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cosa dice Biglino

Ultimo Aggiornamento: 31/10/2019 16:00
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09/03/2016 15:04
 
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Non propriamente. Quando usiamo il termine dio in italiano intendiamo indubbiamente qualche tipo di divinità. Non usiamo questo termine per designare i re o gli eroi umani. Solo in qualche raro caso si usa il termine "dio" applicato agli uomini in senso figurativo o come superlativo.
In ebraico non abbiamo nessun termine che corrisponde al termine italiano "dio" (o agli altri corrispondenti in altre lingue), che si riferisce direttamente alla divinità e la definisce in quanto tale, esprimendone il concetto di adorazione..
Quando in ebraico diciamo "elohim" intendiamo "legislatore" o "giudice", termine che è applicato anche agli umani designando la loro alta carica governativa. In italiano non usiamo il termine dio per designare una qualità di un governante.

In Ebraico, essendo D-o indefinibile, vengono usati termini che ne attestano l'autorità suprema nella legislazione in generale. E' l'uso di Elohim in forma autodeterminata ad essere riferito in modo univoco al D-o di Israel, ossia senza l'articolo determinativo, usato come nome proprio.
E' come se in italiano sostituissimo al termine "dio" il termine "Giudice" senza articolo determinativo e senza specificare di quale giudice stiamo parlando. In ebraico quando diciamo: "Giudice salvami" intendiamo riferirci al D-o di Israel. Quindi non abbiamo un termine, che come in italiano esprime specificamente la divinità, ma un termine che indica l'esercizio di una qualità governativa. Il termine El in ebraico significa "potente" alludendo principalmente al "potere" governativo. Se dico "El 'Ellion"= "Potente Superiore" il riferimento è chiaro, ma è il termine "'Ellion" che qualifica la Carica Suprema. Il termine "'el", come "elohim", in ebraico non designa la divinità. In certi ambienti spesso e volentieri ci si dimentica che la Bibbia è solo parte di una vasta letteratura di un popolo ed è solito omettere tutto ciò che risuta di difficile accesso o per cultura troppo diversa o per ignoranza. Per esempio c'è un midrash che dice che D-o è El negli ambiti superiori e Giacobbe è El negli ambiti inferiori. Se si sostiene che il termine "'El" designa indubbiamente la divinità bisognerebbe anche sostenere che gli ebrei del V secolo d.c. erano politeisti e che i suoi alti esponenti erano definiti "dei". Ma ciò non è possibile sostenerlo perché non abbiamo nessun caso di adorazione di Giacobbe o di Moshè o di David, anzi questi personaggi biblici sono talvolte oggetto di critica e vengono sempre ricordati i loro umani errori.

Con "Elohim" ci si riferisce anche al Sinedrio, è infatti un suo appellativo, il parlamento della nazione ebraica. In questo particolare caso, questo plurale è un plurale di astrazione ed il termine "Elohim" significa: "legislazione". Quando invece è riferito a D-o è un superlativo indefinito e significa "Giudice o Legislatore Supremo". Anche in questa forma, senza altra specificazione, il termine "elohim" può essere usato per designare umani che hanno un'alta carica. Fra questi anche Samuele che è chiamato "elohim" e sono usati anche verbi al plurale. Chissa? Forse perché Samuele era un dio trino? Giacobbe era forse anche egli un dio? O forse perché l'ignoranza regna sempre sovrana?



Shalom




consulenzaebraica.forumfree.it/?t=70770100
09/03/2016 15:20
 
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Si, mi pare quello che abbiamo detto, il termine 'elohim non indica necessariamente Dio, indica anche esseri umani, potenze, rappresentanti divini come gli angeli o i gudici, ecc... ma questo non vedo come possa escludere che nelle Scritture venga usato anche per indicare anche dio/dei come sostiene Biglino.

Shalom [SM=g2037509]
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09/03/2016 16:35
 
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Re:
barnabino, 09/03/2016 15.20:

Si, mi pare quello che abbiamo detto, il termine 'elohim non indica necessariamente Dio, indica anche esseri umani, potenze, rappresentanti divini come gli angeli o i gudici, ecc... ma questo non vedo come possa escludere che nelle Scritture venga usato anche per indicare anche dio/dei come sostiene Biglino.

