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Perchè credere che anche i dinosauri erano erbivori?

Ultimo Aggiornamento: 23/09/2020 14:04
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02/08/2020 16:06
 
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ma cosa c'entrano i dinosauri?

voi credete che al tempo di Adamo ed Eva vivevano contemporaneamente i dinosauri, e che prima della ribellione in Eden i dinosauri erano erbivori, dopo quando Eva ha mangiato il frutto proibito il Tirannosauro, che era vegetariano, disse: ah, bene! Se Eva mangia ciò che gli pare senza tenere conto della legge di Dio, pure io faccio lo stesso e al posto del kiwi da ora in poi mi mangerò adrosauri, ceratopsidi, anchilosauridi e probabilmente anche sauropodi... se mi garba.


fatemi capire...

[SM=g2037509]
02/08/2020 17:02
 
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Re: Re:
barnabino, 01/08/2020 12:53:



Paolo con creazione intende il genere umano in qual passo. Comunque se morivano è evidente che morissero di qualche malattia, non si suicidavano penso.

Shalom





Quindi insieme alla vita Dio creo' la malattia, la sofferenza e la morte..."e vide che tutto questo era buono".

Stando cosi le cose, gli animali non sono mai usciti dal paradiso previsto per loro, infatti continuano a soffrire, ad ammalarsi e a morire.
Me lo immaginavo un po' diverso questo paradiso.





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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
02/08/2020 17:18
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 02/08/2020 17:02:



Quindi insieme alla vita Dio creo' la malattia, la sofferenza e la morte..."e vide che tutto questo era buono".

Stando cosi le cose, gli animali non sono mai usciti dal paradiso previsto per loro, infatti continuano a soffrire, ad ammalarsi e a morire.
Me lo immaginavo un po' diverso questo paradiso.





Gli animali certamente a differenza dell'uomo morivano, questo per Dio era "molto buono" perché questo rispondeva ad un preciso equilibrio ecologico. Soffrivano? Si ammalavano? Erano carnivori? Non sappiamo dare una risposta a queste domande, le Scritture ci presentano una futura condizione paradisiaca di pace dove regnerà l'armonia tra uomini e animali e tra gli animali stessi. Oltre non possiamo andare, non sappiamo come Dio la realizzerà. Ci promette che sarà così, possiamo fidarci o no.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
02/08/2020 18:30
 
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Re:
I-gua, 8/2/2020 4:06 PM:

ma cosa c'entrano i dinosauri?

voi credete che al tempo di Adamo ed Eva vivevano contemporaneamente i dinosauri, e che prima della ribellione in Eden i dinosauri erano erbivori, dopo quando Eva ha mangiato il frutto proibito il Tirannosauro, che era vegetariano, disse: ah, bene! Se Eva mangia ciò che gli pare senza tenere conto della legge di Dio, pure io faccio lo stesso e al posto del kiwi da ora in poi mi mangerò adrosauri, ceratopsidi, anchilosauridi e probabilmente anche sauropodi... se mi garba.


fatemi capire...

[SM=g2037509]



Pero' non è che gli sia andata tanto bene, a quei tirannosauri carnivori li... [SM=g7350]

Simon
02/08/2020 22:50
 
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La prerogativa biologica di base che accomuna uomini e animali fin dalla creazione è quella di possedere un sistema di difesa , una memoria immunologica contro virus e batteri. Non'e' detto però da nessuna parte che questo sistema di difesa avrebbe dovuto essere invulnerabile e inattaccabe al 100% . Viene detto solo , o meglio , sottinteso che all' uomo era stata la possibilità di vivere per sempre il che sottointende a sua volta che nel suo caso Dio avrebbe fatto in modo che il sistema immunitario umano , a differenza di quello animale , fosse invulnerabile o comunque che Dio stesso avrebbe sopperito in caso di attacco batterico o virulento aggressivo e potenzialmente mortale .

