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Il sondaggio PEW 2007 sul tasso di laureati fra i testimoni di Geova USA

Last Update: 5/23/2015 4:11 PM
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5/4/2015 3:46 PM
 
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Con tutta la spocchia che ostentano, farsi insegnare da un tdG come si fa statistica seria, dev'essere un boccone non facile da mandar giu!
Complimenti a Ell per il lavoro.
Ho imparato qualcosa anche io.
Auguro la stessa cosa a chi legge avendo acrimonia nel cuore

5/4/2015 8:06 PM
 
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Complimenti Ell, mi sono preso il tempo di leggere tutta la tua analisi e, sebbene nemmeno io sia uno statistico, ho apprezzato le tue spiegazioni e conclusioni.

C'è da sperare che adesso gli oppositori imparino a leggere i numeri, visto e considerato che a darli sono molto bravi!

[SM=g1861197]
[Edited by Hal.9000 5/4/2015 8:06 PM]




5/4/2015 9:58 PM
 
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Re:
admintdg3, 5/4/2015 2:18 PM:

Analisi estremamente corretta e ottimo lavoro come sempre, ELL.

Solo un appunto: dubito che certi cialtroni dei siti anti-tdG ne capiscano qualcosa, visto che oltre il contare quanti anelli ha sulle mani Loesch, e ad inorridire per stupidaggini, come provincialotti pettegoli, non riescono ad andare.




Condivido la tua opinione, forse ci sarebbero piu' possibilità se si filosofasse soltanto di mere opinioni (comunque rovesciabili e confutabili).

Simon
5/5/2015 10:41 AM
 
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L'aspetto sconcertante è che si usano i sondaggi e le statistiche piegandole e torcendole ad uso e consumo di quella che non è più una legittima critica ma ormai scaduta in calunnia becera.

Come mirabilmente mostrato da ELL, il sondaggio non "dice" quello che i pataccari hanno invece scritto. Però quanti senza un diligente ELL e/o senza competenze specifiche avrebbero scoperto il "falso" delle accuse del Team Patacca?

Se fosse critica costruttiva, mi aspetterei obiezioni dottrinali, critiche interpretative, etc. e non accuse e menzogne a vanvera: queste sono il segno di livore, disprezzo ed odio che mal si addicono ad un "cristiano".




**************************************************
2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco.....
5/5/2015 11:04 PM
 
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Re:
TeoTerrone, 5/5/2015 10:41 AM:

...

Se fosse critica costruttiva, mi aspetterei obiezioni dottrinali, critiche interpretative, etc. e non accuse e menzogne a vanvera: queste sono il segno di livore, disprezzo ed odio che mal si addicono ad un "cristiano".




E infatti non lo sono piu'!
Di cosa ti stupisci?

Simon
5/5/2015 11:13 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 05/05/2015 23:04:




E infatti non lo sono piu'!
Di cosa ti stupisci?

Simon



ma sai...è che sono un inguaribile ottimista e spero sempre che in fondo in fondo anche quello che sembra cattivissimo, abbia un briciolo di dignità e bontà.
Non credo che non essere più TdG renda automaticamente le persone ad essere rancorose, becere e volgari.
Però a volte vedo che...aiuta.
[SM=g27995]




**************************************************
2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco.....
5/13/2015 2:16 PM
 
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Sono stati pubblicati i dati del sondaggio 2014, dati MOLTO interessanti.
Trovate la parte relativa ai titoli di studio a pagina 189, col confronto tra i dati del 2007 e quelli del 2014.

www.pewforum.org/files/2015/05/RLS-II-FINAL-TOPLINE-FOR-FIRST-REL...

Da una parte dopo 7 anni e con un leggerissimo aumento del campione, c'è stato un sorprendente aumento dei tdG laureati, passati dall'8% al 12%.
Praticamente i tdG laureati, secondo il sondaggio, sono aumentati del 50% in 7 anni.
Ora il dato se rispecchia la realtà costituisce una bella mazzata per i detrattori: ma quale divieto o "forte sconsiglio" dell'università, tra i tdG i laureati si impennano come in nessun altra religione.

E non si tratta di una normale e fisiologica crescita, giacché (udite udite!), in 7 anni la percentuale di cattolici laureati è rimasta identica; in stallo anche gli ebrei; la percentuale di mormoni laureati è aumentata solo del 10%; tra le file degli ortodossi c'è stato addirittura un calo del 15%; in calo di laureati anche buddisti, musulmani e altri cristiani.
Gli unici ad avere un aumento esponenziale dei laureati (ricordiamo: ben il 50% in più rispetto a 7 anni fa), sono i tdG.


