 17/10/2019 12:11 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 17/10/2019 11.08:
la nostra traduzione dice;
(Giovanni 10:18) ...Ho l’autorità di cederla, e ho l’autorità di riceverla di nuovo. ...
Quindi Gesù fa comprendere che ha già ricevuto la vita in passato (Michea 5:2) e che l'avrebbe ricevuta di nuovo alla risurrezione.
Si, infatti in Giovanni 10:18 abbiamo il verbo greco lambano, che può essere tradotto sia con "prendere" che con "ricevere".
La traduzione esatta - in questo caso - è "ricevere", perché è stato specificatamente Dio Padre ad aver risuscitato il Figlio, vedasi Galati 1:1!
[Modificato da Aquila-58 17/10/2019 12:13] |
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| 17/10/2019 16:59 |
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NEI VANGELI VEDI SCRITTO IL PADRE MI HA CREATO? GUARDA LA CHIAVE DEL DISCORSO:17 Per questo il Padre mi ama: perché io offro la mia vita, per poi riprenderla di nuovo
Ma anche se fosse scritto davvero così nulla fa pensare che Gesù in quanto figlio non abbia avuto un principio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/10/2019 18:53 |
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barnabino, 16/10/2019 20.56:
Caro Francesco,
Ma dell'unigenito FIGLIO DI DIO, non di dice mai che Egli abbia avuto un inizio , come voi sostenete
Se è "figlio" ha certamente avuto un inizio, i figli sono originati dal padre e dunque hanno inizio alla nascita.
La sapienza non è il verbo ma una facoltà che Dio vuole trasmeetere all'uomo. Cristo potenza e sapienza di Dio sono facoltà , attributi, qualità
Anche il "verbo" è solo la facoltà di parlare o un discorso trasmesso all'uomo. Secondo te Gesù è l'incarnazione di una "facoltà" che Dio trasmette all'uomo? Siamo decisamente all'eresia anche per i cattolici, parlane con il tuo parroco perché dici cose che dicono gli eretici e non la Chiesa Cattolica!
Longo, ti manchi totalmente di preparazione telogica e biblica, discutere con te è come un gatto che gioca con il topo... per difendere le idee della chiesa cattolica che non sei in grado di capire perché manchi di preparazione teologica e filosofica adeguata inanelli una serie di errori dottrinali macroscopici.
Fatti aiutare da un prete, da un vescovo, bravo perché le tue idee sono eretiche per la Chiesa Cattolica e se le diffondi rischi la scomunica!
Shalom ![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif)
Grazie vedrò di prendere lezione da te. In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio. Egli era in principio presso Dio. Tutto fu fatto per mezzo di lui, e senza di lui nulla fu fatto di quanto esiste. In lui era la vita, e la vita era la luce degli uomini. E la luce risplende fra le tenebre, ma le tenebre non l'hanno ricevuta. Quando parla in"lui" era la vita, di chi parla? Io penso che parli del verbo, che essendo presso il Padre era la vita. La sapienza e la potenza sono vita? Difatti Gesù dirà IO SONO LA VITA, IN Un ALTRO PASSO DIRA' IO SONO LA RISUREZIONE E LA VITA. A chi in tutta la bibbia hai sentito dire questo? Guarda che io catechizzo sotto la direzione del vescovo e del papa e seguo i loro insegnamenti. Se comunque credi che mi sia espresso male chiedo perdono a tutti gli utenti del Forum. Non sono perfetto, e non mi glorio di nulla se non nel Signore, ho un grande difetto di credere nella divinita dell'unigenito Figlio di Dio, senza giudicare coloro che non lo credono
Grazie per avermi letto Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 17/10/2019 19:04 |
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Caro Francesco
Francesco Longo, 17/10/2019 18.53:
Grazie vedrò di prendere lezione da te. In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio. Egli era in principio presso Dio. Tutto fu fatto per mezzo di lui, e senza di lui nulla fu fatto di quanto esiste. In lui era la vita, e la vita era la luce degli uomini. E la luce risplende fra le tenebre, ma le tenebre non l'hanno ricevuta. Quando parla in"lui" era la vita, di chi parla?
