 22/03/2016 13:43 |
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barnabino, 22/03/2016 13.20:
in effetti manca il volto e le parole di un rappresentante dei testimoni di geova
Che io sappia non siamo stati invitati, e comunque francamente non ci interessano incontri il cui fine è polemico. Se Biglino vuole venire qui, come detto molte volte, è il benvenuto, ma dubito che voglia parlare seriamente dal tono che usa.
Shalom
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Le traduzioni non sono esclusiva Tua e nemmeno dei TdG , la Tua Bibbia e' diversa da molte altre , non hai niente di esclusivo e cosi' antico da essere riservato solo a Te ; anziche' Edificare fai solo critica negativa al prossimo adducendo Toni sgradevoli . cerca di migliorare su come ti poni al prossimo perche non dimostri ne' equilibrio ne' competenza .
ciao
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| 22/03/2016 13:46 |
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barnabino, 22/03/2016 13.30:
Caro Anonymus,
per tornare a noi...
è difficile comprendere quale uso faceva la sezione "tabernacolo" delle Vergini catturate in battaglia...
se poi per voi la cosa sembra seria e normale, allora cosa dire?
Secondo te? A me basta leggere Deuteronomio 21:10-14 senza bisogno di inventarmi mezzi meccanici cingolati o volanti.
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Si, un bel discorso comprensibile, quello fatto da questo Comandante di un Esercito... in Deuteronomio 21:10-14....
ma Dio dove è? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 22/03/2016 13:58 |
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Si, un bel discorso comprensibile, quello fatto da questo Comandante di un Esercito... in Deuteronomio 21:10-14.... ma Dio dove è?
Se leggessi il passo di Numeri 31 magari capiresti che spartire il bottino con Geova significava dividerlo con la tribù sacerdotale e i sacerdoti, che non andavano in guerra ma a cui spettava comunque il bottino, qui diviso in quella maniera. Tra questo c'erano anche donne che potevano essere prese in sposa, come specifica Deuteronomio.
Sinceramente devo ancora capire quale sia la difficoltà di questo passo da risultare tanto difficile da spiegare, a me pare banale.
Shalom [Modificato da barnabino 22/03/2016 13:59] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/03/2016 14:00 |
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startrekke
[Non Registrato] | |
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comandante supremo delle forze interstellari se ci siete datemi una risposta |
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| 22/03/2016 14:06 |
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Caro Patroclo,
Le traduzioni non sono esclusiva Tua e nemmeno dei TdG
Il ché non vedo come giustifichi traduzioni bizzarre che non hanno alcuna base filologica.
la Tua Bibbia e' diversa da molte altre , non hai niente di esclusivo e cosi' antico da essere riservato solo a Te ;
Francamente non ci vedo queste grandi "diversità", si tratta di dettagli e tutti spiegabili da un punto di vista filologico.
anziche' Edificare fai solo critica negativa al prossimo adducendo Toni sgradevoli . cerca di migliorare su come ti poni al prossimo perche non dimostri ne' equilibrio ne' competenza
Non capisco di quale tono "sgradevole" parli. Io faccio solo delle constatazioni di tipo filologico, se poi ti risultano sgradevoli perché non sai rispondere non è certo colpa mia. Ripeto: se la definizione "mezzo meccanico cingolato" per kavod non esiste in alcun dizionario né in alcun altro testo antico non è colpa mia, non voglio essere sgradevole ma quella è la realtà, la traduzione di Biglino è di fatto bizzarra, giacché non è mai stata verificata l'esistenza di simili mezzi in epoche antiche. Tutto qui. Nulla di personale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 22/03/2016 15:57 |
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startrekke, 22/03/2016 14.00:
comandante supremo delle forze interstellari se ci siete datemi una risposta
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no no , solo Geova che vuole soldi . sai com'e' ...la vita era gia' cara anche a quei tempi .
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| 22/03/2016 16:05 |
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no no , solo Geova che vuole soldi . sai com'e' ...la vita era gia' cara anche a quei tempi
Mi pare che tu davvero non abbia la cultura biblica necessaria per portare avanti una qualunque discussioni non dico filologica ma anche solo superficiale su questo testo. Non mi stupisce che poi ci si innamori delle teorie del primo che capita.
