 13/10/2019 14:51 |
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barnabino, 11/10/2019 16.04:
Caro Francesco,
Che Cristo sia il primogenito di tra i morti il termine è unico : il primo ad essere risorto, il vero risorto in quanto dopo, il Cristo non muore più
Dunque è il primo di una serie...
COLOSSESSI 1,15 OFFRE una duplice spigazione: il primogenito non riveste solo il significato del primo-nato.Il Figlio è al di sopra di tutti gli esseri creati, in una posizione analoga a quella che la legge mosaica riconosceva al primogenito, che veniva considerato al di fuori della serie dei fratelli
Il primogenito era in una posizione più importante dei suoi fratelli ma restava un fratello, un membro di qualla famiglia. Non necessariamente quello nato per primo ma sempre fratello.
la PRIMOGENITURA ERA anche un atto giuridico che rendeva colui che era beneficiario in posizione superiore , privileggiata. Il Cristo insomma riveste una posisizione primarziale rispetto alla creazione, di capo, di tutto
Appunto, è il capo della creazione... ma non è fuori dalla creazione, anche se fosse il più importanzante della creazione resta parte della creazione. Il presidente della Repubblica Italiana è il più importante degli italiani, ma resta sempre italiano.
Nel contesto si dice anche che LUI è cretore di tutti gli angeli e quindi non solo superiore e di NATURA DIVERSA, UGUALE a quella del PADRE
Paolo non parla di "diversa natura". La creazione non è "da" Gesù, non è lui "l'origine" della creazione ma il mediatore, è "per mezzo" di lui. Anche Gesù è "da" Dio come il resto delle creature.
Il termine monogenes, unigenito è uno dei termini che confermano la stessa sostanza. Esiste un figlio che ha una sostanza diversa dal Figlio?
Anche Adamo è figlio di Dio... ha "sostanza" uguale a Dio? Gli essere spirituali sono "figlio di Dio" e sono "fratelli" di Cristo. Secondo il tuo ragionamento hanno tutti sostanza uguale a Dio perché sono definiti figli e fratelli? Mi pare proprio di no... anche perché Dio è "uno" mentre qui tutti i figlio di Dio sarebbero Dio perché "figlio". Ovviamente questo va contro l'unicità divina.
Shalom
Scusate, come si puo' paragonare Adamo o gli angeli, a Cristo? l'uomo è figlio di Dio per adozione, Cristo è figlio di Dio per figliolanza divina UNICA. I vangeli ribadiscono che Lui è l'unico figlio di Dio in maniera diretta, sostanziale, Giovanni 1:14 < >.
Giovanni 1:18 <>.
Giovanni 3:16 <>.
Giovanni 3:18 >. Adamo fu creato, gli angeli furono creati dal Figlio, o per mezzo del Figlio'. Il verbo no. La bibbia dice che la Sapienza fu creata, ma del Verbo.? Dove leggi nero su bianco che il Verbo fu creato? IL VERBO FU CREATO . Come 90 pagine dedicate sui dogma rigettati perchè non sono scritti nero sul bianco e del VERBO? NON MI CONFONDERE LA SAPIENZA COL VERBO.GrazieLongo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 13/10/2019 16:00 |
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Francesco Longo, 13/10/2019 14.51:
Scusate, come si puo' paragonare Adamo o gli angeli, a Cristo? l'uomo è figlio di Dio per adozione, Cristo è figlio di Dio per figliolanza divina UNICA.
è l' unigenito Figlio di Dio che è nel seno del Padre, in questo senso è ovviamente unica.
Ma ciò non toglie che sia stato creato, come disse del resto Gesù stesso in Giovanni 6:57
Francesco Longo, 13/10/2019 14.51:
I vangeli ribadiscono che Lui è l'unico figlio di Dio in maniera diretta, sostanziale, Giovanni 1:14 <>.
Giovanni 1:18 <>.
Giovanni 3:16 <>.
Giovanni 3:18 >.
spiegato sopra, il Cristo preesistente è il Figlio Unigenito di Dio e "unigenito" in greco significa "unico nel suo genere".
Ma ciò non va a inficiare il fatto che sia stato creato, giacchè tutto è stato creato da Dio Onnipotente, il Padre, Colui che siede sul trono (Apocalisse 4:8-11).
O c' è qualcosa o qualcuno che Dio Onnipotente non abbia creato?
Francesco Longo, 13/10/2019 14.51:
Adamo fu creato, gli angeli furono creati dal Figlio, o per mezzo del Figlio'. Il verbo no.
il Verbo si, perché Gesù sapeva di essere il Verbo e il Figlio Unigenito, eppure disse chiaramente che "viveva per mezzo del Padre" come da testo greco di Giovanni 6:57.