parla del Figlio di Dio: Egli ha ricevuto la vita dal Padre, Colui che ha la vita in se stesso senza che nessuno gliel' abbia data, quindi l' unico Essere increato , leggi Giovanni 5:26
Francesco Longo, 17/10/2019 18.53:
Io penso che parli del verbo, che essendo presso il Padre era la vita. La sapienza e la potenza sono vita?
infatti abbiamo visto che il Padre gli ha dato la vita che ha in se stesso.
Ecco perché Gesù disse di essere " il pane di Dio che scende dal cielo e da vita al mondo" (Giovanni 6:33)
Ma tu li leggi i miei post, Francesco?
Francesco Longo, 17/10/2019 18.53:
Difatti Gesù dirà IO SONO LA VITA, IN Un ALTRO PASSO DIRA' IO SONO LA RISUREZIONE E LA VITA. A chi in tutta la bibbia hai sentito dire questo?
leggi Giovanni 17:2 e comprenderai il perché di quelle parole di Gesù.
Leggi anche Giovanni 6:39-40
Francesco Longo, 17/10/2019 18.53:
Guarda che io catechizzo sotto la direzione del vescovo e del papa e seguo i loro insegnamenti. Se comunque credi che mi sia espresso male chiedo perdono a tutti gli utenti del Forum. Non sono perfetto, e non mi glorio di nulla se non nel Signore, ho un grande difetto di credere nella divinita dell'unigenito Figlio di Dio, senza giudicare coloro che non lo credono
Grazie per avermi letto
guarda che anche noi crediamo nella divinità dell' Unigenito Figlio di Dio, lo sapevi?
Non crediamo invece che il Figlio di Dio sia la Seconda Persona di una Trinità immanente, secondo un dogma che è stato formulato da uomini.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 17/10/2019 19:06] |
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| 17/10/2019 19:15 |
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Caro Francesco,
Grazie vedrò di prendere lezione da te
Io un po' di teologia trinitaria l'ho studiata.
Quando parla in "lui" era la vita, di chi parla?
Vuol dire che la vita sulla terra è venuta all'esistenza per mezzo del Verbo o la Sapienza, non solo, ma significa anche che è grazie a lui che possiamo avere la luce spirituale che porta alla vita eterna. Una frase carica di significato ma non dice certo che il figlio di Dio in quanto figlio non ha avuto un principio lui stesso.
Io penso che parli del verbo, che essendo presso il Padre era la vita. La sapienza e la potenza sono vita?
Perché? Una "parola" è vita? Parola, Sapienza, Potenza, Arcangelo, Emanuele, Cristo, Salvatore sono tutti nomi o epiteti di Gesù che ne evidenziano ruoli differenti. Gesù in Proverbi è chiamato "sapienza" perché la creazione per mezzo di Gesù rivela la sapienza di Dio. Gesù il Giovanni è chiamato il Verbo perché si manifesta come portavoce divino, mediatore della creazione.
Gesù dirà IO SONO LA VITA, IN Un ALTRO PASSO DIRA' IO SONO LA RISUREZIONE E LA VITA. A chi in tutta la bibbia hai sentito dire questo?
Gesù è una creatura unica, nessuno lo mette in dubbio, ma non si vede come questo significhi che non abbia un principio e non sia stato creato da Dio che che ha creato ogni cosa. Ogni cosa nulla escluso, neppure Gesù.
Guarda che io catechizzo sotto la direzione del vescovo e del papa e seguo i loro insegnamenti
Non direi proprio, questi argomenti non hanno nulla di trinitario, anzi, portano dritti dritti all'eresia.
