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cosa dice Biglino

Ultimo Aggiornamento: 31/10/2019 16:00
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07/03/2016 17:54
 
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Penso, come ho detto prima, che la cosa più coerente da fare è senz'altro quella di attendere il video integrale, copiare tutte le domande della giornalista e postarla una alla volta sul forum



Francamente quello che mi chiedo è che competenza filologica possa avere una "giornalista", nel senso che chi fa le domande dovrebbe comunque avere un minimo di competenza accademica per porne di sensate.

Non so, da quanto si capisce dal post iniziale l'intento di Biglino sembra somigliare più alle tesi complottistiche e miticististiche che ad un serio lavoro storico e filologico. Anche qui quando spunta il nome di Biglino mi pare che alla fine più che di argomenti storici e filologici interessi una critica di maniera all'immagine del Dio biblico, che per altro Biglino descrive in termini ben poco accademici anche nel post iniziale.

Shalom




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07/03/2016 18:06
 
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Beh, dire che Biglino sia uno sconosciuto penso che ci voglia coraggio



Io per al verità non lo conoscevo prima di sentirne parlare qui e il mondo accademico, giustamente, lo ignora. Mi pare uno dei tanti psedoscienziati che circolano sul web, stile Zecharia Sitchin riveduto e corretto, solo che a quell'epoca non c'era il web. Per altro se gli argomenti sono quelli che ho confutato in 10 minuti non mi pare neppure che dica cose che meritino grande attenzione...

Shalom


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07/03/2016 18:10
 
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Re:
barnabino, 07/03/2016 17:42:

Caro Anonymus,


Io avrei la capacita di difendere le idee si Biglino, ma mi sono accorto che voi non avete la capacità si capirle



Veramente è lei che ha detto, quoto testualmente le sue parole: "Io ho già confermato di non essere idoneo a sostenere le idee di Biglino, visto che non conosco l'ebraico e che un simile confronto va fatto dai TdG con Biglino stesso".

Comunque prendo atto che lei oltre a non conoscere l'ebraico non è neppure in grado di dirmi con precisione in che punto sarei stato "dogmatico" e dove "approssimativo". Anomymus, ma di che cosa stiamo parlando? Lei non è neppure in grado di giustificare le sue critiche... dice che sono "dogmatico" ma poi non è in grado di dire dove e perché: le pare modo di discutere seriamente?

Shalom





Se vi sta tanto a cuore il voler confutare le idee di Biglino, organizzate un dibattito con lui, face to face, visto che vi sentire così sicuri della vs. conoscenza, non dovreste aver timore. Mi sembra la soluzione più ragionevole.

07/03/2016 18:19
 
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Re: Re: Re: Re:
Anonymus, 07/03/2016 15:18:




Io ho già confermato di non essere idoneo a sostenere le idee di Biglino, visto che non conosco l'ebraico e che un simile confronto va fatto dai TdG con Biglino stesso.
Io da ascoltatore trovo molto più convincenti e ragionevoli le tesi di Biglino, visto che la lettura della Bibbia mi ha sempre sconvolto negativamente per come Dio è rappresentato.




la Bibbia presenta Dio come Colui che è amore (1 Gv. 4:8)....certo, l' amore divino non è mai scisso dalla giustizia...

Anonymus, 07/03/2016 15:18:



Le confutazioni di cui sopra da voi fatte, mi sembrano che confermino le idee di Biglino riguardo l'incertezza sul vero ed unico significato dei termini che possono essere manipolati a piacere dai vari teologi.



manipolati?
Se ti abbiamo detto che ha'El è riferito solo al vero e unico Dio YHWH (Geova nella lingua italiana), che Geova è il solo vero Dio anticotestamentario e non altri (Isaia 44:6) che sono inesistenze, nullità, solo pezzi di legno e di pietra pur essendo chiamati elohim, dove trovi la "manipolazione" di grazia?
Non lo so...
Perdonami, l' A.T. narra che Elia mise alla prova i profeti dell' elohim Baal.
Il profeta Elia disse a questi profeti di pregare per il loro elohim (1 Re 18:25), che però non si fece vivo in alcun modo, mentre YHWH Geova si manifestò eccome (1 Re 18:37-38).

Perchè l' ha 'El Geova si fece vivo e l' elohim Baal no?
Semplicemente perchè non esisteva, era un pezzo di legno o di pietra..

Dov' è la "manipolazione a piacere dei termini", puoi spiegare?