Questa fondamentale differenza tra l'uomo benedetto con la vita eterna e l'animale naturalmente deteriorabile secondo la legge naturale degli equilibri ecologici e degli ecosistemi faunistici sarebbe sussistita fintanto che l'uomo si sarebbe mantenuto ubbidiente . In quella condizione l'uomo era superiore all'animale non per sua intrinseca natura biologica ma per la benedizione del Dio che avrebbe vigilato su di lui.

Dopo la caduta nel peccato questa differenza è venuta a mancare e si sono realizzate le parole descritte dal libro di Ecclesiaste 3:19 :

"Infatti la fine che attende gli uomini e la fine che attende gli animali è la stessa. Come muoiono gli uni, così muoiono gli altri; e tutti hanno lo stesso spirito Così l’uomo non è superiore agli animali, perché tutto è vanità."

Ma per gli animali non'e' mai cambiato nulla : come tutti gli esseri viventi Dio ha dotato anche loro di un sistema immunitario ma per ragioni di equilibrio ecologico questo sistema immunitario ha di base un margine di vulnerabilità. Per cui un animale giovane e forte puo' essere attaccato da virus e batteri e ci sarà sempre un margine di probabita' che muoia per malattia e , quando muore , diventa pasto di organismi più piccoli : il tutto risponde a un disegno gia precalcolato di equilibri naturali . Ma Dio col precetto edenico promise all'uomo una salvaguardia da questi meccanismi naturali che lui stesso aveva creato.

Infatti , non a caso la vita eterna sulla terra è definita un "dono" , cioè qualcosa di "speciale" riservato all'uomo ubbidiente , non all'animale

Comunque va detto anche che l'inquinamento e la rovina del pianeta rende difficile anche per l'animale condurre una vita sana

03/08/2020 01:13
 
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Scusate, forse lo avete già detto, dove è scritto che prima della ribellione in Eden gli animali morivano o si ammalavano?

Grazie
03/08/2020 08:46
 
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Re:
I-gua, 03/08/2020 01:13:

Scusate, forse lo avete già detto, dove è scritto che prima della ribellione in Eden gli animali morivano o si ammalavano?

Grazie




Tutto quello che non é scritto non puo' sussistere? Da quale fonte attingi a tutta questa saggezza?

E più giusto credere che Dio abbia punito gli animali a causa del peccato di Adamo e non credere alla scienza che fanno risalire i fossili animali prima dell'apparizione dell'uomo sulla terra? Se i dinosauri non morivano naturalmente avremmo tracce della loro contemporaneità con l'uomo, come anche molte altre specie animali scomparse molto prima della "nascita" dell'uomo.




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Isaac Asimov
03/08/2020 08:58
 
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Moderatore
se pensiamo che ci fossero stati anche animali carnivoli dobbiamo conseguentemente credere che gli animali morissero.
del resto, dopo il diluvio Dio concesse agli umani anche la possibilità di mangiare carne e non poteva certo essere una punizione per le bestie che non avendo coscienza del bene e del male agiscono in base all'istinto insito nel loro essere e non per calcolo malvagio.

Anzi, gli animali uccidono solo per cibarsi o per difendersi..
gli umani lo fanno per tanti altri motivi che non hanno a che fare conla sopravvivenza

imho
03/08/2020 09:03
 
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Re: Re:
verderame.1958, 03.08.2020 08:46:




Tutto quello che non é scritto non puo' sussistere? Da quale fonte attingi a tutta questa saggezza?

E più giusto credere che Dio abbia punito gli animali a causa del peccato di Adamo e non credere alla scienza che fanno risalire i fossili animali prima dell'apparizione dell'uomo sulla terra? Se i dinosauri non morivano naturalmente avremmo tracce della loro contemporaneità con l'uomo, come anche molte altre specie animali scomparse molto prima della "nascita" dell'uomo.





Caro Verderame
Per iniziare, non sono sicuro di capire il senso della tua domanda “da quale fonte attingi a tutta questa saggezza”.... cosa vorresti sapere, in pratica?
Che studi ho fatto, o cosa?