Shalom [SM=g2037509]




credo che Biglino intenda dire che il concetto di Dio, così come viene concepito dall'occidente, in senso ellenistico, non sia presente nella Bibbia.
Inoltre, mi sembra di aver udito che il termine EL è il NOME di una delle importanti divinità degli Ittiti, Eblaiti, Hurriti, Ugariti, Amorrei, Cananei e persino dei Fenici.

È un nome proprio e non designa il concetto di Dio. Elohim che sembra essere una forma espansa di tale nome, ha appunto svariati significati...
09/03/2016 17:06
 
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Re:
paolo brosio, 08/03/2016 21.04:

intanto la bibbia attira un sacco di persone, questo è il vero miracolo!. quante persone attira la bibbia? tante, tantissime! questa è lunica cosa che importa davvero, ma santo cielo io sono contento che c'è un testo cosi', e i risultati si vedono, tante persone vanno a mediugory a pregare! migliaia di fedeli a pregare alla madonna, ecco cosa importa, e poi tutto il resto e' tabula rasa, chissenefrega. l'altra sera alla strada dei miracoli quando ho sentito biglino mi è venuto spontaneo dire: "meno male che almeno la Juventus non ha perso col bayern" ecci mancava pure quello!!!! porca pupazza!! comunque se la volete capire e' bene e senno' faccio come ponzio pilato vi saluto e me ne lavo le mani. bay bayern!!




beh! Anche lo stadio attira un sacco di gente, ma a parte questo...

saprai anche che a nome di Dio o per conto di interpretazioni della Bibbia, sono state fatte guerre a non finire, persecuzioni nei confronti di chi faceva scelte diverse,
anche oggi c'è chi in nome di Dio si fa esplodere in mezzo alla folla...
09/03/2016 17:44
 
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Non sono assolutamente un sostenitore di tale Biglino , non lo avevo mai sentito nominare, poco importa, poichè da come sembra , vuole forse creare un nuovo movimento religioso, lontano dal cristianesimo, dove già si intravedono i primi adepti




Posso chiederti cosa hai notato di particolare o di strano da farti pensare che Biglino voglia tornare un nuovo movimento religioso ?
Sinceramente sono più propenso a pensare che lo faccia per "lavoro" e quindi per un rendiconto economico.
Ma sono curioso di ascoltare le tue riflessioni, forse hai notato qualche particolare che a me è sfuggito.



Ciao Zatarra
Potrei sbagliarmi
Da quanto ho letto, lui mostra di non essere un credente cristiano proprio perchè non riconosce L'Iddio della bibbia ,che manifesta molti aspetti della Sua Persona, attraverso vari nomi , come El Shaddai, Adonai Yhwh Elyon, Il Geloso ,Meraviglioso, Yhwh jire, ecc .
Oltre ciò , non riconoscendo l'Iddio della bibbia come Dio Vero, lui parla di un Dio universale, nel post di apertura; e vorrei chiedergli a chi si riferisce e dove possiamo leggere di Lui.
Ricorda caro, è scritto nel N.T.che Dio non lo si può conoscere attraverso la propria sapienza ed intelligenza 1^ Cor.1, 21-25 ; 2,14 ; 3,19 ; Dio lo si conosce e lo si incontra col cuore, quando a Lui ci si umilia e si riconosce il proprio stato di peccatore Luca 23, 40-43 ; Gv. 14,21 .
Non lo si conosce ed incontra attraverso la propria sapienza e conoscenza delle scritture .
Saluti
09/03/2016 18:20
 
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Caro Anomymus,


credo che Biglino intenda dire che il concetto di Dio, così come viene concepito dall'occidente, in senso ellenistico, non sia presente nella Bibbia



Sai che novità... la Bibbia è molto più antica delle speculazioni filosofiche ellenistiche su Dio. Nelle Bibbia non è presente neppure il concetto di anima come viene concepito dall'occidente. Ma francamente si tratta di cose ovvie, visto che la Bibbia e precedente a certe speculazioni stupirebbe trovarvi concetti successivi, a volte, di decine secoli.