Anonymus, 07/03/2016 18:10:





Se vi sta tanto a cuore il voler confutare le idee di Biglino, organizzate un dibattito con lui, face to face, visto che vi sentire così sicuri della vs. conoscenza, non dovreste aver timore. Mi sembra la soluzione più ragionevole.




non ci interessa per nulla "confutare Biglino".
Ci è stato proposto un "sermone" di Biglino e ci è stato chiesto di esprimere la nostra idea e lo abbiamo fatto, per il resto i cristiani testimoni di Geova non sono "confutatori di Biglino" nè di nessun altro, ma - banalmente - proclamatori del Regno di Dio (Mt. 24:14)
[Modificato da Aquila-58 07/03/2016 18:25]
07/03/2016 18:23
 
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Caro Anonymus,


Se vi sta tanto a cuore il voler confutare le idee di Biglino, organizzate un dibattito con lui, face to face, visto che vi sentire così sicuri della vs. conoscenza, non dovreste aver timore



Ma a noi non interessa confutare le idee di Biglino, non possiamo passare la vita a confutare tutte le decine e decine di teorie fantastiche che il primo che si sveglia diffonde sul web.

D'altronde io l'ho confutato e prendo atto che tu non sei in grado di dirmi come e perché sarei stato dogmatico e approssimativo.


Mi sembra la soluzione più ragionevole



Non direi, un dibattito face to face al massimo può rivelare una certa eloquenza da parte di uno dei due interlocutori, ma dice ben poco sulla bontà scientifica degli argomenti, che possono esser discussi molto meglio quando si ha il dovuto tempo per analizzarli.

Una cosa è certo, tu e il tuo alter ego Patroclo al memento avete dato un pessimo spettacolo, dato che oltre a fare dei copia e incolla del vostro guru non sembrate saper andare.

Shalom
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07/03/2016 18:25
 
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Re: Re:
Anonymus, 07/03/2016 18:10:





Se vi sta tanto a cuore il voler confutare le idee di Biglino, organizzate un dibattito con lui, face to face, visto che vi sentire così sicuri della vs. conoscenza, non dovreste aver timore. Mi sembra la soluzione più ragionevole.




Se ricordo bene, pare che i Testimoni di Geova non organizzano dibattiti e tanto meno contendono con altri......!




07/03/2016 18:27
 
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Prendo atto che Patrocolo/Anonymus di nuovo buttano la discussione in polemica, ma ancora non hanno saputo dire una sola parola di replica alla questione di 'Elohim/Dio. Sono dell'idea di non perdere più tempo con questi troll da quattro soldi.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/03/2016 18:32]
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07/03/2016 18:32
 
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Se ricordo bene, pare che i Testimoni di Geova non organizzano dibattiti e tanto meno contendono con altri......!



Non mi risulta che i testimoni di Geova non organizzino dibattiti o convegni, certo la contesa è decisamente fuori luogo, ma questo vale per qualunque convegno. Il punto è che qui non avrebbe alcun senso andare dietro a qualunque personaggio ambiguo che reclama visibilità, vagamente polemico e non accreditato dal mondo scientifico. Poi è ovvio che individualmente ciascuno è libero di partecipare ai convegni che vuole.

Shalom
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07/03/2016 19:32
 
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Re:
barnabino, 07/03/2016 18:32:


Se ricordo bene, pare che i Testimoni di Geova non organizzano dibattiti e tanto meno contendono con altri......!



Non mi risulta che i testimoni di Geova non organizzino dibattiti o convegni, certo la contesa è decisamente fuori luogo, ma questo vale per qualunque convegno. Il punto è che qui non avrebbe alcun senso andare dietro a qualunque personaggio ambiguo che reclama visibilità, vagamente polemico e non accreditato dal mondo scientifico. Poi è ovvio che individualmente ciascuno è libero di partecipare ai convegni che vuole.

Shalom




Dire che Biglino sia un "personaggio qualunque" fa capire che non avete compreso quanto il suo messaggio sarà contagioso.
Per ora ha pubblicato una decina di volumi, anche editi da Mondadori che stanno facendo il giro del Mondo.
Il suo successo è soprattutto dovuto al fatto che una gran fetta della popolazione mondiale, avendo avuto modo di leggere il Vecchio Testamento e non avendo trovato accettabile la figura di Dio in esso rappresentata, trova sollievo a scoprire che quel personaggio centrale del VT non è Dio e accetta con piacere questa buona notizia.