Francesco Longo, 13/10/2019 14.51:
La bibbia dice che la Sapienza fu creata, ma del Verbo.? Dove leggi nero su bianco che il Verbo fu creato? IL VERBO FU CREATO . Come 90 pagine dedicate sui dogma rigettati perchè non sono scritti nero sul bianco e del VERBO? NON MI CONFONDERE LA SAPIENZA COL VERBO.Grazie
vallo a dire agli autori della Bibbia CEI (Conferenza Episcopale Italiana):
" Nota in calce di 8,22-31 La sapienza viene personificata e presentata come prima creatura di Dio. Attraverso di lei il disegno di Dio creatore ha trovato piena realizzazione e gli uomini, nel seguirla, trovano la pienezza della vita. Questa riflessione è presente anche in altri testi biblici (Sap 7,22-8,1; Sir 24; Bar 3,9-4,4) e culmina nella persona di Gesù, Sapienza e Verbo di Dio (Gv 1,1-5; 1Cor 1,18-31; Col 1,15-17). "
Parole e musica della Bibbia della Conferenza Episcopale Italiana…
Ciao
[Modificato da Aquila-58 13/10/2019 16:06] |
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| 14/10/2019 11:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Francesco Longo, 13/10/2019 14.51:
Scusate, come si puo' paragonare Adamo o gli angeli, a Cristo? l'uomo è figlio di Dio per adozione, Cristo è figlio di Dio per figliolanza divina UNICA. I vangeli ribadiscono che Lui è l'unico figlio di Dio in maniera diretta, sostanziale, Giovanni 1:14 <>.
Giovanni 1:18 <>.
Giovanni 3:16 <>.
Giovanni 3:18 >. Adamo fu creato, gli angeli furono creati dal Figlio, o per mezzo del Figlio'. Il verbo no. La bibbia dice che la Sapienza fu creata, ma del Verbo.? Dove leggi nero su bianco che il Verbo fu creato? IL VERBO FU CREATO . Come 90 pagine dedicate sui dogma rigettati perchè non sono scritti nero sul bianco e del VERBO? NON MI CONFONDERE LA SAPIENZA COL VERBO.Grazie
Longo
quando furono scritte le parole di salmo 83 :18
il Figlio Unigenito esisteva nei cieli,
ciononostante fu scritto:
"tutti sappiano che tu, il cui nome è Geova,
tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra!"
di "Altissimo" c'è ne solo uno ricordatelo. [Modificato da Angelo Serafino53 14/10/2019 12:00] |
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| 14/10/2019 14:40 |
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Angelo Serafino53, 14/10/2019 11.51:
Longo
quando furono scritte le parole di salmo 83 :18
il Figlio Unigenito esisteva nei cieli,
ciononostante fu scritto:
"tutti sappiano che tu, il cui nome è Geova,
tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra!"
di "Altissimo" c'è ne solo uno ricordatelo.
Carissimo Angelo, le nostre divergenza di opinioni, vertono sul fatto che il Cristo, la sua figura, la sua persona, non è presente nel VT. Il popolo ebraico, aspettava si il Messa, il liberatore, Colui che doveva liberare il popolo dalla schiavitù, dalla sofferenza, come sottolinea Isaia e altri profeti. Ma il Cristo venne rivelato a partire dal NT, e si vede che Egli delude le aspettative:la sciavitù e la sofferenza permangono. Perchè è venuto l'unigeto FIGLIO DI DIO?. Quali novità apporta? Diverse dalle aspettative. La Verità viene svelata attraverso secoli e Millenni: Perchè è Lui la verità l'immortale, l'eterno. Perdonami la differenza ma noi quando parliamo di Dio , non escludiamo le tre persone, anche se diversi nei ruoli:solo il CRISTO si è incarnato, l'UNIGENITO FIGLIO di DIO, è morto ed è risorto, la volontà del Padre e del Figlio unigenito divino è una sola. Ma il CRISTO era anche uomo, e non voleva morire ,: DIO mio DIO MIO perchè mi hai abbondonato? fa suo il nostro grido di dolore. lo assume su di se. In ultimo il VT testamento non deve prevalere sul NT, ma per contro non deve essere sminuito: sono sullo stesso piano ma con conoscenze diverse. Non si possono prendere in senso assoluto le affermazioni del VT, SE NON SI CONFRONTA COL NT. Che cosa ne sapeva il popolo ebraico del Verbo? Dell'unigenito FIGLIO DI DIO e la sua missione?Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 14/10/2019 17:13 |
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Francesco Longo, 14.10.2019 14:40:
Carissimo Angelo, le nostre divergenza di opinioni, vertono sul fatto che il Cristo, la sua figura, la sua persona, non è presente nel VT. Il popolo ebraico, aspettava si il Messa, il liberatore, Colui che doveva liberare il popolo dalla schiavitù, dalla sofferenza, come sottolinea Isaia e altri profeti. Ma il Cristo venne rivelato a partire dal NT, e si vede che Egli delude le aspettative:la sciavitù e la sofferenza permangono. Perchè è venuto l'unigeto FIGLIO DI DIO?. Quali novità apporta? Diverse dalle aspettative. La Verità viene svelata attraverso secoli e Millenni: Perchè è Lui la verità l'immortale, l'eterno. Perdonami la differenza ma noi quando parliamo di Dio , non escludiamo le tre persone, anche se diversi nei ruoli:solo il CRISTO si è incarnato, l'UNIGENITO FIGLIO di DIO, è morto ed è risorto, la volontà del Padre e del Figlio unigenito divino è una sola. Ma il CRISTO era anche uomo, e non voleva morire ,: DIO mio DIO MIO perchè mi hai abbondonato? fa suo il nostro grido di dolore. lo assume su di se. In ultimo il VT testamento non deve prevalere sul NT, ma per contro non deve essere sminuito: sono sullo stesso piano ma con conoscenze diverse. Non si possono prendere in senso assoluto le affermazioni del VT, SE NON SI CONFRONTA COL NT. Che cosa ne sapeva il popolo ebraico del Verbo? Dell'unigenito FIGLIO DI DIO e la sua missione?Grazie
Caro Francesco
fai bene a non escludere lo spirito santo quando parli di YHWH, perché lo spirito santo è la forza che manifesta la volontà di YHWH e quindi è la forza attiva che agisce in Cristo e nei suoi seguaci, che perciò manifestano le qualità divine e adempiono la volontà divina.