Non sono perfetto, e non mi glorio di nulla se non nel Signore, ho un grande difetto di credere nella divinita dell'unigenito Figlio di Dio, senza giudicare coloro che non lo credono
Anche noi crediamo nella divinità dell'unigenito figlio di Dio, dove sarebbe il problema?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/10/2019 19:39 |
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Aquila-58, 17/10/2019 19.04:
Caro Francesco
guarda che anche noi crediamo nella divinità dell' Unigenito Figlio di Dio, lo sapevi?
Non crediamo invece che il Figlio di Dio sia la Seconda Persona di una Trinità immanente, secondo un dogma che è stato formulato da uomini.
Ciao
Carissimo Aquila ti ringrazio per la tua sollecitudine , e desiderrei sapere come fai ad essere così veloce, dato che hai composto un post nell'arco di pochissimi minuti, vedi quanti limiti io ho. Comunque spiegami una cosa, io so , almeno credo di sapere che esistono 2 dimensioni : il Divino e il non divino. Nel primo , secondo me rientrano il Padre il figlio e lo spirito santo, nel secondo tutta la creazione: l'uomo non è divino gli angeli nemmeno, forse ti riferisci al Regno di DIO? Qual è la tua definizione di divino riferita sempre all'unigenito Figlio DI DIO GRAZIE
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 17/10/2019 19:47 |
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Francesco Longo, 17/10/2019 19.39:
Carissimo Aquila ti ringrazio per la tua sollecitudine , e desiderrei sapere come fai ad essere così veloce, dato che hai composto un post nell'arco di pochissimi minuti, vedi quanti limiti io ho. Comunque spiegami una cosa, io so , almeno credo di sapere che esistono 2 dimensioni : il Divino e il non divino. Nel primo , secondo me rientrano il Padre il figlio e lo spirito santo, nel secondo tutta la creazione: l'uomo non è divino gli angeli nemmeno, forse ti riferisci al Regno di DIO? Qual è la tua definizione di divino riferita sempre all'unigenito Figlio DI DIO GRAZIE
chi ti ha detto che gli angeli non sono "divini"?
Biblicamente sono divini eccome.
Il problema lo sai qual' è?
E' che tu ragioni in termini di "natura", cosa che la Bibbia non fa.
Ti dicevo degli angeli.
Stefano, davanti al Sinedrio, che aspettava una mezza frase sbagliata del discepolo per...lapidarlo, disse tranquillamente che sul Monte Sinai era stato l' angelo a dare a Mosè i sacri oracoli (Atti 7:38), ma in Esodo 19:18-20 ; 20:1 viene detto tranquillamente che era Geova, Dio a dare i sacri oracoli...
Nessuno del Sinedrio batte neppure ciglio!
L' angelo è chiamato Geova, Dio ovviamente non in senso immanente ma rappresentativo, cioè è Dio o divino perché lo rappresenta.
Riesci a capirmi?
Sono stato chiaro?
(Francesco, è Geova che mi da - immeritatamente - la capacità di scrivere in questo modo, perché senza lo spirito di Geova non potrei scrivere neppure una virgola!)
[Modificato da Aquila-58 17/10/2019 19:48] |
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| 17/10/2019 21:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Francesco Longo, 17/10/2019 18:53:
Grazie vedrò di prendere lezione da te. In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio. Egli era in principio presso Dio. Tutto fu fatto per mezzo di lui, e senza di lui nulla fu fatto di quanto esiste. In lui era la vita, e la vita era la luce degli uomini. E la luce risplende fra le tenebre, ma le tenebre non l'hanno ricevuta. Quando parla in"lui" era la vita, di chi parla? Io penso che parli del verbo, che essendo presso il Padre era la vita. La sapienza e la potenza sono vita? Difatti Gesù dirà IO SONO LA VITA, IN Un ALTRO PASSO DIRA' IO SONO LA RISUREZIONE E LA VITA. A chi in tutta la bibbia hai sentito dire questo? Guarda che io catechizzo sotto la direzione del vescovo e del papa e seguo i loro insegnamenti. Se comunque credi che mi sia espresso male chiedo perdono a tutti gli utenti del Forum. Non sono perfetto, e non mi glorio di nulla se non nel Signore, ho un grande difetto di credere nella divinita dell'unigenito Figlio di Dio, senza giudicare coloro che non lo credono
Grazie per avermi letto
Caro Francesco,
l'"in principio" di Giovanni non coincide per forza con l'in principio di Genesi.