Geova non aveva bisogno di soldi, quando si parla di spartire con Lui il bottino o di pagare a Lui la decima si intende che quel denaro andava alla tribù di Levi e ai sacerdoti che si occupavano del funzionamento del tabernacolo e poi del tempio, i quali non lavorando e non combattendo non avevano altra fonte di reddito.
Ora, queste sono cose elementari per chiunque conosce la Bibbia, startele qui a spiegare mi pare più umiliante per te che per noi... non si può parlare di un argomento senza avere neppure le basi minime.
Shalom [Modificato da barnabino 22/03/2016 17:00] --------------------------------------------------------------------
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| 22/03/2016 16:50 |
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patroclo.83, 21.03.2016 22:15:
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in effetti manca il volto e le parole di un rappresentante dei testimoni di geova .
dal regolamento ;NON SARANNO TOLLERATI DISCORSI DI TDG ( VERI O PRESUNTI ) MIRANTI A SCORAGGIARE E A SEMINARE CRITICHE PIUTTOSTO CHE A EDIFICARE ...
sei solo un TROLL da strapazzo. dovresti autobannarti.
![[SM=g2431156]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/56/1203422220.gif)
Sono un po' indietro e leggo solo adesso questi post
Patroclo, un consiglio 'aggratis': ricorda di essere ospite e modera i toni. Se non ti piacciono le risposte puoi anche cercarle altrove. Non credo che ti obbliga il medico a stare qui
Se pensi che qualcuno ti offenda, puoi usare la messaggistica privata e contattare un moderatore.
I post devono esere in tema e gli "apprezzamenti" personali invece vanno fatti in privato. Scrivo qui affinché serva come monito a tutti
Ulteriori post fuori luogo e non in tema verranno cancellati e il diretto interessato verrà messo in premoderazione
Moderatore
[Modificato da Seabiscuit 22/03/2016 16:51]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 22/03/2016 20:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 120 | Città: MILANO | Età: 40 | |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 22/03/2016 20:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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ogni tuo desiderio è un ordine
sarai accontentato
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 22/03/2016 20:34 |
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Anonymus, 05/03/2016 19.02:
C'è' gente che fa la festa e se la gode. . . purtroppo siete in una bagnarola alla deriva e neanche ve ne accorgete. . . i Cananei erano quasi meglio di voi. . .
Prendo ad esempio il post di cui sopra per sottolinerare che io sono il primo, e chi mi conosce lo può testimoniare, sempre pronto a scherzare. Ma si scherza quando lo scherzo e/o l'ironia è reciproca e senza mancare di rispetto.
In certi argomenti poi l'ironia è fuori luogo.
Commenti come quelli sopra sono offese che preferirei non fossero usate.
Aquila-58, 06/03/2016 10.53:
Ascolta amico caro, smonta pezzo per pezzo i post n. 2, 5, 14 e 21, miei e di Barnabino se ci riesci....sennò, se sai solo insultare, rendi un pessimo servizio a Biglino e null' altro...
Quasi 300 post e non ci si è capito un accidenti!
Che ne dite di dare una struttura logica e sopratutto dettagliata ai post?
Come scritto da Aquila, prima di commentare, aprire altre tracce argomentative, deridere, etc. rispondete dettagliatamente e senza slogan a quei post, citando versetti, fonti e spiegazioni.
Inutile scrivere di carri armati a cingoli o quad senza entrare nel dettaglio spiegando dove e perchè si arriva a questa conclusione piuttosto che ad altre.
zatarra1982, 07/03/2016 08.45:
Comunque ieri si è tenuto "l'incontro del secolo", (come dice qualcuno), dove Biglino si è confrontato con un rabbino e vari teologi.
Pare che sia stato fatto un video, il quale verrà caricato integralmente fra qualche giorno su youtube.
Si vocifera comunque che Biglino abbia messo KO tutti........
Vedremo come è andata, il video darà la sentenza!
Magari, quando sarà disponibile, potremo discutere sugli aspetti di tale video.
...che Biglino abbia messo ko tutti, non dimostra nulla e non è un metodo per capire eventualmente qual'è la verita.