Sbagli invece a farne una persona, perché la persona a cui corrisponde lo spirito santo è YHWH, infatti stiamo parlando dello spirito del Santo, che è per forza santo.
la volontà del Figlio corrisponde alla volontà del Padre, non perché questi siano la medesima persona o la medesima divinità, ma perché condividono intenti e modi di fare, il figlio sposa lo spirito del Padre e agiscono per questo medesimo spirito, che è da YHWH. Così come al seguace di Cristo corrisponde l'unica e medesima volontà del Cristo, che è di fare la volontà del Padre YHWH e di essere santo come il Suo spirito... non perché il seguace di Cristo è la medesima persona di Cristo o la medesima divinità, ma perché condivido intendi e modi di fare, che sono propri al Padre, l'Eterno YHWH.
dici bene, le Scritture Ebraiche e le Scritture Greche Cristiane sono da considerarsi sullo stesso piano: infatti sia l'antico Testamento che il Nuovo Testamento CI PARLANO DEL VERBO, DEL MESSIA E DEL PIANO DIVINO DI SALVEZZA IN CRISTO RE.
Il Cristo viene rivelato dalLa Parola di Dio, dal "seme della donna" in Genesi sino a Michele in Rivelazione, o Apocalisse, 12:7. Quindi nell'antico Testamento il CRISTO è sicuramente presente, e con il Nuovo Testamento la Parola di Dio rivela così progressivamente i propositi di YHWH che si realizzano tramite il Figlio, il Messia di YHWH, Geova-Salva, Yahushua il Re dei re, il Redentore del Popolo di YHWH.
Possiamo certamente affermare che l'Antico Testamento, o Scritture Ebraiche (esattamente come il N.T.) contiene in filigrana e per chi può intendere il VANGELO DI CRISTO.
Le Scritture Greche Cristiane si basano sul fondamento posto dalle Scritture Ebraiche e costituiscono la continuazione logica della Parola di Dio. Sono frutto della progressiva rivelazione dei propositi di Dio. Non sminuiscono in nessun modo il valore delle Scritture Ebraiche. Herbert H. Farmer, professore di teologia dell’Università di Cambridge, sostiene che i Vangeli “non possono essere compresi se non si tiene conto di ciò che accadde in precedenza nella storia del popolo del vecchio patto, come ci è narrata nell’Antico Testamento”.
fonte JW
Che cosa ne sapeva il popolo ebraico del Verbo? Dell'unigenito FIGLIO DI DIO e la sua missione?
Noi parliamo delle Scritture Ebraiche, che sono state ispirate dallo spirito di YHWH ai suoi Profeti. I profeti scrissero certo, in parte, per i loro contemporanei, ma lo scrissero sopratutto e pienamente per noi che viviamo alle fine di questo sistema di cose, e possiamo comprendere La Parola di Dio confrontandola con il contesto presente e i fatti storici che sono accaduti.
Molto di ciò che scrissero i profeti loro stessi non lo potevano comprendere, a maggior ragione il popolo ebraico. [Modificato da I-gua 14/10/2019 17:37] |
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| 14/10/2019 17:57 |
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Francesco Longo, 14/10/2019 14.40:
Carissimo Angelo, le nostre divergenza di opinioni, vertono sul fatto che il Cristo, la sua figura, la sua persona, non è presente nel VT. Il popolo ebraico, aspettava si il Messa, il liberatore, Colui che doveva liberare il popolo dalla schiavitù, dalla sofferenza, come sottolinea Isaia e altri profeti. Ma il Cristo venne rivelato a partire dal NT, e si vede che Egli delude le aspettative:la sciavitù e la sofferenza permangono. Perchè è venuto l'unigeto FIGLIO DI DIO?. Quali novità apporta? Diverse dalle aspettative. La Verità viene svelata attraverso secoli e Millenni: Perchè è Lui la verità l'immortale, l'eterno.
Francesco, a questo proposito vorresti leggere Giovanni 1:17?.
