequentano l'università significa che: 1) non si sono ribellati a niente, poiché sono anziani e sm; 2) di conseguenza non si sono ribellati ad alcun consiglio sull'università, e se la frequentano loro che son nominati, possono bellamente frequentarla tutti, senza alcuna conseguenza.

I detrattori continuano quindi a confutare un qualcosa che non esiste, perché costruiscono una premessa falsificata in partenza.
A casa mia se non vi è alcuna conseguenza in seguito ad un comportamento, non esiste né divieto né spinta esogena a non intraprendere tale comportamento, e quando non vi sono conseguenze pratiche parliamo di libertà assoluta di scelta.
Potrebbe essere vero infatti che i tdG sconsigliano fortemente il portare i capelli lunghi, dal momento che pur restando tdG, tale scelta può influire su privilegi.
Ciò non vale assolutamente per l'università, e i fatti sono lì a dimostrarlo, giacché non solo l'università non conduce a disassociazione, ma non influisce nemmeno su privilegi e nomine.
Sulla mutatio contro-versiae (il "mamma, lui doveva studiare nella sua stanza! E invece era in cucina!" tirato fuori dal ladro di marmellata per infangare il fratellino che l'ha sgamato, e così deviare l'attenzione sul fratello) non occorre soffermarsi oltre: è un modo infantile per svicolare quando si vien colti in castagna.

Nessun divieto, quindi, di rispondere ad oppositori, ma

1) non è questo il caso, perché chi scrive non è un apostata, né si risponde su un sito apostata
2) qui si confutano le argomentazioni
3) in alcuni casi prendere visione di materiale di oppositori si è rivelato davvero illuminante, proprio per rendersi conto della loro pochezza. Ad esempio nel 2002 la sede centrale dei tdG italiani consigliò a tutti i proclamatori il libro di Introvigne, libro che conteneva al suo interno anche estratti dal libro di Raymond Franz (il più celebre apostata in assoluto), referenziati da tanto di fonte e nota in calce.
Se fosse vero quanto riferito dagli oppositori ("è un divieto") sarebbe paradossale che sia stata proprio la sede centrale a consigliare un libro con rimandi a "libri apostati". Evidentemente le cose non stanno come presentate dagli oppositori, poiché questo esempio dimostra chiaramente che l'atteggiamento è ben altro, non certo motivato da divieto/terrore degli apostati - in tal caso mai e poi mai sarebbe stato consigliato un libro in cui veniva citato e pubblicizzato il super-apostata Ray Franz - ma un consiglio pastorale volto a proteggere i deboli.
Anche qui abbiamo quindi da parte degli oppositori uno straw-man, e cioè tramutare un consiglio di tipo pastorale, volto a sottolineare certi rischi, tramutandolo quindi in divieto. Ma il divieto è inesistente dal momento che a tutti i tdG italiani è stato consigliato il libro di Introvigne, che riporta stralci dal libro di Ray Franz con tanto di "link alla fonte".

Ben altra cosa sarebbe vantarsi di dedicare il proprio tempo a "smontare" Ray Franz, proprio perché per amore dei deboli è meglio scoraggiare tali letture, piuttosto che incoraggiarle.

Altre occasioni in cui alcuni tdG hanno "replicato agli oppositori".
Tutti anonimi? No di certo.
Dal momento che, se replicasse un tdG anonimo per scelta, i detrattori direbbero che "è anonimo perché è vietato replicare agli oppositori e teme conseguenze"; e se replicasse un tdG non anonimo (come Felice Buon Spirito ha fatto, scrivendo un libro per confutare il libro anti-TNM di Polidori), i detrattori sarebbero costretti dai fatti ad accantonare la storia dell'anonimato (poiché sarebbe chiaro che rispondere ad oppositori non è incompatibile con l'essere tdG) e direbbero "si ma non è anziano", se alziamo la posta e dimostriamo come le repliche sono partite da anziani della sede centrale, riempiamo tutta la casistica, lasciando i poveri detrattori con un palmo di naso, naso appoggiato al loro pallottoliere scassato che fa partorire istericamente il doppio dei laureati partendo dalla metà dei frequentanti




[Modificato da admintdg3 23/04/2015 23:23]
23/04/2015 20:58
 
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Saranno peggio i latrati o i ragli d'asino?



Poly aveva errato, pensando che su 22, solo 6 finissero l’università. Vale a dire con un tasso di abbandono del 73 % scarso (22- 6 = 16; 16 : 22 = 72, 7). Aveva errato davvero? In realtà i numeri sono 31 - 9 = 22, cioè 22 : 31 = 70, 9 %. Questo è il tasso di abbandono reale, diverso per solo 1, 8 % dal dato che Poly aveva commentato, sicché le sue prime conclusioni non perdono assolutamente di efficacia.



Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler



E' incredibile come, dopo tutto 'sto poco poco di casino, c'è ancora chi non capisce UN TUBO.

Dov'è l'errore?
[Modificato da EverLastingLife 23/04/2015 21:06]
23/04/2015 21:22
 
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Re:
EverLastingLife, 23/04/2015 20:58:


Saranno peggio i latrati o i ragli d'asino?



Poly aveva errato, pensando che su 22, solo 6 finissero l’università. Vale a dire con un tasso di abbandono del 73 % scarso (22- 6 = 16; 16 : 22 = 72, 7). Aveva errato davvero? In realtà i numeri sono 31 - 9 = 22, cioè 22 : 31 = 70, 9 %. Questo è il tasso di abbandono reale, diverso per solo 1, 8 % dal dato che Poly aveva commentato, sicché le sue prime conclusioni non perdono assolutamente di efficacia.




E' incredibile come, dopo tutto 'sto casino, c'è ancora chi non capisce UN TUBO.

Dov'è l'errore?



Quando la reputazione è irrimediabilmente persa, non c'è niente da perdere nel continuare a "dare i numeri" [SM=g8930]

1) il 22% (some college) non è gente che "ha abbandonato", ma i "non ancora laureati" - dalle matricole a chi è alle soglie della laurea - più chi ha effettivamente lasciato o temporaneamente sospeso.
2) oltre alla succitata sòla, il calcolo è completamente sballato, giacché il 9% laureati non sono superstiti di un 31% di frequentanti iniziali, poiché i due valori che originano il 31 (22% frequentanti + 9% laureati) non sono sovrapponibili in stile "9 superstiti di un gruppo di 31", giacché i 9% laureati potrebbero essersi - per ipotesi - tutti laureati prima che nessuno dei 22% "some college" fosse neanche nato.

Davvero non ci sono parole....qualcuno gli tolga di mano 'ste statistiche, che più parlano e più sprofondano nella melma [SM=g7405]
[Modificato da admintdg3 23/04/2015 23:38]
23/04/2015 21:34
 
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Admin3, tu mi delizi!

Mi raccomando, prendi nota dei vari timestamps, prima che qualcuno rivendichi la deficienza come endogena al sistema...
[Modificato da EverLastingLife 23/04/2015 21:59]
23/04/2015 21:36
 
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Indicativo che nessuno intervenga qui... io francamente lascerei perdere, il loro silenzio indica che sono in mala fede. Se avessero delle ragioni reali non avrebbero problemi a venire qui, lealmente, a spiegarci le loro tesi, il fatto stesso che non lo facciano mi pare che sia una evidente sottoscrizione della loro sconfitta intellettuale (e morale).

Shalom
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