Inoltre, mi sembra di aver udito che il termine EL è il NOME di una delle importanti divinità degli Ittiti, Eblaiti, Hurriti, Ugariti, Amorrei, Cananei e persino dei Fenici



"Ti sembra" oppure "è"? Se vogliamo fare un discorso serio sarebbe bene essere certi delle informazioni che abbiamo. In ogni caso la cosa non ci stupisce, gli ebrei semplicemente usarono quel nome per descrivere Geova, che viene detto ha'el cioè "il dio".


È un nome proprio e non designa il concetto di Dio. Elohim che sembra essere una forma espansa di tale nome, ha appunto svariati significati...



Invece nelle Scritture 'elohim non è il nome di Dio in senso stretto ma è una sua designazione. Geova non è solo 'El, 'Elohim, ma è anche Adon-ai, ʽOsèh, Qannàʼ, Shaddài e molti altri, attributi che servono a descrivere le qualità di Geova e delinearne la figura, senza ricorrere agli alieni di Biglino.

Shalom
[Modificato da barnabino 09/03/2016 18:23]
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09/03/2016 21:23
 
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Re:
barnabino, 09/03/2016 18.20:

Caro Anomymus,


credo che Biglino intenda dire che il concetto di Dio, così come viene concepito dall'occidente, in senso ellenistico, non sia presente nella Bibbia



Sai che novità... la Bibbia è molto più antica delle speculazioni filosofiche ellenistiche su Dio. Nelle Bibbia non è presente neppure il concetto di anima come viene concepito dall'occidente. Ma francamente si tratta di cose ovvie, visto che la Bibbia e precedente a certe speculazioni stupirebbe trovarvi concetti successivi, a volte, di decine secoli.


Inoltre, mi sembra di aver udito che il termine EL è il NOME di una delle importanti divinità degli Ittiti, Eblaiti, Hurriti, Ugariti, Amorrei, Cananei e persino dei Fenici



"Ti sembra" oppure "è"? Se vogliamo fare un discorso serio sarebbe bene essere certi delle informazioni che abbiamo. In ogni caso la cosa non ci stupisce, gli ebrei semplicemente usarono quel nome per descrivere Geova, che viene detto ha'el cioè "il dio".


È un nome proprio e non designa il concetto di Dio. Elohim che sembra essere una forma espansa di tale nome, ha appunto svariati significati...



Invece nelle Scritture 'elohim non è il nome di Dio in senso stretto ma è una sua designazione. Geova non è solo 'El, 'Elohim, ma è anche Adon-ai, ʽOsèh, Qannàʼ, Shaddài e molti altri, attributi che servono a descrivere le qualità di Geova e delinearne la figura, senza ricorrere agli alieni di Biglino.

Shalom



Il concetto ellenistico di Dio non nasce in Grecia, ma si perde nella notte dei tempi. Ci sono testi orientali molto ma molto antichi, che descrivono tale natura di Dio.
09/03/2016 22:29
 
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Mi pare un po' una semplificazione, comunque resta il fatto che il concetto di Dio della filosofia greca come accolto dalla cultura occidentale non è sovrapponobile a quello biblico, esattamente come il concetto di anima della filosofia greca non è quello biblico. Ma, ripeto, non servono Biglino o tirar fuori gli alieni per dire queste ovvietà che sono ben note agli storici.

Shalom
[Modificato da barnabino 09/03/2016 22:31]
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09/03/2016 22:36
 
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Vorrei sapere come si pone Biglino di fronte all' affermazione di Isaia 44:6, laddove YHWH dice di essere l' unico elohim.....abbiamo visto che già il Deuteronomio ci informa che gli elohim pagani sono solo pezzi di legno o di pietra.
Da notare anche che i traduttori - tutti ebrei - della Septuaginta non hanno problemi a rendere elohim con theos nel passo isaiano:

"ουτως λεγει ο θεος ο βασιλευς του ισραηλ ο ρυσαμενος αυτον θεος σαβαωθ εγω πρωτος και εγω μετα ταυτα πλην εμου ουκ εστιν θεος " (Isaia 44:6 LXX)

Boh, continuo a non capire...
[Modificato da Aquila-58 09/03/2016 23:05]
09/03/2016 23:37
 
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Sai, uno dice che Geova era uno degli alieni esperti in genetica molecolare venuti con un'astronave che ha combattuto con gli orianiani può dire qualunque cosa senza poter essere smentito... prova tu a dimostrare che non esiste una civiltà orioniana o una tecnologia che permette tali viaggi.