Gesù è venuto a portarci la Verità, cioè la parola di Dio, del Padre, leggi per cortesia Giovanni 17:14,17
Francesco Longo, 14/10/2019 14.40:
Perdonami la differenza ma noi quando parliamo di Dio , non escludiamo le tre persone, anche se diversi nei ruoli:solo il CRISTO si è incarnato, l'UNIGENITO FIGLIO di DIO, è morto ed è risorto, la volontà del Padre e del Figlio unigenito divino è una sola. Ma il CRISTO era anche uomo, e non voleva morire ,: DIO mio DIO MIO perchè mi hai abbondonato? fa suo il nostro grido di dolore. lo assume su di se. In ultimo il VT testamento non deve prevalere sul NT, ma per contro non deve essere sminuito: sono sullo stesso piano ma con conoscenze diverse. Non si possono prendere in senso assoluto le affermazioni del VT, SE NON SI CONFRONTA COL NT. Che cosa ne sapeva il popolo ebraico del Verbo? Dell'unigenito FIGLIO DI DIO e la sua missione?Grazie
Questo è vero!
L' A.T., senza il N.T., è incomprensibile.
Se vogliamo capire chi era il seme di Genesi 3:15 (confronta Galati 3:16), dobbiamo gioco forza aspettare l' avvento del Messia nella carne, Colui che ci ha spiegato Dio e per mezzo del quale Dio ci ha parlato in via definitiva (Giovanni 1:18 ; Ebrei 1:1-2)
Saluti
[Modificato da Aquila-58 14/10/2019 17:58] |
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| 14/10/2019 19:35 |
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Si, ma torniamo sempre sugli stessi passi... qui si dovrebbe parlare dell'origine del figlio unigenito, tutti i passi citati dicono che Gesù ha origne da Dio in quanto figlio. Ma dove sarebbe il problema? Questo è quello che credono i testimoni di Geova: Gesù è "da" Dio e pertanto ha avuto un inizio, prima non esisteva e poi ha cominciato ad esistere.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/10/2019 19:41 |
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barnabino, 14/10/2019 19.35:
Si, ma torniamo sempre sugli stessi passi... qui si dovrebbe parlare dell'origine del figlio unigenito, tutti i passi citati dicono che Gesù ha origne da Dio in quanto figlio. Ma dove sarebbe il problema? Questo è quello che credono i testimoni di Geova: Gesù è "da" Dio e pertanto ha avuto un inizio, prima non esisteva e poi ha cominciato ad esistere.
Shalom
Francesco riteneva che, definendosi la Verità, il Figlio potesse essere ritenuto eterno e increato.
Gli ho spiegato (ho cercato di spiegargli) con le Scritture che cosa significa l' affermazione di Gesù
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| 14/10/2019 23:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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barnabino, 14/10/2019 19.35:
Si, ma torniamo sempre sugli stessi passi... qui si dovrebbe parlare dell'origine del figlio unigenito, tutti i passi citati dicono che Gesù ha origne da Dio in quanto figlio. Ma dove sarebbe il problema? Questo è quello che credono i testimoni di Geova: Gesù è "da" Dio e pertanto ha avuto un inizio, prima non esisteva e poi ha cominciato ad esistere.
Shalom
Quindi il problema dovrebbe essere risolto citando
Mic
5,1 CEI
E tu, Betlemme di Èfrata, così piccola per
essere fra i villaggi di Giuda, da te uscirà
per me colui che deve essere il dominatore in
Israele; le sue origini sono dall’antichità,
dai giorni più remoti.
Chi crede all'eternità di Gesù dovrebbe spiegare questo versetto dove chiaramente si dice che Gesù ebbe un "origine" temporale
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| 15/10/2019 07:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Francesco Longo, 14/10/2019 14:40:
Carissimo Angelo, le nostre divergenza di opinioni, vertono sul fatto che il Cristo, la sua figura, la sua persona, non è presente nel VT. Il popolo ebraico, aspettava si il Messa, il liberatore, Colui che doveva liberare il popolo dalla schiavitù, dalla sofferenza, come sottolinea Isaia e altri profeti. Ma il Cristo venne rivelato a partire dal NT, e si vede che Egli delude le aspettative:la sciavitù e la sofferenza permangono. Perchè è venuto l'unigeto FIGLIO DI DIO?. Quali novità apporta? Diverse dalle aspettative. La Verità viene svelata attraverso secoli e Millenni: Perchè è Lui la verità l'immortale, l'eterno. ...
Caro Francesco,
Su questo hai ragione, perchè ci sono pochi riferimenti al messia nelle scritture ebraiche e in fin dei conti ci dobbiamo accontentare di quelli.
E' un azzardo tipico del cristianesimo il vedere Gesu' da ogni parte anche nell'AT, vuoi in modo letterale, vuoi in modo allegorico.
Magari ci azzecchiamo, ma in molti casi probabilmente leggiamo piu' di quel che è scritto.
Il problema della sofferenza dell'uomo non riguarda solo Gesu' o la figura del messia, ma molto di piu' Dio stesso. E tra le grandi religioni monoteistiche, l'ebraismo è quella che ha piu' problemi, perchè essa presuppone che Dio intervenga attivamente nella storia: di fronte al dramma delle guerre mondiali e dell'ennesima persecuzione degli ebrei, la domanda "Dio dov'è" è inevitabile.