Se ad esempio fosse stato Biglino a soccombere dialetticamente? Significherebbe che le sue tesi sono errate? Certamente no! Magari Biglino aveva mal di testa oppure gli altri erano dotati di migliore oratoria: e quindi!? Giudichiamo la bontà di una tesi solo in base alla dialettica di uno o in base all'incompetenza degli altri interlocutori!?
Perciò torniamo seri e per favore scrivete citando fatti ed argomentando con rigore accademico così magari anche un...pastore abruzzese come me ci capisce qualcosa.
Io in 300 post non ho ancora captito dove si capisce inquivocabilmente e chiaramente che nella Bibbia si parla di carri cingolati.
Grazie.
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2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco..... |
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| 22/03/2016 20:54 |
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TeoTerrone, 22/03/2016 20.34:
...che Biglino abbia messo ko tutti, non dimostra nulla e non è un metodo per capire eventualmente qual'è la verita.
Se ad esempio fosse stato Biglino a soccombere dialetticamente? Significherebbe che le sue tesi sono errate? Certamente no! Magari Biglino aveva mal di testa oppure gli altri erano dotati di migliore oratoria: e quindi!? Giudichiamo la bontà di una tesi solo in base alla dialettica di uno o in base all'incompetenza degli altri interlocutori!?
Perciò torniamo seri e per favore scrivete citando fatti ed argomentando con rigore accademico così magari anche un...pastore abruzzese come me ci capisce qualcosa.
Io in 300 post non ho ancora captito dove si capisce inquivocabilmente e chiaramente che nella Bibbia si parla di carri cingolati.
Grazie.
I ragionamenti concreti sono stati presentati, purtroppo voi avete la vs. visione dalla quale non vi scostate... buon per voi.
Ribadiamo quindi, riguardo al Kavod, che nonostante sia vero che è stato sempre tradotto come "gloria di Dio", ad un attento esame in Esodo 33:18 in poi, come abbiamo già ridetto + volte... appare curioso che su richiesta di Mosè: (mostrami il tuo Kavod), il kavod risulta avere queste caratteristiche, che tutto fan pensare che si riferisca alla Gloria di Dio.:
• può essere visto programmando per tempo l’incontro che deve essere organizzato con modalità precise.
• non accompagnava costantemente Yahweh.
• uccide in modo inevitabile, ma solo chi si trova nell’arco di alcune centinaia di metri. I suoi effetti si avvertono quindi solo in uno spazio limitato e “Dio” non è in grado di controllarli.
• Gli effetti del KAVOD che “Dio” non è in grado di controllare possono essere invece controllati da normalissime rocce, quelle dietro le quali si nasconde Mosè.
• Le rocce sono più potenti o efficaci di “Dio”, dato che fanno ciò che “Dio” non è in grado di fare.
• il KAVOD è dotato di fronte, un retro e di parti laterali.
• può essere visto solo dalla parte posteriore: chi ci si trova davanti muore.
• si muove nello spazio provenendo da un direzione e andando in un’altra.
• passa davanti a una persona e poi prosegue permettendo una visione non pericolosa dal lato posteriore.
Tutti indizi che fanno pensare che in questi passi la parola Kavod non significa "gloria di Dio ma che assomiglia più ad una macchina che si sposta, dotata di qualche arma pericolosa. |
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| 22/03/2016 21:09 |
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E allora? Non si capisce perché non possa tradurre "gloria" come tutti fanno da millenni e dovremmo tradurre "mezzo meccanico cingolato" quando non esiste una sola fonte, un solo dizionario che attesti questo significato né è mai stata documentata l'esistenza di "mezzi meccanici cingolati" in epoche tanto arcaiche... nei passi che citi "gloria" o traduzioni simili sono assolutamente naturali senza doversi inventare significati bizzarri e mai attestati da nessuno.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/03/2016 21:27 |
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Anonymus, 22/03/2016 20.54:
I ragionamenti concreti sono stati presentati, purtroppo voi avete la vs. visione dalla quale non vi scostate... buon per voi.
Ribadiamo quindi, riguardo al Kavod, che nonostante sia vero che è stato sempre tradotto come "gloria di Dio", ad un attento esame in Esodo 33:18 in poi, come abbiamo già ridetto + volte... appare curioso che su richiesta di Mosè: (mostrami il tuo Kavod), il kavod risulta avere queste caratteristiche, che tutto fan pensare che si riferisca alla Gloria di Dio.:
• può essere visto programmando per tempo l’incontro che deve essere organizzato con modalità precise.