Poi in poche righe hai sollevato diverse questioni per le quali avrei delle osservazioni....
03/08/2020 09:29
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 03/08/2020 09:03:




Caro Verderame
Per iniziare, non sono sicuro di capire il senso della tua domanda “da quale fonte attingi a tutta questa saggezza”.... cosa vorresti sapere, in pratica?
Che studi ho fatto, o cosa?

Poi in poche righe hai sollevato diverse questioni per le quali avrei delle osservazioni....



Era una domanda retorica, mi sembra che sia evidente che non tutto possa "essere scritto", ma che questo "non essere scritto" non escluda la sua sussistenza se confermato da studi scientifici.

Si chiama razionalità.



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Isaac Asimov
03/08/2020 11:28
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 02/08/2020 17:02:

Quindi insieme alla vita Dio creo' la malattia, la sofferenza e la morte..."e vide che tutto questo era buono".

Me lo immaginavo un po' diverso questo paradiso.


Retorica a parte (malattia e sofferenza, ahimè) forse confondi il punto di vista del Creatore col tuo, distorto e sentimentalista.

Esistono animali e insetti coprofagi, anche questi fanno parte del "e vide che tutto questo era buono"...
[Modificato da Major-Tom 03/08/2020 11:34]
03/08/2020 11:59
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03.08.2020 09:29:



Era una domanda retorica, mi sembra che sia evidente che non tutto possa "essere scritto", ma che questo "non essere scritto" non escluda la sua sussistenza se confermato da studi scientifici.

Si chiama razionalità.




Caro Verderame a me interessa, in questa sede, capire ciò che sta scritto, non ciò che non sta scritto nelle Sacre Scritture 🤭
Mi interessa ciò che sta scritto nelle Sacre Scritture perché le ritengo Parola di Dio ispirata per nostra istruzione, e verità divina.

Approfitto del Forum per chiedere a chi conosce meglio di me le Scritture:
Sta scritto nelle Scritture, nero su bianco, che gli animali prima della ribellione in Eden si ammalavano e morivano? Oppure si può dedurre da passo scritturali?

La mia non è una domanda retorica.
Grazie
[Modificato da I-gua 03/08/2020 12:00]
03/08/2020 12:03
 
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Re: Re: Re: Re:
Major-Tom, 03.08.2020 11:28:


Retorica a parte (malattia e sofferenza, ahimè) forse confondi il punto di vista del Creatore col tuo, distorto e sentimentalista.

Esistono animali e insetti coprofagi, anche questi fanno parte del "e vide che tutto questo era buono"...




Intendi Coprofagi o saprofagi?
03/08/2020 12:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 03/08/2020 12:03:

Intendi Coprofagi o saprofagi?


La saprofagia era stata già menzionata da un altro utente al post #18 di questa discussione; ho menzionato di proposito la coprofagia

www.focus.it/ambiente/animali/gli-insetti-usano-la-cacca


03/08/2020 13:04
 
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Re: Re: Re: Re:
Major-Tom, 03/08/2020 11:28:


Retorica a parte (malattia e sofferenza, ahimè) forse confondi il punto di vista del Creatore col tuo, distorto e sentimentalista.

Esistono animali e insetti coprofagi, anche questi fanno parte del "e vide che tutto questo era buono"...



Alla luce delle scoperte scientifiche, il mio punto di vista non é più distorto di colui che ha scritto in Genesi che gli animali prima del peccato erano tutti erbivori.
Si, sono sentimentalista, perché non concepisco che se accertato che malattie terribili come i tumori e cancri facevano parte del quotidiano degli animali, creati con tali tare possibili, il paradiso assomigliava di più a un inferno per chi subiva e subisce tali malattie.

La sofferenza bisogna provarla per capirla, caro "sentenziatore".
Qui non si parla del regime alimentare, ma della sofferenza. Perché quando il tuo gatto soffre di una malattia grave corri dal veterinario per fargli un puntura?