Da ultimo non chiamerei Gesu' "l'eterno" perchè quello è piuttosto un attributo riservato a Dio, che non alla figura del figlio unigenito.
Simon |
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| 15/10/2019 09:13 |
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I-gua, 14.10.2019 17:13:
(...)
Che cosa ne sapeva il popolo ebraico del Verbo? Dell'unigenito FIGLIO DI DIO e la sua missione?
Noi parliamo delle Scritture Ebraiche, che sono state ispirate dallo spirito di YHWH ai suoi Profeti. I profeti scrissero certo, in parte, per i loro contemporanei, ma lo scrissero sopratutto e pienamente per noi che viviamo alle fine di questo sistema di cose, e possiamo comprendere La Parola di Dio confrontandola con il contesto presente e i fatti storici che sono accaduti.
Molto di ciò che scrissero i profeti loro stessi non lo potevano comprendere, a maggior ragione il popolo ebraico.
A sostegno di quanto affermato, le Scritture di 1 Pietro
6Di questo fatto voi vi rallegrate grandemente, essendo ora per poco tempo, se necessario, addolorati da varie prove,7affinché la provata qualità della vostra fede, di valore assai più grande dell’oro che perisce malgrado sia provato col fuoco, sia trovata causa di lode e gloria e onore alla rivelazione di Gesù Cristo.8Benché non l’abbiate mai visto, voi lo amate. Benché ora non lo vediate, esercitate fede in lui e vi rallegrate grandemente con gioia indicibile e glorificata,9mentre ricevete il fine della vostra fede, la salvezza delle vostre anime.10Circa questa salvezza una diligente investigazione e un’attenta ricerca furono fatte dai profeti che profetizzarono intorno all’immeritata benignità a voi riservata.11Essi continuarono a investigare quale particolare periodo di tempo o quale sorta di [periodo di tempo] lo spirito che era in loro indicasse circa Cristo, quando rendeva anticipatamente testimonianza delle sofferenze per Cristo e delle glorie che le avrebbero seguite.12Fu loro rivelato che non a se stessi, ma a voi, essi servivano le cose che vi sono state ora annunciate da coloro che vi hanno dichiarato la buona notizia con spirito santo mandato dal cielo. In queste cose gli angeli desiderano penetrare con lo sguardo.
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| 15/10/2019 13:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Francesco Longo, 14/10/2019 14.40:
Angelo Serafino53, 14/10/2019 11.51:
Longo
quando furono scritte le parole di salmo 83 :18
il Figlio Unigenito esisteva nei cieli,
ciononostante fu scritto:
"tutti sappiano che tu, il cui nome è Geova,
tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra!"
di "Altissimo" c'è ne solo uno ricordatelo.
.... Non si possono prendere in senso assoluto le affermazioni del VT, SE NON SI CONFRONTA COL NT.......
Caro Francesco Longo
è vero quando lo si fa però si può avere conferma e anche certezza, vediamo ;
(Salmo 83:18) ...tu, il cui nome è Geova, tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra...
Non solo nelle scritture ebraiche Geova occupa il posto più elevato, ma anche nelle scritture greche cristiane o nuovo testamento solo Geova, è l'Altissimo Lu 1:32, 35, 76; 6:35; 8:28; At 7:48; 16:17 Marco 5:7 ed Ebrei 7:1.
Gesù non è mai chiamato Altissimo, ma è figlio dell’Altissimo.
(Luca 1:32, 33) 32 Sarà grande e sarà chiamato Figlio dell’Altissimo. Geova Dio gli darà il trono di suo padre Davide, 33 e lui regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre, e il suo Regno non avrà fine”.
nelle scritture non vi sono 2 "Altissimi"
il nuovo testamento quindi lo conferma
per non andare ot:
Gesù essendo "Figlio dell’Altissimo" non può essere anche lui "Altissimo" essendo "figlio dell'Altissimo" (figlio di se stesso?)avendo avuto inizio.
Tranquillizzati Francesco con questo non significa mancargli di rispetto,(però ,potremmo mancare di rispetto a Geova dicendo che vi è un altro Altissimo come lui,quando Lui stesso si annuncia in Isaia 46:9 "...non c’è..alcuno simile a me...")
perchè capisco la tua "battaglia";
Noi amiamo Gesù per quello che ha fatto e sta facendo e che farà; per noi è legge qualsiasi sua parola che ha detto.
stammi bene
Angelo Serafino
[Modificato da Angelo Serafino53 15/10/2019 14:26] |
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| 16/10/2019 20:18 |
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Angelo Serafino53, 15/10/2019 13.57:
Caro Francesco Longo
è vero quando lo si fa però si può avere conferma e anche certezza, vediamo ;
(Salmo 83:18) ...tu, il cui nome è Geova, tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra...
Non solo nelle scritture ebraiche Geova occupa il posto più elevato, ma anche nelle scritture greche cristiane o nuovo testamento solo Geova, è l'Altissimo Lu 1:32, 35, 76; 6:35; 8:28; At 7:48; 16:17 Marco 5:7 ed Ebrei 7:1.
Gesù non è mai chiamato Altissimo, ma è figlio dell’Altissimo.