D'altra parte, solo Giovanni parla del "verbo".
Simon
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| 18/10/2019 10:05 |
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Francesco Longo, 17/10/2019 18.53:
Grazie vedrò di prendere lezione da te. In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio. Egli era in principio presso Dio. Tutto fu fatto per mezzo di lui, e senza di lui nulla fu fatto di quanto esiste. In lui era la vita, e la vita era la luce degli uomini. E la luce risplende fra le tenebre, ma le tenebre non l'hanno ricevuta. Quando parla in"lui" era la vita, di chi parla? Io penso che parli del verbo, che essendo presso il Padre era la vita. La sapienza e la potenza sono vita? Difatti Gesù dirà IO SONO LA VITA, IN Un ALTRO PASSO DIRA' IO SONO LA RISUREZIONE E LA VITA. A chi in tutta la bibbia hai sentito dire questo? Guarda che io catechizzo sotto la direzione del vescovo e del papa e seguo i loro insegnamenti. Se comunque credi che mi sia espresso male chiedo perdono a tutti gli utenti del Forum. Non sono perfetto, e non mi glorio di nulla se non nel Signore, ho un grande difetto di credere nella divinita dell'unigenito Figlio di Dio, senza giudicare coloro che non lo credono
Grazie per avermi letto
Hai detto bene la parola era Dio poichè giammai Cristo disse che quella parola era la sua , lui si mise in bocca tale parola, si rivestì di Dio ma non era Dio, Dio non ha necessità di vestirsi della parola del Figlio....Mosè si vesti della parola e della potenza di Dio e divenne Dio per il popolo, i giudici come figli dell'Altissimo si vestirono della parola di Dio e divennero dèi, legali. QUELLE PAROLE DI GIOVANNI NON LE PUOI DISTACCARE dalla vera figura del Cristo, dalla sua opera come Figlio di Dio , e non di Dio .
Forse non te ne rendi conto ma continui a negare in parte il Figlio come vero Figlio, negandone la sua innegabile indiscussa personalità di Figlio E se neghi il Figlio non hai neppure il Padre. Vale la tua buona fede che non ti rendi conto che stai negando nella sostanza morale o spirituale sia il Figlio che il Padre .
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| 19/10/2019 14:55 |
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geremia60(2019), 18/10/2019 10.05:
Hai detto bene la parola era Dio poichè giammai Cristo disse che quella parola era la sua , lui si mise in bocca tale parola, si rivestì di Dio ma non era Dio, Dio non ha necessità di vestirsi della parola del Figlio....Mosè si vesti della parola e della potenza di Dio e divenne Dio per il popolo, i giudici come figli dell'Altissimo si vestirono della parola di Dio e divennero dèi, legali. QUELLE PAROLE DI GIOVANNI NON LE PUOI DISTACCARE dalla vera figura del Cristo, dalla sua opera come Figlio di Dio , e non di Dio .
Forse non te ne rendi conto ma continui a negare in parte il Figlio come vero Figlio, negandone la sua innegabile indiscussa personalità di Figlio E se neghi il Figlio non hai neppure il Padre. Vale la tua buona fede che non ti rendi conto che stai negando nella sostanza morale o spirituale sia il Figlio che il Padre .