Questo fa nascere una speranza in chi cerca veramente Dio, avendo nel proprio cuore una idea di Dio più elevata di quel personaggio biblico.

Persino la Chiesa Cattolica sta abbandonando e scoraggiando l'uso del termine Jahwe, forse proprio per iniziare a distogliere l'attenzione verso un Testo scomodo, che proibito per anni è ora sotto i riflettori, con evidenti storie non più accettabili dal senso comune.
07/03/2016 19:45
 
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Re:
barnabino, 07/03/2016 18:06:


Beh, dire che Biglino sia uno sconosciuto penso che ci voglia coraggio



Io per al verità non lo conoscevo prima di sentirne parlare qui e il mondo accademico, giustamente, lo ignora. Mi pare uno dei tanti psedoscienziati che circolano sul web, stile Zecharia Sitchin riveduto e corretto, solo che a quell'epoca non c'era il web. Per altro se gli argomenti sono quelli che ho confutato in 10 minuti non mi pare neppure che dica cose che meritino grande attenzione...

Shalom






Pseudoscienziato non è il termine corretto.
È un traduttore che si è deciso di fare chiarezza su ciò che è scritto nel Vecchio Testamento.
Biglino non dice di sapere se Dio esiste o non esiste.
Biglino non dice di sapere se gli alieni esistono o meno.
Dice semplicemente che il VT non parla di Dio e ne da le prove.

A quel punto sorge spontaneo chiedersi che significato può avere tale Scrittura.
Biglino a quel punto prova ad immaginare che, sulla di lui affermata frase "facciamo finta che", possa essere esistita la clonazione, gli alieni e via discorrendo.
Del resto tutti i Testi antichi del Mondo (in particolare i Veda) parlano di macchine volanti, extraterrestri, armi atomiche e via discorrendo...
07/03/2016 21:26
 
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Re: Re:
Anonymus, 07/03/2016 18:10:



Se vi sta tanto a cuore il voler confutare le idee di Biglino, organizzate un dibattito con lui, face to face, visto che vi sentire così sicuri della vs. conoscenza, non dovreste aver timore. Mi sembra la soluzione più ragionevole.



E a che pro'? Per fare pubblicità a Biglino?

Simon
07/03/2016 22:21
 
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Re: Re:
Caro Anonymus

Anonymus, 07/03/2016 19:32:




Dire che Biglino sia un "personaggio qualunque" fa capire che non avete compreso quanto il suo messaggio sarà contagioso.




non mi sembra che abbia un gran seguito nel mondo accademico, tutto qui.

Anonymus, 07/03/2016 19:32:


Per ora ha pubblicato una decina di volumi, anche editi da Mondadori che stanno facendo il giro del Mondo.
Il suo successo è soprattutto dovuto al fatto che una gran fetta della popolazione mondiale, avendo avuto modo di leggere il Vecchio Testamento e non avendo trovato accettabile la figura di Dio in esso rappresentata, trova sollievo a scoprire che quel personaggio centrale del VT non è Dio e accetta con piacere questa buona notizia.




perchè leggere l' A.T. senza leggere il N.T. significa non voler capire la Bibbia, che va letta nella sua interezza, pena falsarne l' intero significato che non è dato certo da un termine ebraico

Anonymus, 07/03/2016 19:32:


Questo fa nascere una speranza in chi cerca veramente Dio, avendo nel proprio cuore una idea di Dio più elevata di quel personaggio biblico.




un dio su misura per noi, a nostro uso e consumo...


Anonymus, 07/03/2016 19:32:


Persino la Chiesa Cattolica sta abbandonando e scoraggiando l'uso del termine Jahwe, forse proprio per iniziare a distogliere l'attenzione verso un Testo scomodo, che proibito per anni è ora sotto i riflettori, con evidenti storie non più accettabili dal senso comune.



il "senso comune" non accetta la Bibbia e i suoi principi, perchè la gente ritiene di non aver bisogno della guida di Dio.
Inoltre, non credo che la chiesa cattolica voglia distogliere un bel nulla, il fatto di sostituire il tetragramma con "Signore" è più che altro dettato dal sostenere un dogma come quello trinitario, per cui quel Nome diventa più che altro d' impaccio....


[Modificato da Aquila-58 07/03/2016 22:22]
07/03/2016 22:22
 
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Re: Re:
Anonymus, 07/03/2016 19:32:

Persino la Chiesa Cattolica sta abbandonando e scoraggiando l'uso del termine Jahwe, forse proprio per iniziare a distogliere l'attenzione verso un Testo scomodo, che proibito per anni è ora sotto i riflettori, con evidenti storie non più accettabili dal senso comune.