(Luca 1:32, 33) 32 Sarà grande e sarà chiamato Figlio dell’Altissimo. Geova Dio gli darà il trono di suo padre Davide, 33 e lui regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre, e il suo Regno non avrà fine”.
nelle scritture non vi sono 2 "Altissimi"
il nuovo testamento quindi lo conferma
per non andare ot:
Gesù essendo "Figlio dell’Altissimo" non può essere anche lui "Altissimo" essendo "figlio dell'Altissimo" (figlio di se stesso?)avendo avuto inizio.
Tranquillizzati Francesco con questo non significa mancargli di rispetto,(però ,potremmo mancare di rispetto a Geova dicendo che vi è un altro Altissimo come lui,quando Lui stesso si annuncia in Isaia 46:9 "...non c’è..alcuno simile a me...")
perchè capisco la tua "battaglia";
Noi amiamo Gesù per quello che ha fatto e sta facendo e che farà; per noi è legge qualsiasi sua parola che ha detto.
stammi bene
Angelo Serafino
Carissimo Angelo capisco il tuo zelo che tende a difendere giustamente il tuo credo. Ma dell'unigenito FIGLIO DI DIO, non di dice mai che Egli abbia avuto un inizio , come voi sostenete. La sapienza non è il verbo ma una facoltà che Dio vuole trasmeetere all'uomo. Cristo potenza e sapienza di Dio sono facoltà , attributi, qualità. QUARDA NE ABBIAMO parlato fino al mal di testa. Ora per fare post brevissimi ti invito a scrutare il cap. 10 di giovanni versetto per vesetto. Per non scandagliare tutta la bibbia in cui ribadisco: nel VT NON VEDI MAI IL VERBO O LOGOS O ALTRO. Nel VT SONO PREFIGURAZIONI . Ora chi può dire ciò che disse GESù in prima persona IO SONO.... LASCIO a la dedizione alla PAROLA DI DIO , FONTE DI SAPIENZA, CHI PUO DIRE IO SONO LA VITA ....... GLI ANGELI L'UOMO, O TI SONO RIMESSI I PECCATI.O ESSERE SENZA PECCATO: prima persona singolare. Secondo me non mi ascoltare Dio Padre sarebbe contento di averlo a suo pari altrochè se si offende al contrario. NEI VANGELI VEDI SCRITTO IL PADRE MI HA CREATO? GUARDA LA CHIAVE DEL DISCORSO:17 Per questo il Padre mi ama: perché io offro la mia vita, per poi riprenderla di nuovo.
Gv 3,35
Gv 8,29
18 Nessuno me la toglie, ma la offro da me stesso, poiché ho il potere di offrirla e il potere di riprenderla di nuovo. Questo comando ho ricevuto dal Padre mio ». IL COMANDO è NELLA MISSIONE DI FARSI UCCIDERE PER OBBEDIENZA IN COMUNE ACCORDO IL MANDATO NON IMPLICA SUPERIORITà RIPETUTO MILLE VOLTE. L'UNIGENTO è INFERIORE AL PADRE SIII MA IN QUANTO UOMO NON IN QUANTO VERBO. GRAZIE PER AVERMI LETTO E TIAUGURO PACE .
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 16/10/2019 20:56 |
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Caro Francesco,
Ma dell'unigenito FIGLIO DI DIO, non di dice mai che Egli abbia avuto un inizio , come voi sostenete
Se è "figlio" ha certamente avuto un inizio, i figli sono originati dal padre e dunque hanno inizio alla nascita.
La sapienza non è il verbo ma una facoltà che Dio vuole trasmeetere all'uomo. Cristo potenza e sapienza di Dio sono facoltà , attributi, qualità
Anche il "verbo" è solo la facoltà di parlare o un discorso trasmesso all'uomo. Secondo te Gesù è l'incarnazione di una "facoltà" che Dio trasmette all'uomo? Siamo decisamente all'eresia anche per i cattolici, parlane con il tuo parroco perché dici cose che dicono gli eretici e non la Chiesa Cattolica!
Longo, ti manchi totalmente di preparazione telogica e biblica, discutere con te è come un gatto che gioca con il topo... per difendere le idee della chiesa cattolica che non sei in grado di capire perché manchi di preparazione teologica e filosofica adeguata inanelli una serie di errori dottrinali macroscopici.
Fatti aiutare da un prete, da un vescovo, bravo perché le tue idee sono eretiche per la Chiesa Cattolica e se le diffondi rischi la scomunica!
Shalom ![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 16/10/2019 22:02 |
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Caro Francesco,
Francesco Longo, 16/10/2019 20.18:
Carissimo Angelo capisco il tuo zelo che tende a difendere giustamente il tuo credo. Ma dell'unigenito FIGLIO DI DIO, non di dice mai che Egli abbia avuto un inizio , come voi sostenete. La sapienza non è il verbo ma una facoltà che Dio vuole trasmeetere all'uomo. Cristo potenza e sapienza di Dio sono facoltà , attributi, qualità. QUARDA NE ABBIAMO parlato fino al mal di testa.
quindi per te, Francesco, il Cristo preesistente è una duplice qualità (potenza e sapienza) di Dio che è divenuta carne?