Io sapevo che gli aventisti del 7 giorno, credessero nella Trinità , nell'unigenito Figlio di Dio come uguale e consustanziale al Padre non mi dire no perchè ho avuto modo di dialogore per circa un anno con un emerito Pastore Francesco Zenzale. Non sei nè cattolico nè testimone di Geova nè evangelico ma colui che interpreta le sacre scritture. A prescindere delle tue idee personali , dovresti sapere che la bibbia non si aquista, come la fede nessuno si dà la fede , ma viene ricevuta. O giusta o sbagliata questo lo lasciamo decidere a Dio. E le scritture ci sono state trasmesse dai discepoli diretti da gesù. Il Figlio di Dio è unico non c'è ne sono altri: UNIGENITO. Questo ci hanno trasmesso E' PRIVARLO DELLA SUA POTESTA' CHE OFFENDE DIO. Gli utenti dicono che tutto è stato donato dal Padre al Figlio, ma volontariamente non prendono in considerazione, ciò che si attribuisce il Figlio unigenito di DIO:10Era nel mondo
e il mondo è stato fatto per mezzo di lui;
eppure il mondo non lo ha riconosciuto.
11Venne fra i suoi,
e i suoi non lo hanno accolto.
12A quanti però lo hanno accolto
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome,
13i quali, non da sangue
né da volere di carne
né da volere di uomo,
ma da Dio sono stati generati.
14E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi abbiamo contemplato la sua gloria,
gloria come del Figlio unigenito
che viene dal Padre,
pieno di grazia e di verità. Fai un'anlisi dei versetti. Da chi sono generati i figli di Dio? certo dal Padre ma anche dal Figlio, Il soggetto chi è? Gesù è Figlio unico, una cosa sola con il Padre, solo Lui. Come puoi paragonare gli uomini o gli angeli all'unigeto Figlio di DIO, LI HA GENERATI SPIRITUALMENTE? certo è questo ciò che conta: La carne non giova a nulla, nè ora nè per il regno di Dio.Grzie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 19/10/2019 15:13 |
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Francesco Longo, 19/10/2019 14.55:
Io sapevo che gli aventisti del 7 giorno, credessero nella Trinità ,
La Chiesa confessa la fede trinitaria e cristologica dei primi simboli cristiani, sebbene alcuni avventisti della prima ora avessero posizioni antitrinitarie[6].
it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_cristiana_avventista_del_settim...
La caratteristiche salienti dell'avventismo, inteso in senso generico, è la fede nell'imminenza della seconda venuta di Gesù Cristo e nell'Antitrinitarismo.
it.wikipedia.org/wiki/Avventismo
Avventismo
Circa la Trinità, un aspetto interessante delle origini avventiste è la loro posizione antitrinitaria (o meglio non trinitaria) originaria. Nel libro avventista Alla ricerca di un'identità. Sviluppo delle dottrine avventiste fondamentali del prof.George R.Knight (Edizioni ADV, 2004, pp. 13,14) si legge questo interessante passaggio: La maggior parte dei pionieri avventisti oggi avrebbe delle difficoltà a far parte della chiesa se dovesse esprimere il proprio consenso sui ventisette punti dottrinali della denominazione. Per scendere nei particolari, non potrebbero accettare il punto numero 2 che riguarda la dottrina della Trinità. Per Joseph Bates, infatti, la Trinità rappresentava una dottrina non scritturale, mentre James Springer White la chiamava quella vecchia assurdità trinitaria e per M.E. Cornell essa era il frutto della grande apostasia, insieme con altre false dottrine come l'osservanza della domenica e l'immortalità dell'anima. Nello stesso modo, la maggior parte dei fondatori si sarebbero trovati a disagio con il punto 4, che sostiene che Gesù ha una natura eterna ed è anche veramente Dio. Per J.N. Andrews il Figlio di Dio...ebbe Dio come Padre e, in un momento indeterminato di un eterno passato, i suoi giorni ebbero inizio. Ma i personaggi più noti dell'avventismo non avrebbero sottoscritto neppure il punto 5 relativo alla personalità dello Spirito Santo. Uriah Smith, per esempio, non solo negava la Trinità e l'Eternità del Figlio, come molti suoi confratelli ma, sempre come loro, descriveva lo Spirito Santo come quell'emanazione divina e misteriosa attraverso la quale sia il Padre che il Figlio realizzano la loro opera grandiosa e infinita. In un'altra occasione definì lo Spirito Santo come un influsso divino e non come una persona paragonabile al Padre e al Figlio