Ovviamente non v'è certezza che tali dati possano essere rappresentativi: ma i detrattori non possono cogliere solo ciò che fa comodo. Se ritengono rappresentativi quelli del 2007 per il non eccessivo numero di laureati, dovrebbero ritenere attendibile anche l'aumento del 50% di "college graduate" tra i tdG, e quindi ammettere miseramente che tutti i discorsi farlocchi montati a proposito di fantomatici "divieti/sconsigli" dell'università, e "catastrofiche conseguenze", non sono altro che mere fantasie partorite dalla loro mente.
Immaginiamo già i detrattori delusi, sbuffare attoniti alla disperata ricerca di una motivazione, proferire:

"Come caspita faremo adesso? Avevamo affossato il vecchio thread, visto che avevamo fatto una figuraccia colossale da incapaci totali, e adesso addirittura risulta che i tdG sono la religione col maggior tasso di crescita di laureati??? Cambiamo rotta, questo sito non ci fa comodo...passiamo a parlare dei bottoni madreperlati della giacca di Lett, che forse assomigliano vagamente a quelli di un tesoro trafugato in Inghilterra nel 1879: beh, insomma, qualche porcheria contro i tdG dobbiamo pur dirla"

[SM=g8878]
[Edited by admintdg3 5/13/2015 2:30 PM]



-----------------------------FORUM TESTIMONI DI GEOVA ONLINE-----------------------------

1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
5/13/2015 3:00 PM
 
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Re:
admintdg3, 13.05.2015 14:16:


Immaginiamo già i detrattori delusi, sbuffare attoniti alla disperata ricerca di una motivazione, proferire:

"Come caspita faremo adesso? Avevamo affossato il vecchio thread, visto che avevamo fatto una figuraccia colossale da incapaci totali, e adesso addirittura risulta che i tdG sono la religione col maggior tasso di crescita di laureati??? Cambiamo rotta, questo sito non ci fa comodo...passiamo a parlare dei bottoni madreperlati della giacca di Lett, che forse assomigliano vagamente a quelli di un tesoro trafugato in Inghilterra nel 1879: beh, insomma, qualche porcheria contro i tdG dobbiamo pur dirla"

[SM=g8878]




vedrai ora si passerà alla tattica della screditazione. Il pew avrà lo stesso destino del prof. Introvigne, da attendibilissimo a inattendibile

[SM=g27987]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
5/13/2015 3:05 PM
 
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Re:
admintdg3, 13/05/2015 14:16:

Sono stati pubblicati i dati del sondaggio 2014, dati MOLTO interessanti.
Trovate la parte relativa ai titoli di studio a pagina 189, col confronto tra i dati del 2007 e quelli del 2014.

www.pewforum.org/files/2015/05/RLS-II-FINAL-TOPLINE-FOR-FIRST-REL...

Da una parte dopo 7 anni e con un leggerissimo aumento del campione, c'è stato un sorprendente aumento dei tdG laureati, passati dall'8% al 12%.
Praticamente i tdG laureati, secondo il sondaggio, sono aumentati del 50% in 7 anni.




Fantastico!!! [SM=g8930] [SM=g8930]

Di questo passo, entro il 2100 saremo diventati una 'setta' di premi Nobel!!!

Io ho notato che secondo i sondaggisti del PEW, il 5% dei tdg USA convive senza essere sposato!!!!!!

Hai capito, 'sti fratelli americani!!! Il CD perde colpi, praticamente non li sta a sentire più nessuno! [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]



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ELL - forum testimoni di Geova online

Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
5/13/2015 4:33 PM
 
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Continuiamo a ridere della pochezza dei detrattori, i quali, a digiuno come 'zappe' di statistica, continuano a illudersi che queste sondaggi valgano qualcosa di più della massa di pixel su cui sono impressi. Anche in questo caso il margine di errore fa "paura" (circa l'8%) e quindi, di nuovo, il PEW non dice che i laureati tdG USA siano 12 su 100, ma che potrebbero essere 4 su 100, oppure 12 su 100, oppure 20 su 100, con identica probabilità. Solo uno che conosce a malapena la tavola pitagorica potrebbe dedurre che il valore centrale dell'intervallo (12) sarebbe da preferire agli estremi, come abbiamo egregiamente spiegato in questo 3D. Esso è sì più probabile dei suoi compagni di intorno, ma di una entità talmente risibile da risultare di fatto a loro equivalente: la "campana" statistica è talmente schiacciata sul suo valor medio da rendere arbitraria qualunque scelta. Come ho spiegato in precedenza, sarebbe un po' come estrarre a caso da un sacchetto contenente:

998 coriandoli rossi
999 coriandoli verdi
1000 coriandoli blu
999 coriandoli gialli
998 coriandoli bianchi

Se tiro fuori dal sacchetto un coriandolo qualunque, di che colore viene fuori? Esiste una 'iota' a favore del colore blu, ovviamente, ma qualcuno sarebbe disposto a scommetterci sopra una grossa somma?