Senso comune o buon senso? Ti ricordo che fino a poco più di due secoli fa era comunemente accettabile uccidere in pubblica piazza, cosa che oggi farebbe inorridire. Oggi è comune accettare forme di convivenza diverse dal matrimonio. Magari tra qualche anno sarà accettabile la pedofilia, chissà! Il punto è questo: dobbiamo accettare qualcosa perché è più comodo ai nostri canoni? Perché ci piace? O perché più corrispondente alla realtà dei fatti?

A noi piacciono le persone oneste, non quelle che cercano il pensiero comodo.


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«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»

Lord Chesterfield
07/03/2016 23:03
 
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Caro Anonymus,


Dire che Biglino sia un "personaggio qualunque" fa capire che non avete compreso quanto il suo messaggio sarà contagioso. Per ora ha pubblicato una decina di volumi, anche editi da Mondadori che stanno facendo il giro del Mondo



Anche Moccia ha pubblicato molti libri di successo, ma questo non ne fa un biblista. I testi di Biglino sono ignorati dal mondo accademico e io l'ho confutato in 10 minuti ammutolendo tutti i sui sostenitori che non sono stati in grado di replicare. Vedi tu come considerarlo.


Persino la Chiesa Cattolica sta abbandonando e scoraggiando l'uso del termine Jahwe, forse proprio per iniziare a distogliere l'attenzione verso un Testo scomodo, che proibito per anni è ora sotto i riflettori, con evidenti storie non più accettabili dal senso comune



La Chiesa Cattolica è dal II secolo che ha abbandonato l'uso del nome di Dio sostituendolo con Kyrios/Signore, non mi pare una novità degli ultimi anni!


Pseudoscienziato non è il termine corretto.
È un traduttore che si è deciso di fare chiarezza su ciò che è scritto nel Vecchio Testamento



Peccato che tu hai detto che non conosci l'ebraico, quindi non si capisce a che titolo dice che abbia "fatto chiarezza" quando tutti i biblisti dicono esattamente in contrario.


Dice semplicemente che il VT non parla di Dio e ne da le prove



Ragionamenti che abbiamo confutato qui in 10 minuti e che tu non hai neppure provato a discutere, pensa te di che "prove" stiamo parlando. Aria, aria... qui c'è solo aria. Delle prove che tanto decanti non sei riuscito a citarne neppure una, non posso che prendere atto di questo.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/03/2016 23:05]
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08/03/2016 09:58
 
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Re:
barnabino, 07/03/2016 18:32:


Se ricordo bene, pare che i Testimoni di Geova non organizzano dibattiti e tanto meno contendono con altri......!



Non mi risulta che i testimoni di Geova non organizzino dibattiti o convegni, certo la contesa è decisamente fuori luogo, ma questo vale per qualunque convegno. Il punto è che qui non avrebbe alcun senso andare dietro a qualunque personaggio ambiguo che reclama visibilità, vagamente polemico e non accreditato dal mondo scientifico. Poi è ovvio che individualmente ciascuno è libero di partecipare ai convegni che vuole.

Shalom




Dire che Biglino non è accreditato dal Mondo Scientifico e Accademico è inesatto.
Biglino ha contatti con Docenti Universitari delle più acclamate Università del Mondo, con i quali ha scambi continui, visto che anche loro sono alla ricerca costante, continua nel fare chiarezza su di Testi come il VT che di chiarezza ne hanno poca.
Di tali docenti, ricercatori, filologi, esegeti, ecc. ecc. si fanno i nomi e cognomi, tra di loro ci sono anche studiosi ebrei. Spesso tali studiosi hanno pubblicati studi e ricerche considerate importanti da tutto il Mondo Accademico.
Molti dei punti di vista che erano considerati consolidati riguardo il VT si stanno sbriciolando e vengono fuori ipotesi, Biglino a parte, che sconvolgono i tranquilli conservatori.
08/03/2016 11:10
 
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Re: Re:
Anonymus, 07/03/2016 18.10:





Se vi sta tanto a cuore il voler confutare le idee di Biglino, organizzate un dibattito con lui, face to face, visto che vi sentire così sicuri della vs. conoscenza, non dovreste aver timore. Mi sembra la soluzione più ragionevole.