it.wikipedia.org/wiki/Antitrinitarismo#Avventismo
o nfommiti ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif) |
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| 19/10/2019 16:58 |
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Francesco Longo, 19/10/2019 14.55:
Io sapevo che gli aventisti del 7 giorno, credessero nella Trinità , nell'unigenito Figlio di Dio come uguale e consustanziale al Padre non mi dire no perchè ho avuto modo di dialogore per circa un anno con un emerito Pastore Francesco Zenzale. Non sei nè cattolico nè testimone di Geova nè evangelico ma colui che interpreta le sacre scritture. A prescindere delle tue idee personali , dovresti sapere che la bibbia non si aquista, come la fede nessuno si dà la fede , ma viene ricevuta. O giusta o sbagliata questo lo lasciamo decidere a Dio. E le scritture ci sono state trasmesse dai discepoli diretti da gesù. Il Figlio di Dio è unico non c'è ne sono altri: UNIGENITO. Questo ci hanno trasmesso E' PRIVARLO DELLA SUA POTESTA' CHE OFFENDE DIO. Gli utenti dicono che tutto è stato donato dal Padre al Figlio, ma volontariamente non prendono in considerazione, ciò che si attribuisce il Figlio unigenito di DIO:10Era nel mondo
e il mondo è stato fatto per mezzo di lui;
eppure il mondo non lo ha riconosciuto.
11Venne fra i suoi,
e i suoi non lo hanno accolto.
12A quanti però lo hanno accolto
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome,
13i quali, non da sangue
né da volere di carne
né da volere di uomo,
ma da Dio sono stati generati.
14E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi abbiamo contemplato la sua gloria,
gloria come del Figlio unigenito
che viene dal Padre,
pieno di grazia e di verità. Fai un'anlisi dei versetti. Da chi sono generati i figli di Dio? certo dal Padre ma anche dal Figlio, Il soggetto chi è? Gesù è Figlio unico, una cosa sola con il Padre, solo Lui. Come puoi paragonare gli uomini o gli angeli all'unigeto Figlio di DIO, LI HA GENERATI SPIRITUALMENTE? certo è questo ciò che conta: La carne non giova a nulla, nè ora nè per il regno di Dio.Grazie
Caro Longo è inutile che rigiri la frittata, anche Adamo era unigenito della specie umana. Questa fu la sua vera origine .
SE Cristo era più di una creatura, cioè che sostanzialmente non lo era, chi lo ha fatto scendere sulla terra? A che serviva??? Per dimostrare che cosa? Che un Dio è capace di essere incorruttibile? se così era, noi ce lo potevamo scordare di essere riscattati, e saremmo stati ancora nello stato che nessuno avrebbe speso un centesimo sulla nostra capacità di divenire moralmente perfetti o puri come un agnello senza macchie di ribellione, in quanto il nostro campione puro incontaminato non era un vero uomo, cioè una creatura, ma il creatore stesso con la finta veste di una creatura. Sai che credibilità ne avremmo ricavato noi umili creature mortali.
Ma come ti puoi credere che Dio poteva mettere nella bilancia della giustizia se stesso al pari dell'uomo Adamo?? Ma ti rendi conto della sproporzione e quindi ingiustizia? Dio non potrebbe mai essere una creatura. Recitarlo indossando la pelle umana è una truffa, menzogna , ma te ne rendi conto?? Questo sarebbe stato barare ...non solo ma poco dignitoso da parte di un vero Dio. Nessuno in cielo avrebbe potuto accettare una simile sfida tanto sbilanciata, e fuori di senso, poichè in gioco era la lealtà di una creatura e non quella di un Creatore verso se stesso .