Tornando quindi a quel 12%, questo sondaggio serve a qualcosa? Al massimo ci "rivela" che negli USA potremmo avere 4 laureati tdg su 100, oppure 20; non è probabile averne 2 o 25, mentre è da escludere che se ne abbiano 50. La filosofia non ci è in alcun modo di aiuto, contano solo i numeri, se si vuole usarli che lo si faccia prendendone i risultati tutti interi, e non leggendoli a righe alterne, per far dire ai numeri quello che non sono in grado di dire. La matematica non è un'opinione, hai voglia a riempire lo schermo di barre e torte colorate.

Naturalmente se si volesse prendere per buoni i risultati offerti dal sondaggio, i cari oppositori farebbero meglio a stare zitti e ciò a prescindere dalla loro colossale ignoranza della statistica. Il PEW ci vorrebbe dire che universitari e laureati testimoni di Geova continuano a crescere negli USA fuori da qualunque controllo: in sette anni un aumento relativo nei laureati del 33% (dal 9% al 12%), una ENORMITÀ se si considerano le piccole dimensioni del fenomeno.

Il PEW dice pure, come ho evidenziato poco fa, che in una congregazione americana di 100 persone avremmo cinque testimoni di Geova che convivono col partner senza essere sposati. Interessante, ma nessuna parentela col mondo delle cose serie.

Ora naturalmente si divertiranno per ore a elucubrare sui numeri e a giocare con gli istogrammi colorati di Excel, continuando a dibattere a distanza con questo forum in barba ai regolamenti che funzionano a corrente alternata (come in tutti i contesti frivoli). Lasciamoli divertire un po'.
[Edited by EverLastingLife 5/13/2015 6:29 PM]

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5/13/2015 11:14 PM
 
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Re:
EverLastingLife, 13/05/2015 16:33:



Ora naturalmente si divertiranno per ore a elucubrare sui numeri e a giocare con gli istogrammi colorati di Excel, continuando a dibattere a distanza con questo forum in barba ai regolamenti che funzionano a corrente alternata (come in tutti i contesti frivoli). Lasciamoli divertire un po'.



Infatti adesso è magicamente sparito l'aggancio critico: "o di riffa o di raffa, la WTS sconsiglia l'università".
E grazie. Abbiamo mai detto il contrario?
Il punto è che certi cialtroni internettiani agganciavano automaticamente lo sconsigliare l'università (ovviamente senza esaminarne i motivi, sistematicamente ricoperti di sospetti vari, quando trattasi di semplici consigli volti a investire la propria giovinezza imitando Cristo), a paroloni come "catastrofe intellettuale", "crollo dei laureati" e via delirando.
Il sondaggio invece esamina proprio il decennio post-discorso di Loesch, e cosa ne risulta?

Che i tdG laureati

1) non sono diminuiti in percentuale dopo il discorso di Loesch (discorso che, come ribadito più volte, conoscono solo i fuoriusciti e i presenti a quell'evento). Decade clamorosamente, quindi, l'accusa e il motivo del suo essere stata suscitata: nessuna diminuzione di laureati, ma anzi sono aumentati.
2) addirittura l'aumento dei laureati che c'è stato in percentuale, tra i tdG, non ha pari tra altre religioni. Furbescamente, infatti, i detrattori omettono che le altre religioni o sono rimaste sostanzialmente statiche, oppure son calate, e anche visibilmente.

Se quindi il loro presupposto per determinare la "catastrofe" è il calo dei laureati, questa catastrofe - alla luce dei dati del sondaggio 2014, e del confronto coi dati del 2007 - appartiene a tutte le altre religioni esaminate dal sondaggio, e non certo ai tdG.