Idea bizzarra, che non è sostenuta dalla tua chiesa.
In altro post, infatti, ti ho postato la nota in calce della CEI che identifica la sapienza e il Logos nella figura del Cristo, cosa che tu escludi (" la sapienza non è il verbo", il contrario di quello che dice la Bibbia CEI).
E poi, scusami Francesco, ma dove si dice che il Verbo non abbia un inizio?
In Giovanni 1:1 io non leggo: " dall' eternità è il Verbo", eppure usando lo specifico termine greco, Giovanni avrebbe benissimo potuto scriverlo..
Francesco Longo, 16/10/2019 20.18:
Ora per fare post brevissimi ti invito a scrutare il cap. 10 di giovanni versetto per vesetto.
ne abbiamo parlato miriadi di volte di Giovanni 10, lo sapevi?
Francesco Longo, 16/10/2019 20.18:
Per non scandagliare tutta la bibbia in cui ribadisco: nel VT NON VEDI MAI IL VERBO O LOGOS O ALTRO. Nel VT SONO PREFIGURAZIONI . Ora chi può dire ciò che disse GESù in prima persona IO SONO....
lo dice perfino il cieco di Giovanni 9:9 "io sono", figurati….
Francesco Longo, 16/10/2019 20.18:
LASCIO a la dedizione alla PAROLA DI DIO , FONTE DI SAPIENZA, CHI PUO DIRE IO SONO LA VITA .......
lo può dire Gesù: " Il pane di Dio è colui che scende dal cielo e da vita al mondo" (Giovanni 6:33), ma già che ci sei vai un pochino più avanti e leggi il versetto 40 di Giovanni 6
Francesco Longo, 16/10/2019 20.18:
NEI VANGELI VEDI SCRITTO IL PADRE MI HA CREATO?
io vivo per mezzo del Padre Vivente, Giovanni 6:57. Te ne ho già parlato..
Francesco Longo, 16/10/2019 20.18:
GUARDA LA CHIAVE DEL DISCORSO:17 Per questo il Padre mi ama: perché io offro la mia vita, per poi riprenderla di nuovo.
Gv 3,35
Gv 8,29
18 Nessuno me la toglie, ma la offro da me stesso, poiché ho il potere di offrirla e il potere di riprenderla di nuovo. Questo comando ho ricevuto dal Padre mio ». IL COMANDO è NELLA MISSIONE DI FARSI UCCIDERE PER OBBEDIENZA IN COMUNE ACCORDO IL MANDATO NON IMPLICA SUPERIORITà RIPETUTO MILLE VOLTE. L'UNIGENTO è INFERIORE AL PADRE SIII MA IN QUANTO UOMO NON IN QUANTO VERBO. GRAZIE PER AVERMI LETTO E TIAUGURO PACE .
ma scusami, tutti sapevano che Dio, il Padre, è superiore a un uomo. Quindi perché specificare in Giovanni 14:28 ciò che è ovvio?
Sei sicuro che Gesù si riferisse a se stesso solo in quanto uomo?
Io non ne sarei così sicuro…
Ciao
[Modificato da Aquila-58 16/10/2019 22:09] |
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| 17/10/2019 00:06 |
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Francesco Longo, 16/10/2019 20.18:
Carissimo Angelo capisco il tuo zelo che tende a difendere giustamente il tuo credo. Ma dell'unigenito FIGLIO DI DIO, non di dice mai che Egli abbia avuto un inizio , come voi sostenete
post 35
ma non mi avete risposto
bit.ly/2VOkoXs
La sapienza non è il verbo ma una facoltà che Dio vuole trasmeetere all'uomo.
lo dite solo voi, non le note delle bibbie cattoliche
Nel VT SONO PREFIGURAZIONI . Ora chi può dire ciò che disse GESù in prima persona IO SONO...
Lo ha detto subito dopo il cieco Giovanni 9:9
"io sono" non significa un bel niente
(San Agostino nei suoi scritti usa per sè l'assoluto "io sono" molte volte)
come non lo significa all'apostolo Paolo
(Romani 1:14) ... Io sono debitore ai greci e ai barbari,...
(Romani 7:14) ...ma io sono carnale, venduto sotto il peccato...
(Romani 11:1) ... io sono israelita...
(Romani 15:14) ...’ io sono persuaso ...
(1 Corinti 15:9) ...Poiché io sono il minimo ...
(1 Corinti 15:10) ... io sono quello che sono...<--------------------------…………………….
(Galati 4:18) ... io sono presente fra voi...
(Filippesi 1:16) ...che io sono stabilito a difesa ...
(Filippesi 2:17) ...se io sono versato come libazione ...
(Colossesi 1:25) ... Io sono divenuto ministro ...
(Colossesi 4:3) ..., io sono in legami [di prigionia...
(1 Timoteo 1:15) ...questi io sono il principale...