• non accompagnava costantemente Yahweh.
• uccide in modo inevitabile, ma solo chi si trova nell’arco di alcune centinaia di metri. I suoi effetti si avvertono quindi solo in uno spazio limitato e “Dio” non è in grado di controllarli.
• Gli effetti del KAVOD che “Dio” non è in grado di controllare possono essere invece controllati da normalissime rocce, quelle dietro le quali si nasconde Mosè.
• Le rocce sono più potenti o efficaci di “Dio”, dato che fanno ciò che “Dio” non è in grado di fare.
• il KAVOD è dotato di fronte, un retro e di parti laterali.
• può essere visto solo dalla parte posteriore: chi ci si trova davanti muore.
• si muove nello spazio provenendo da un direzione e andando in un’altra.
• passa davanti a una persona e poi prosegue permettendo una visione non pericolosa dal lato posteriore.
Tutti indizi che fanno pensare che in questi passi la parola Kavod non significa "gloria di Dio ma che assomiglia più ad una macchina che si sposta, dotata di qualche arma pericolosa.
Mi sembra una conclusione alternativa ma leggermente forzata.
Allora potremmo proporne anche un'altra.
Mosè quasi come un bimbo genuinamente curioso chiede al supremo Creatore vederlo direttamente come fosse un suo pari.
Il Creatore dell'universo per ricordargli che il piccolo Mosè si stava "allargando" troppo gli ricorda che una piccola creatura come Mosè non può guardare in faccia il Creatore ma al massimo...la schiena. E forse in considerazione del fatto che comunque Mosè è sincero e fedele, Dio vuole comunque dargli il privilegio di vedere che il Creatore è comunque una persona reale anche se soprannaturale e lo gratifica con una visone parziale della potenza del Creatore.
Non dico che le cose stiano veramente così, però anche questa è una visone che giustifica la scena riportata in Esodo senza scomodare mezzi meccanici.
Inoltre nella Bibbia si parla della terra rotonda e di altre verità scientifiche ma è possibile che gli scrittori biblici non abbiano trovato il modo di descrivere questi trattori in maniera più chiara!?
E poi come scrive barnabino, per sostituire la traduzione "gloria" usata per secoli in "mezzi corazzati" ci vorrebbero indizi più numerosi e sostanziosi.
Elhoim, kavod, etc.
Francamente mi sembrano forzature o comunque letture "romanzate" degli avvenimenti biblici slegate anche dal contesto morale e religioso in cui la Bibbia colloca gli avvenimenti e dalle sue finalità squisitamente spirituali...
IMHO ovviamente... [Modificato da TeoTerrone 22/03/2016 21:29]
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2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco..... |
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| 22/03/2016 22:11 |
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barnabino, 22/03/2016 21.09:
E allora? Non si capisce perché non possa tradurre "gloria" come tutti fanno da millenni e dovremmo tradurre "mezzo meccanico cingolato" quando non esiste una sola fonte, un solo dizionario che attesti questo significato né è mai stata documentata l'esistenza di "mezzi meccanici cingolati" in epoche tanto arcaiche... nei passi che citi "gloria" o traduzioni simili sono assolutamente naturali senza doversi inventare significati bizzarri e mai attestati da nessuno.
Shalom
infatti Biglino dice (in quei versi), di non tradurre Kavod in Gloria di Dio, ma lasciare la parola Kavod così com'è, immaginando il significato in base al costrutto che è intorno a quella parola.
Se per esempio (esempio banale che non c'entra nulla col kavod, ma come esempio comparativo), io dico sono salito su di un "m25p4" (che nessuno sa cosa sia) e che questo m25p4 si alza in volo, va a forte velocità sopra le nubi, quando spingo un bottone distrugge tutto ciò che ha davanti, si muove in tutte le direzioni, accellera, decellera, da dentro di esso si osserva il mondo sottostante, ecc.
anche se uno non ha mai sentito parlare del m25p4, dalla descrizione si fa una idea di come è fatto tale oggetto...
stesso ragionamento per tanti sostantivi che nella Bibbia andrebbero decifrati nel contesto in cui sono inseriti.