Da cartone animato - e francamente infantile - è invece il paragonare la percentuale dei tdG laureati a "briciole paragonate alle fette di torta degli altri". Una fetta di torta è formata da centinaia se non migliaia di briciole, e lo stacco tra il 12% di laureati tra i tdG e il 21% degli evangelici (o il 26% dei cattolici), non è certo pari a quello tra una briciola e una fetta di torta. Soprattutto tenendo conto delle oscillazioni ben esaminate da ELL.
Ma questo il popolo bue che legge certi forum anti-tdG non lo sa: gli basta annuire e ingurgitare, e magari chiedersi se l'orologio di Morris sia d'oro vero o no.

Insomma, con le altre religioni ferme e addirittura in calo di laureati, e i tdG che crescono del 33% ogni 7 anni, tra una ventina d'anni le proporzioni saranno rovesciate. Chissà se i detrattori parleranno allora coerentemente dell'analfabetismo cattolico, del crollo della coscienza intellettuale, del disastro di civiltà covato e poi deflagrato in seno agli pseudo-fedeli di madre chiesa: di certo con la nuova TNM riveduta, il servizio militare non più obbligatorio, i sempre maggiori progressi nelle alternative alle trasfusioni, l'aumento dei laureati e i raffinamenti dottrinali degli anni che verranno, ai detrattori non resterà altro sfogo che stampare in formato maxi un poster del corpo direttivo e appenderlo in stanzetta, esaminando cinghie, gemelli e anelli, pur di trovar qualcosa da criticare.
[Edited by admintdg3 5/13/2015 11:18 PM]



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5/14/2015 12:02 AM
 
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Ripassiamo i capisaldi del 'nuovo' (si fa per dire) articolo PEW. Si tratta di fatti abbondantemente enunciati e ripetuti, ma la ripetizione è madre della memoria.

- non c'è da argomentare se il sondaggio sia 'buono' o 'non buono'. E' semplicemente un 'giocattolo'. E' una statistica che patisce una base irrisoria: 240 persone che dovrebbero raccontarci la realtà di 1.240.000 (un milione duecentoquarantamila). Se si ritiene che le grossolane informazioni desumibili da questo inadeguato campione sarebbero degne di qualche credito, perché si congetturano delle ipotesi in un contesto caratterizzato da disimpegno, allora il sondaggio può anche andare, ma non si può pretendere di ricavarne un ritratto fedele della realtà. Come detto il sondaggio PEW, nel modo in cui è stato condotto, può dirci che i laureati USA testimoni di Geova sono in una percentuale compresa fra 4 e 20, nulla di più.

- il problema del 'margine di errore' è tutt'altro che secondario, costituisce anzi il vero nocciolo della questione. Quando si afferma che una misura vale X, ma che essa va considerata con il margine di errore "+/- E" , si sta appunto decretando che il valore non è determinabile se non in un range di approssimazione del quale si precisa l'entità. Nel caso del tasso dei laureati tdG USA del PEW non si può affermare che essi, nel 2014, siano stati esattamente dodici su cento, ma solo che sono in un range che spazia fra 4 e 20, e che i valori di questo intervallo sono da considerare di uguale probabilità di occorrenza, o quasi. Non vi è quindi alcuna vera ragione di preferire il valore centrale (12), che non può rivendicare una vera superiorità statistica nell'intorno del quale costituisce l'elemento centrale. E' privo di senso affermare che i laureati sarebbero 20 sarebbe meno onesto che affermare che sarebbero 12, o 4: tutti questi valori hanno pari dignità statistica. Ogni discorso tendente a revocare in dubbio tale stato di cose non fa che dimostrare una totale mancanza di familiarità con i rudimenti di questa materia.

- chi sostiene che il sondaggio sarebbe da prendere alla lettera, e che quindi il numero dei testimoni di Geova laureati americani sarebbe passato in soli 7 anni dal 9% al 12% proferisce un'enormità: stiamo parlando di un incremento relativo netto del 33%. Decine di migliaia di testimoni di Geova (nei soli USA), contraddicendo i proditori resoconti apostati che vorrebbero veicolare il messaggio di un popolo di 'zappe' che degli atenei non conoscono nemmeno l'indirizzo, nello spazio di pochi anni avrebbero deciso di conseguire i gradi accademici. Non è questione di briciole, ma di un fenomeno statisticamente del tutto rilevante, se rapportato alla realtà, relativamente piccola, dei testimoni di Geova.