Shalom
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10/03/2016 08:32
 
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Re:
barnabino, 09.03.2016 23:37:

Sai, uno dice che Geova era uno degli alieni esperti in genetica molecolare venuti con un'astronave che ha combattuto con gli orianiani può dire qualunque cosa senza poter essere smentito... prova tu a dimostrare che non esiste una civiltà orioniana o una tecnologia che permette tali viaggi.

Shalom


È un po' come dire:
"...il processore del computer comunica con l'aldilà..."
[SM=g1861197]

10/03/2016 09:19
 
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Re: Re:
Hal.9000, 3/10/2016 8:32 AM:


È un po' come dire:
"...il processore del computer comunica con l'aldilà..."
[SM=g1861197]


Mi spiego meglio e rendo il dovuto onore all'autore di questa chicca quotando il suo ragionamento:


Prendiamo per esempio il processore del vostro PC: si potrebbe dire che possa parlare con l’aldila’. Se siamo ciarlatani, intendo. A quel punto arriverebbe un tizio che lavora in Verilog o in VHDL e ci spiegherebbe che niente in un processore parla con l’aldila’.

La risposta del cialtrone a quel punto sara’ qualcosa di relativo alla fisica del silicio. Il guaio e’ che a quel punto l’esperto di Verilog esaurisce la sua competenza, perche’ la parte al silicio gli e’ nota solo in parte (quel tanto che serve a scrivere codice eseguibile dall’hardware nei tempi previsti), ma se andiamo allo stato dell’arte ci saranno esperti di fisica della materia che passano la vita sul silicio, e chi ha visto la modellazione matematica di un singolo nucleo di idrogeno (un delirio di operatori hermitiani) sa bene che “l’atomo di Silicio” non e’ per nulla una cosa semplice.

In pratica, se facciamo affermazioni riferite allo stato dell’arte ci vorra’ un intero team di esperti per contraddirci, a patto di riferirci ad una complessita’ abbastanza grande di fenomeni fisici. Non esiste una sola persona in grado di discutere allo stato dell’arte di una CPU, ci vuole una squadra intera.

Il problema e’ che radunare la suddetta squadra ci costera’ uno sforzo immenso rispetto a quello che costa al cialtrone affermare di pingare la madonna in persona attraverso la sua VPN.

In pratica, economicamente parlando vinceranno sempre i cialtroni, perche’ la competenza costa piu’ dell’incompetenza.


it-it.facebook.com/notes/882316468487457/



[SM=x1408443]
10/03/2016 09:30
 
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Poi c'è anche un altro discorso da considerare.
Abbiamo trovato fossili risalenti a milioni di anni fa.
Possibile che una civiltà o delegazione aliena che abbiamo creato l'uomo e governato la terra non abbia lasciato dei segni?
Perché non abbiamo trovato ancora un fossile del bastone tecnologico che aveva l'angelo quando incontrò Gedeone?
Magari anche il fossile di un S7, IPhone6+ o di qualsiasi altro aggeggio tecnologico?
Stesso discorso vale per quelli del forum di consulenza ebraica.
Li dicono che Biglino ha ragione riguardo alla genetica e riguardo al fatto che nella bibbia e nel talmud si parla di oggetti tecnologici.
Ma gli alieni non c'entrano nulla, e dicono che sia stato tutto frutto di una civiltà per-diluviana, tecnologicamente avanzatissima tanto da arrivare al punto di poter intervenire geneticamente sugli esseri umani.
È qui pongo la stessa domanda:
Dove sono le prove storiche ed archeologiche?
Possibile che non si sia trovato nessun fossile, risalente anche solo a 4000/5000 anni fa che possa così attestare tale tesi?
Che poi nella bibbia sia state fatte delle forzature per quanto riguarda la traduzione e interpretazione al fine di adattare il tutto al proprio concetto di Dio, beh, questa poi è un'altra storia, la quale può essere anche condivisa!
10/03/2016 11:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 09/03/2016 10.36:

Caro Anonymus



a me risulta - correggimi se sbaglio - che nell' induismo vi sia una trimurti, Brahmā (il creatore), Śiva (il distruttore) e Viṣṇu (il ricostruttore), ma che c' azzecca con l' Iddio biblico che non è una trinità?
Solo secondo un dogma successivo di secoli la stesura della Rivelazione neotestamentaria, l' Iddio biblico è divenuto una trinità immanente, ma è un falso dio (quello trinitario, intendo) che noi non adoriamo, quindi di che stiamo a parlare?