Se però questa operazione è stata sempre fatta da Teologi o filologi ed esegeti al servizio dei Teologi, si comprende come gli intenti erano indirizzati verso una unica direzione.
Inoltre sappiamo tutti che Kavod, oltre che "gloria" ha anche altri significati, come ad esempio "pesante".
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| 22/03/2016 22:55 |
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Caro Anonymus,
infatti Biglino dice (in quei versi), di non tradurre Kavod in Gloria di Dio, ma lasciare la parola Kavod così com'è, immaginando il significato in base al costrutto che è intorno a quella parola
Sarebbe da capire perché non usare gloria, gloria è una traduzione che mi pare sia accettata da millenni e renda bene l'idea di base. Si possono trovare altre soluzioni per avvicinarsi al senso originale, ma non vedo la ragione di questi estremismi che renderebbero il testo enigmatico, anche perché sono molti i termini semitici che non hanno corrispondenti nelle lingue moderne.
anche se uno non ha mai sentito parlare del m25p4, dalla descrizione si fa una idea di come è fatto tale oggetto...
Appunto, se una parola vale l'altra allora lasciamo "gloria" che ha il vantaggio di essere attestato da secoli e si trova in tutti i dizionari, poi il lettore se l'idea è tanto "forte" sarà in grado di capire il senso di gloria.
stesso ragionamento per tanti sostantivi che nella Bibbia andrebbero decifrati nel contesto in cui sono inseriti
Che è appunto quello che fanno i filologi... forse è chi ci vede "mezzi meccanici cingolati" che va un po' (tanto) fuori contesto!
Inoltre sappiamo tutti che Kavod, oltre che "gloria" ha anche altri significati, come ad esempio "pesante"
Infatti, quindi gloria può riferirsi a ciò che sembra far acquistare peso o imponenza a una persona o a una cosa, come ricchezza materiale, splendore, posizione o reputazione. L’equivalente greco di kavòhdh è dòxa. Francamente non vedo alcun rapporto con mezzi cingolati...
Shalom
[Modificato da barnabino 22/03/2016 22:57] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/03/2016 18:44 |
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SALMO 18-10
E venne cavalcando un cherubino e venne volando
SALMO 99-1
Geova stesso è divenuto re.+ Si agitino i popoli.+
Siede sui cherubini.+ Rabbrividisca la terra
QUESTI DUE PASSI, SONO DELLA "VOSTRA" TRADUZIONE DELL' A.T.
Mi fa piacere, leggendo la discussione, constatare che avete punti di contatto, nell'essere antibigliniani per esempio, con i cattolici. Complimentoni.
Ciaoo Flabot |
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| 24/03/2016 21:00 |
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Caro Flabot,
Qui non parliamo della "nostra" o di "altre" traduzioni, ma di filologia. Dove sarebbe il problema in questo testo? Non si capisce... possibile che tutti i Biglinisti non siano in gradi di spiegarsi e scrivere due frasi di senso compiuto?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/03/2016 21:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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flabot, 24/03/2016 18:44:
SALMO 18-10
E venne cavalcando un cherubino e venne volando
SALMO 99-1
Geova stesso è divenuto re.+ Si agitino i popoli.+
Siede sui cherubini.+ Rabbrividisca la terra
QUESTI DUE PASSI, SONO DELLA "VOSTRA" TRADUZIONE DELL' A.T.
Mi fa piacere, leggendo la discussione, constatare che avete punti di contatto, nell'essere antibigliniani per esempio, con i cattolici. Complimentoni.
Ciaoo Flabot
Cosa sarebbe, una nuova teoria del complotto?
Simon
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| 25/03/2016 10:06 |
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abulico e testardo
[Non Registrato] | |
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flabot, 24/03/2016 18.44:
SALMO 18-10
E venne cavalcando un cherubino e venne volando
io mi chiedo una cosa: quando dio scendeva dal suo Trono Eterno per andare a cavalcare un cherubino, questo suo Trono poi restava vacante? oppure è più semplice dire che Dio è ovunque e in ogni cosa e quindi non ha bisogno di essere in un luogo preciso? |
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