Mauro Biglino non fa altro che riproporre minestre riscaldate e accademicamente confutate dal '700 in poi, ma con l'aggiunta delle pseudo-scientifiche analisi "filologiche" già proposte e ri-proposte da Zecharia Sitchin, e altri.

Le sue "argomentazioni filologiche" non hanno credito nel mondo accademico filologico serio, cosa che invece Lui vuol far credere, all'ignoranza biblica culturale di massa, che le sue argomentazioni abbiano un certo spessore di scientifictà. Senza poi contare i ripetuti riferimenti "nascosti" di complottismo, "Loro sanno" "loro sapevano" ...
Poi le sue traduzioni per l'interlineare delle Paoline, non dimostrano nulla delle sue "competenze filologiche" come Lui vuol far credere, perchè in ambito accademico vengono tradotte dagli studenti del primo anno di ebraico, per la serie dilettanti allo sbaraglio. [SM=x1910950]
08/03/2016 12:13
 
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Re: Re:
Anonymus, 08/03/2016 09.58:




Molti dei punti di vista che erano considerati consolidati riguardo il VT si stanno sbriciolando e vengono fuori ipotesi, Biglino a parte, che sconvolgono i tranquilli conservatori.





te l' ho già detto, l' A.T. senza il N.T. è pressocchè incomprensibile, per questo le tesi di Biglino possono certamente sconvolgere chi magari ha insegnato che la narrazione della Genesi è mitologica o allegorica, ma non chi:
a) non ha mai insegnato ' sta roba;
b) legge la Bibbia nella sua interezza..
08/03/2016 12:59
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 08/03/2016 12.13:




te l' ho già detto, l' A.T. senza il N.T. è pressocchè incomprensibile, per questo le tesi di Biglino possono certamente sconvolgere chi magari ha insegnato che la narrazione della Genesi è mitologica o allegorica, ma non chi:
a) non ha mai insegnato ' sta roba;
b) legge la Bibbia nella sua interezza..




il "Nuovo Testamento" alias "Paolo di Tarso" detto anche l'eretico, ha semplicemente messo insieme un po' di ellenismo, ebraismo e puntando sulla Morte e Resurrezione di Cristo creato un movimento religioso.
Di cosa stiamo a parlare?
08/03/2016 13:01
 
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Caro Anonymus,


Molti dei punti di vista che erano considerati consolidati riguardo il VT si stanno sbriciolando e vengono fuori ipotesi, Biglino a parte, che sconvolgono i tranquilli conservatori



Guarda che le le ipotesi dei "tranquilli conservatori" sono state messe in dubbio già dai tempo di Spinoza, non dobbiamo certo aspettare Biglino, di cui per altro tu non sei neppure in grado di delineare gli aspetti essenziali delle sue tesi.

Resta il fatto che noi lo abbiamo confutato in 10 minuti, solo da questo ne deduco che Biglino ha ben poco da dire.


il "Nuovo Testamento" alias "Paolo di Tarso" detto anche l'eretico, ha semplicemente messo insieme un po' di ellenismo, ebraismo e puntando sulla Morte e Resurrezione di Cristo creato un movimento religioso



Che il NT sia "alias" di Paolo, se lo dice Biglino, dimostra lo scarso spessore intellettuale del personaggio... che 'Elohim indica dio/dei non lo deduciamo certe da Paolo, che resta una straordinari testimonianza storica del cristianesimo primitivo.


Di cosa stiamo a parlare?



Ah, questo lo chiedo io a te... parli parli ma non sei ancora in grado di spiegarci le tesi di questo Biglino né sei in grado di confutare quello che abbiamo scritto finora. Vedi tu di che parliamo!

Shalom [SM=g27987]
[Modificato da barnabino 08/03/2016 13:16]
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08/03/2016 13:07
 
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Poi le sue traduzioni per l'interlineare delle Paoline, non dimostrano nulla delle sue "competenze filologiche" come Lui vuol far credere, perchè in ambito accademico vengono tradotte dagli studenti del primo anno di ebraico, per la serie dilettanti allo sbaraglio



Infatti, non mi pare che ci vogliano chissà quali competenze filologiche, lo dimostrano le forzature filologiche e antistoriche sul significato di 'Elohim, pure io che non sono certo un ebraista ho trovato delle fallacie proprio di natura filologica... da quello che leggo Biglino più che filologia mi pare voglia fare delle teologia, e pure di bassa lega. Leggendo i suoi interventi per altro emerge un atteggiamento ben poco accademico.

Shalom
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