Ciao.





Visto che mi chiedi un chiarimento, spiego in poche righe un po' di conoscenza Vedica:
Le tre figure di Visnu, Brahma e Shiva, (non hanno nulla a che fare con la Trinità), sono in riferimento al divenire della Natura Materiale e ne controllano i Cicli.
La Natura Materiale è dominata dalle 3 Energie o Guna che sono: Satva, Rajas, Tamas (Virtù, Passione, Ignoranza).
Per cui: Visnu, manifestazione di Dio, mantiene l'Universo, con tutti gli Esseri;
Brahma, essere mortale come noi, ma che vive molto a lungo è colui che 'fabbrica' i corpi degli esseri viventi;
Shiva, altra manifestazione di Dio, distrugge gli l'Universi al tempo debito.
Questo ciclo si ripete all'infinito. Esistono infiniti Universi e funzionano tutti così.

Anche la Triade: Brahman, Paramatma, Bhagavan, non ha nulla a che fare con la Trinità:
Brahman (con la enne finale), è l'Energia Spirituale alla base di ogni cosa, le Anime sono parte di essa;
Paramatma è la particella di Dio che è presente coscientemente in ogni cosa e in ogni essere vivente.
Bhagavan è la Suprema Personalità di Dio, ovvero Krishna.
Secondo i Veda, nel corso del Tempo, Dio può decidere di scendere per qualche periodo, in qualsiasi parte dell'Universo, per compiere una missione.
Questa viene considerata una reincarnazione.
Dio è comunque uno solo. Essendo Onnipotente, Onnipervadente, Onnisciente può secondo la sua Volontà acquisire qualsiasi forma.
La Forma di Krishna è considerata quella più cara ai suoi Devoti. [SM=g27985]
10/03/2016 11:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Anonymus, 10/03/2016 11.12:



Visto che mi chiedi un chiarimento, spiego in poche righe un po' di conoscenza Vedica:
Le tre figure di Visnu, Brahma e Shiva, (non hanno nulla a che fare con la Trinità), sono in riferimento al divenire della Natura Materiale e ne controllano i Cicli.
La Natura Materiale è dominata dalle 3 Energie o Guna che sono: Satva, Rajas, Tamas (Virtù, Passione, Ignoranza).
Per cui: Visnu, manifestazione di Dio, mantiene l'Universo, con tutti gli Esseri;
Brahma, essere mortale come noi, ma che vive molto a lungo è colui che 'fabbrica' i corpi degli esseri viventi;
Shiva, altra manifestazione di Dio, distrugge gli l'Universi al tempo debito.
Questo ciclo si ripete all'infinito. Esistono infiniti Universi e funzionano tutti così.

Anche la Triade: Brahman, Paramatma, Bhagavan, non ha nulla a che fare con la Trinità:
Brahman (con la enne finale), è l'Energia Spirituale alla base di ogni cosa, le Anime sono parte di essa;
Paramatma è la particella di Dio che è presente coscientemente in ogni cosa e in ogni essere vivente.
Bhagavan è la Suprema Personalità di Dio, ovvero Krishna.
Secondo i Veda, nel corso del Tempo, Dio può decidere di scendere per qualche periodo, in qualsiasi parte dell'Universo, per compiere una missione.
Questa viene considerata una reincarnazione.
Dio è comunque uno solo. Essendo Onnipotente, Onnipervadente, Onnisciente può secondo la sua Volontà acquisire qualsiasi forma.
La Forma di Krishna è considerata quella più cara ai suoi Devoti. [SM=g27985]




al tempo!
Anche secondo il dogma della trinità immanente, Dio è uno solo ma, in virtù di una distinzione a-biblica che viene fatta tra Persona e Essere divino Unico e di vari concetti metafisici (processione divina, generazione eterna, spirazione, unione ipostatica, eccetera..), l' Iddio dogmatico trinitario è Uno e Trino, ma questo non ci azzecca nulla con l' Iddio biblico che è uno e unipersonale e basta, lo dice lo Shemà di Deut. 6:4.
Inoltre l' Iddio biblico non è onnipresente, te lo posso dimostrare con decine di Scritture.
Mi dispiace ma rivolgiti ai trinitari, non a noi, forse hai sbagliato indirizzo

Non posso più restare, a stasera...