(2 Timoteo 4:6) ...Poiché io sono già versato come una libazione...
se volete vi do la lunga lista di "io sono" da Caino all'apostolo Giovanni, in apocalisse.
comunque stiamo ot
cosa mi dite invece del post 35 ?
bit.ly/2VOkoXs
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| 17/10/2019 00:12 |
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La barzelletta dell'Io Sono è davvero quanto di più fazioso possa esserci...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/10/2019 01:31 |
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Francesco Longo, 16/10/2019 20.18:
perché io offro la mia vita, per poi riprenderla di nuovo.
Gv 3,35
Gv 8,29
18 Nessuno me la toglie, ma la offro da me stesso, poiché ho il potere di offrirla e il potere di riprenderla di nuovo. Questo comando ho ricevuto dal Padre mio ».
Francesco vedi che Gesù è stato risuscitato da Dio, suo Padre
non si è autorisuscitato da solo, se vuoi aprire una discussione
perchè siamo ot (andate a vedere come traduciamo noi i 2 versetti da voi citati)
comunque come vedi è schiacciante il fatto che Dio ha risuscitato Gesù.
(Giovanni 21:14) ...dopo essere stato destato dai morti.
(Atti 3:15) ...Ma Dio l’ha destato dai morti, del qual fatto noi siamo testimoni.
(Atti 5:30) ...L’Iddio dei nostri antenati ha destato Gesù, che voi avete ucciso...
(Atti 13:37) 37 Invece colui che Dio ha destato non ha visto la corruzione...
(Romani 4:25) ...fu destato ...
(Romani 6:9) ...Poiché sappiamo che Cristo, ora che è stato destato dai morti, non muore più; la morte non lo signoreggia più...
(Romani 7:4) ...di colui che fu destato dai morti, affinché portassimo frutto a Dio...
(Romani 8:34) ...Cristo Gesù è colui che morì, sì, anzi, colui che fu destato dai morti, che è alla destra di Dio, che pure intercede per n...
(Romani 10:9) ...che Gesù è Signore, ed eserciti fede nel tuo cuore che Dio lo ha destato dai morti, sarai salvato.
(1 Corinti 15:4) ...che è stato destato il terzo giorno secondo le Scritture...
(1 Corinti 15:12) ...Cristo è stato destato dai morti...
(1 Corinti 15:13) ...Cristo è stato destato...
(1 Corinti 15:14) ...Ma se Cristo non è stato destato...
(2 Timoteo 2:8) ...Ricorda che Gesù Cristo fu destato dai morti ...
(1 Pietro 1:21) ...Dio, il quale lo ha destato dai morti e gli ha dato gloria, affinché la vostra fede e la vostra speranza siano in Dio.
(Atti 2:23, 24) ...voi lo metteste al palo per mano di uomini illegali, sopprimendolo. 24 Ma Dio lo ha risuscitato, sciogliendo le doglie della morte, perché non era possibile che ne fosse ritenuto...
(Atti 2:32) ...Questo Gesù ha Dio risuscitato...
(Atti 13:33) ...in quanto ha risuscitato Gesù; ...
(Atti 13:34) ...lo ha risuscitato dai morti...
(Atti 17:31) ...ne ha fornito garanzia a tutti in quanto lo ha risuscitato dai morti”.
(Atti 2:25-28) ... 27 poiché non lascerai la mia anima nell’Ades, né permetterai che il tuo leale veda la corruzione. 28 Mi hai fatto conoscere le vie della vita, mi riempirai di allegrezza con la tua faccia...
(Romani 6:9) ... Poiché sappiamo che Cristo, ora che è stato destato dai morti, non muore più; la morte non lo signoreggia più.
[Modificato da Angelo Serafino53 17/10/2019 01:37] |
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| 17/10/2019 01:49 |
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Francesco Longo, 16/10/2019 20.18:
Secondo me non mi ascoltare Dio Padre sarebbe contento di averlo a suo pari altrochè se si offende al contrario.
(Isaia 14:14) "...mi farò simile all’Altissimo..." non lo ha mai detto Gesu; voi dovreste saperlo chi ambiva a questo.
A Gesù non gli è mai passato per la testa
Filippesi 2:5-6
"Abbiate lo stesso modo di pensare di Cristo Gesù, 6 il quale, pur esistendo nella forma di Dio, non pensò di appropriarsi di qualcosa che non gli spettava, cioè l’essere uguale a Dio." [Modificato da Angelo Serafino53 17/10/2019 02:02] |
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| 17/10/2019 11:08 |
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Francesco Longo, 16/10/2019 20.18:
NEI VANGELI VEDI SCRITTO IL PADRE MI HA CREATO? GUARDA LA CHIAVE DEL DISCORSO:17 Per questo il Padre mi ama: perché io offro la mia vita, per poi riprenderla di nuovo.
Gv 3,35
Gv 8,29
18 Nessuno me la toglie, ma la offro da me stesso, poiché ho il potere di offrirla e il potere di riprenderla di nuovo. Questo comando ho ricevuto dal Padre mio ».
la nostra traduzione dice;
(Giovanni 10:18) ...Ho l’autorità di cederla, e ho l’autorità di riceverla di nuovo. ...
Quindi Gesù fa comprendere che ha già ricevuto la vita in passato (Michea 5:2) e che l'avrebbe ricevuta di nuovo alla risurrezione.
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