- l'Organizzazione dei testimoni di Geova scoraggia l'università, questo non è mai stato negato. Fanno ridere le estenuanti iterazioni di questo concetto da parte dei cecchini dell'uomo di paglia che ben conosciamo, che insistono a prendere di mira una tesi mai intrapresa per sviare l'attenzione dal vero problema, ovvero quanto sia realmente dogmatica e categorica l'Organizzazione di Geova nella misura in cui richiede il rispetto delle proprie indicazioni. E la risposta è: non vi è alcuna categoricità. La WTS emana indicazioni, che poi i singoli scelgono individualmente di accogliere o meno. Fanno quindi ridere i quadri a tinte fosche che i fuoriusciti (& cavalier serventi) producono del 'mondo' dei testimoni di Geova come di un universo spietato, d'ispirazione quasi orwelliana, governato da una oligarchia di abili marionettisti del pensiero e delle azioni dei fedeli. Non sono che fumettoni goliardici, del tutto avulsi dalla realtà, ai quali, per fortuna, abboccano solo i polli. I testimoni di Geova, ove non vi sia la violazione di norme morali desunte dalla Bibbia, quali il sesso extra coniugale, agiscono di testa propria senza subire alcuna sanzione. Non esiste alcun 'controllo' per la semplice ragione che il Corpo Direttivo 'non vuole' (né potrebbe) esercitare alcun controllo. Esso propaga delle semplici indicazioni, le quali, come il caso della scelta di proseguire gli studi dimostra egregiamente, i singoli sono liberi di disattendere. Il Corpo Direttivo (= lo Schiavo) suggerisce che i giovani preferiscano il servizio continuo all'Università, ma la scelta è dei diretti interessati. Se una ricerca come quella del PEW, inutile ai fini di evincere dati sull'istruzione universitaria perché viziata dal peccato originale di un campione esiguo, dovesse però convincere qualcuno di questa banalissima realtà dei fatti, non possiamo che prendere felicemente atto.

[Edited by EverLastingLife 5/14/2015 12:29 AM]

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5/14/2015 5:34 AM
 
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Re: Re:
admintdg3, 13/05/2015 23:14:

Ma questo il popolo bue che legge certi forum anti-tdG non lo sa: gli basta annuire e ingurgitare, e magari chiedersi se l'orologio di Morris sia d'oro vero o no.





So ragaaazzi, caro 3...

Lasciali divertire coi giocattoli....


[IMG]http://i61.tinypic.com/kc1h7t.png[/IMG]


[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405][SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]
[Edited by EverLastingLife 3/6/2019 3:04 PM]

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5/23/2015 4:11 PM
 
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Sono stato assente per qualche giorno. Mi sono ritrovato in posta ben due (2) messaggi di utenti che mi chiedono di commentare ancora l'ultima versione della statistica PEW, visto che nei forum dei dilettanti allo sbaraglio continuano a farlo.

Forse non ci siamo intesi. Quella là non è una statistica, è un sondaggio, e non è un sondaggio serio, ma solo un giocattolo e per giunta un pessimo giocattolo. Solo un 'folle' (o un illuso) prenderebbe seriamente gli esiti di un questionario dal quale risulta che 12 testimoni di Geova su 250 intervistati convivrebbero con il partner senza essere debitamente coniugati. A questo punto mi chiedo chi diavolo abbiano intervistato i sondaggisti del PEW e se l'abbiano fatto seduti alle loro scrivanie o in una fumeria d'oppio. Come ho detto, inoltre, se si decidesse in modo del tutto irrazionale di prendere per buono il questionario, i fuoriusciti farebbero meglio ad andare a nascondersi, dato che il PEW dice che i tdg americani laureati continuano aumentare, gli studenti universitari idem, e che negli USA fino a 20 testimoni di Geova su 100 hanno conseguito una laurea, dati che dimostrerebbero l'esatto opposto di quanto i detrattori si affannano a sostenere.

In una delle due mail mi si dice anche che il sondaggio PEW sarebbe costruito, anno per anno, in modo incrementale; cioè in pratica quelli del PEW, invece di intervistare ogni volta da capo circa 35000 persone, ne chiamerebbero solo un 'delta' costituito da poche centinaia di nuovi campioni, e andrebbero ad aggiungere le nuove risposte a quelle risultanti dagli anni precedenti. Mi pare di aver letto qualcosa del genere mentre scorrevo l'opuscolo metodologico del PEW, ma non ne sono sicuro. Per pura pietà mi astengo dall'approfondire questo aspetto, che se rispondente al vero darebbe il colpo di grazia alle speculazioni, già risibili, dei fuoriusciti.

Direi che abbiamo già perso troppo tempo coi giochi. Come ripeto, lasciamo i fuoriusciti ai loro trastulli (e alle loro pie illusioni).
[Edited by EverLastingLife 5/23/2015 9:54 PM]

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