Tu neghi che Dio abbia un figlio nel vero senso della parola e assurdamente negando anche il significato stesso della parola Figlio come Sua creatura, e quindi se neghi il Figlio, neghi pure che lui abbia un vero Padre; negando anche la parola stessa Padre. Gliene importava assai a quella gente senza scrupoli al concilio di Nicea di stravolgere anche le parole: Figlio, Padre, .. di cui noi ne portiamo la immagine umana come padri e come figli, fratelli .. tutto stravolto .Più la dici grossa è più risulta credibile... quando hai una toga stando su un trono.
Ecco perchè voi cattolici vi siete come scordati del Padre e del suo nome, perchè pensate di adorare il padre nel figlio.. in realtà in questo modo avete perso entrambi.
Neghi il valore del suo sacrificio in quanto come vera creatura oteva dimostrare che non tutte le creature incorrotte sono corruttibili come lo fu satana, e che messi nella prova non tutti lo tradiremmo, come viceversa voleva dimostrare satana come creatura per salvarsi la pelle, perchè se siamo tutti corruttibili nessuno è condannabile, uomo o angelo che sia
Ecco perchè a satana premeva mettere alla prova Cristo nel deserto e sulla croce, , tentandolo cercando di corromperlo rispetto al Padre al suo Dio . Infatti satana stesso cosa dice a Cristo? Se veramente sei il figlio di Dio, di a Dio di fare questo e quello al tuo servizio.. sapendo che questo lo avrebbe reso uguale a lui satana, egli avendo voluto dettare legge a Dio come nel caso di Giobbe .
Hai disonorato il figlio facendo che lui si è fatto uguale a suo Padre, lo stesso Dio . Pertanto lo hai trasformato in un demone ribelle che si è voluto uguagliare giuridicamente al Padre . E per assurdo anche ontologicamente, cosa che se era vera non cera bisogno di dimostrarlo con le parole, poichè si sarebbe visto in tutto il pianeta che quello era Dio l'Onnipotente i cui cieli non lo possono neppure contenere, e la terra si sarebbe spaccata.
SE non vuoi capirlo è tua la responsabilità , io il mio dovere lho fatto .
Credo comunque che sei accecato dalla tua idolatria che tieni inculcata nei confronti del Figlio, Figlio che non condivide il tuo peccato; ma credo , spero, ti auguro da come operi nella tua vita quotidiana , si possa provare la tua buona fede di fronte a Dio.
Aggiungere altro è superfluo. Saluti
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| 19/10/2019 17:23 |
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Ma come ti puoi credere che Dio poteva mettere nella bilancia della giustizia se stesso al pari dell'uomo Adamo?? Ma ti rendi conto della sproporzione e quindi ingiustizia? Dio non potrebbe mai essere una creatura. Recitarlo indossando la pelle umana è una truffa, menzogna , ma te ne rendi conto?? Questo sarebbe stato barare ...non solo ma poco dignitoso da parte di un vero Dio. Nessuno in cielo avrebbe potuto accettare una simile sfida tanto sbilanciata, e fuori di senso, poichè in gioco era la lealtà di una creatura e non quella di un Creatore verso se stesso .
infatti, Geremia
è per questo che i trinitari non possono comprendere pienamente il Riscatto pagato da Gesù a prezzo del suo sangue.
Se non si comprende pienamente il senso profondo del Riscatto pagato da Gesù a prezzo del suo sangue, Satana l'ha vinta. La Trinità è una trovata mica da scemi, per chi desidera annullare il Sacrificio di Cristo.
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| 19/10/2019 18:06 |
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Caro Francesco,
Francesco Longo, 19/10/2019 14.55:
Io sapevo che gli aventisti del 7 giorno, credessero nella Trinità , nell'unigenito Figlio di Dio come uguale e consustanziale al Padre non mi dire no perchè ho avuto modo di dialogore per circa un anno con un emerito Pastore Francesco Zenzale. Non sei nè cattolico nè testimone di Geova nè evangelico ma colui che interpreta le sacre scritture. A prescindere delle tue idee personali , dovresti sapere che la bibbia non si aquista, come la fede nessuno si dà la fede , ma viene ricevuta. O giusta o sbagliata questo lo lasciamo decidere a Dio. E le scritture ci sono state trasmesse dai discepoli diretti da gesù.
un momento Francesco. Le Scritture sono ispirate da Dio (2 Timoteo 3:16) e questo vale anche per il N.T..