Adamo osservava la morte e la sofferenza degli animali e diceva in se stesso "ma é proprio bello sto' paradiso"...



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Isaac Asimov
03/08/2020 13:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 03/08/2020 11:59:




Caro Verderame a me interessa, in questa sede, capire ciò che sta scritto, non ciò che non sta scritto nelle Sacre Scritture 🤭
Mi interessa ciò che sta scritto nelle Sacre Scritture perché le ritengo Parola di Dio ispirata per nostra istruzione, e verità divina.

Approfitto del Forum per chiedere a chi conosce meglio di me le Scritture:
Sta scritto nelle Scritture, nero su bianco, che gli animali prima della ribellione in Eden si ammalavano e morivano? Oppure si può dedurre da passo scritturali?

La mia non è una domanda retorica.
Grazie



Si, ma non sta scritto da nessuna parte che gli animali non morissero. Invece vi sono prove scientifiche che dimostrano quello che non c'é scritto, ovvero molto prima dell'apparizione dell'uomo sulla terra, gli animali morivano come adesso, e sviluppavano pure grave malattie che causavano sofferenza.




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Isaac Asimov
03/08/2020 13:14
 
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Si, ma allora non capisco il tuo intervento perché per una mente lungimirante l’economia circolare che vige in Terra con i decompositori e i mangiatori di pupù che riciclano la materia è sicuramente meraviglioso e effettivamente “molto buono” indice dell’intervento di una intelligenza superiore....
03/08/2020 13:54
 
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Post: 4.391
Re:
I-gua, 03/08/2020 13:14:

Si, ma allora non capisco il tuo intervento perché per una mente lungimirante l’economia circolare che vige in Terra con i decompositori e i mangiatori di pupù che riciclano la materia è sicuramente meraviglioso e effettivamente “molto buono” indice dell’intervento di una intelligenza superiore....




Non capisci perché non leggi...Come ho risposto a Major, non m'interessa il loro regime alimentare, ma la sofferenza legata alle malattie. Poteva Dio fare diversamente? Quella é la vera domanda.



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Isaac Asimov
03/08/2020 14:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/08/2020 13:04:

Si, sono sentimentalista, perché non concepisco che ...
Qui non si parla del regime alimentare, ma della sofferenza.

Caro Verderame, quella che tu concepisci come sofferenza lo è da un punto di vista umano in virtù del fatto che inseguiamo dentro di noi un desiderio di eternità, come dice Ecclesiate 3:11
Non è lo stesso per gli animali: quando sono ammalati non si disperano, non cercano un dottore, sia quelli domestici che quelli che vivono allo stato brado alla fine del loro ciclo di vita cercano semplicemente un posto in cui morire serenamente accettando il loro naturale 'destino'.

verderame.1958, 03/08/2020 13:04:

Adamo osservava la morte e la sofferenza degli animali e diceva in se stesso "ma é proprio bello sto' paradiso"...

Adamo certamente osservando ciò che lo circondava poteva apprezzare di essere una creatura superiore per intelletto e coscienza, nonchè per l'inestimabile privilegio che aveva di poter comunicare col Creatore che lo aveva posto in quel 'giardino di delizie' delegandogli un ruolo di rilievo su tutto il resto del creato


[Modificato da Major-Tom 03/08/2020 14:09]
03/08/2020 14:44
 
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Città: MILANO
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Re: Re: Re: Re: Re:



La sofferenza bisogna provarla per capirla, caro "sentenziatore".
Qui non si parla del regime alimentare, ma della sofferenza. Perché quando il tuo gatto soffre di una malattia grave corri dal veterinario per fargli un puntura?



Se è per questo hanno fatto anche le pasticcerie per gli animali domestici, ma non era evidentemente questo il proposito originale di Dio.

Tra l' altro ti preoccupi per il gatto e poi magari ammazzi le zanzare e le mosche: anche quelle sono creature.



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