[SM=g1944981]
[Modificato da Aquila-58 10/03/2016 12:00]
10/03/2016 12:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Anonymus, 3/10/2016 11:12 AM:

Visto che mi chiedi un chiarimento, spiego in poche righe un po' di conoscenza Vedica:
Le tre figure di Visnu, Brahma e Shiva...


Sei COMPLETAMENTE [SM=g8874]


[Modificato da Hal.9000 10/03/2016 12:03]
10/03/2016 12:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 10/03/2016 12.02:


Sei COMPLETAMENTE [SM=g8874]






infatti e comunque gli ho già risposto nel mio post n.115, lui deve rivolgersi ai trinitari, non a noi...

scappo...
10/03/2016 12:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 10/03/2016 11.58:




al tempo!
Anche secondo il dogma della trinità immanente, Dio è uno solo ma, in virtù di una distinzione a-biblica che viene fatta tra Persona e Essere divino Unico e di vari concetti metafisici (processione divina, generazione eterna, spirazione, unione ipostatica, eccetera..), l' Iddio dogmatico trinitario è Uno e Trino, ma questo non ci azzecca nulla con l' Iddio biblico che è uno e unipersonale e basta, lo dice lo Shemà di Deut. 6:4.
Inoltre l' Iddio biblico non è onnipresente, te lo posso dimostrare con decine di Scritture.
Mi dispiace ma rivolgiti ai trinitari, non a noi, forse hai sbagliato indirizzo

Non posso più restare, a stasera...

[SM=g1944981]






Avete appena dichiarato che il vs. Dio non è Onnipresente.
Quindi significa che esistono luoghi in cui Dio non c'è.
Se Dio è il Tutto e il Tutto è in lui, nulla può essere fuori da Lui.
10/03/2016 12:32
 
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Re:
zatarra1982, 10/03/2016 09.30:

Poi c'è anche un altro discorso da considerare.
Abbiamo trovato fossili risalenti a milioni di anni fa.
Possibile che una civiltà o delegazione aliena che abbiamo creato l'uomo e governato la terra non abbia lasciato dei segni?
Perché non abbiamo trovato ancora un fossile del bastone tecnologico che aveva l'angelo quando incontrò Gedeone?
Magari anche il fossile di un S7, IPhone6+ o di qualsiasi altro aggeggio tecnologico?
Stesso discorso vale per quelli del forum di consulenza ebraica.
Li dicono che Biglino ha ragione riguardo alla genetica e riguardo al fatto che nella bibbia e nel talmud si parla di oggetti tecnologici.
Ma gli alieni non c'entrano nulla, e dicono che sia stato tutto frutto di una civiltà per-diluviana, tecnologicamente avanzatissima tanto da arrivare al punto di poter intervenire geneticamente sugli esseri umani.
È qui pongo la stessa domanda:
Dove sono le prove storiche ed archeologiche?
Possibile che non si sia trovato nessun fossile, risalente anche solo a 4000/5000 anni fa che possa così attestare tale tesi?
Che poi nella bibbia sia state fatte delle forzature per quanto riguarda la traduzione e interpretazione al fine di adattare il tutto al proprio concetto di Dio, beh, questa poi è un'altra storia, la quale può essere anche condivisa!




Molto condivisibile quanto affermi,

strano che non si siano trovate tracce di tecnologia a distanza di pochi millenni

ma latrettanto strano è che non sono state trovate neanche prove archeologiche dei Giganti NEFILIM!

come si spiega?
10/03/2016 13:56
 
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Erano relativamente pochi individui, e non sappiamo neppure cosa si intenda per giganti, forse erano solo più alti e robusti della mediamente nonché di carattere violento.

Shalom
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