Infatti le lettere di Paolo sono Sacra Scrittura (2 Pietro 3:16)
Francesco Longo, 19/10/2019 14.55:
Il Figlio di Dio è unico non c'è ne sono altri: UNIGENITO.
Francesco, perdonami. Cerco di non annoiarti con il greco, ma ti faccio notare che in greco la parola Unigenito non significa "unico generato" ma "unico nel suo genere".
Quindi Gesù è "unico nel suo genere" perché è l' unico che è stato creato da Dio direttamente.
Francesco Longo, 19/10/2019 14.55:
Questo ci hanno trasmesso E' PRIVARLO DELLA SUA POTESTA' CHE OFFENDE DIO. Gli utenti dicono che tutto è stato donato dal Padre al Figlio, ma volontariamente non prendono in considerazione, ciò che si attribuisce il Figlio unigenito di DIO:10Era nel mondo
e il mondo è stato fatto per mezzo di lui;
eppure il mondo non lo ha riconosciuto.
11Venne fra i suoi,
e i suoi non lo hanno accolto.
12A quanti però lo hanno accolto
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome,
13i quali, non da sangue
né da volere di carne
né da volere di uomo,
ma da Dio sono stati generati.
14E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi abbiamo contemplato la sua gloria,
gloria come del Figlio unigenito
che viene dal Padre,
pieno di grazia e di verità. Fai un'anlisi dei versetti. Da chi sono generati i figli di Dio? certo dal Padre ma anche dal Figlio, Il soggetto chi è?
Francesco, i figli di Dio sono generato dall' alto, cioè da Dio per mezzo dello spirito (Giovanni 3:3-8), in Giovanni 3:3 nel testo greco c' è scritto proprio "nati dall' alto". Quindi siccome è Gesù che parla a Nicodemo, è ovvio che Gesù si riferisca a Dio, cioè al Padre.
Questa è la verità Francesco, il testo è il testo…
Francesco Longo, 19/10/2019 14.55:
Gesù è Figlio unico, una cosa sola con il Padre, solo Lui.
sei sicuro?
Non conosci bene le Scritture, evidentemente. Leggi per cortesia Giovanni 17:11, 21
Francesco Longo, 19/10/2019 14.55:
Come puoi paragonare gli uomini o gli angeli all'unigeto Figlio di DIO, LI HA GENERATI SPIRITUALMENTE? certo è questo ciò che conta: La carne non giova a nulla, nè ora nè per il regno di Dio.Grzie
Francesco, nessuno sta paragonando l' Unigenito Figlio di Dio agli angeli.
Ti faccio però gentilente notare che gli angeli sono stato creati per mezzo di Cristo, "le cose invisibili" di Colossesi 1:16
Ciao
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| 20/10/2019 09:35 |
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Ma se DIO è al di fuori del tempo che senso ha parlare dell' inizio di Cristo
Altrimenti Cristo non è nella stessa dimensione di DIO. |
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| 20/10/2019 09:40 |
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Ma se DIO è al di fuori del tempo che senso ha parlare dell' inizio di Cristo
Dio è al di fuori del tempo? Banalmente non lo sappiamo, non sappiamo nulla di cosa fosse prima di quel "principio" né della dimensione spirituale. Il tempo e lo spazio come lo intendiamo nascono con il "principio" della creazione materiale, ma della condizione coleste non sappiamo nulla.
Altrimenti Cristo non è nella stessa dimensione di DIO
Anche gli angeli vivono nella stessa dimensione celeste di Dio e come Cristo sono compresi in tutte le cose che sono da Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/10/2019 09:54 |
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barnabino, 20/10/2019 09.40:
Ma se DIO è al di fuori del tempo che senso ha parlare dell' inizio di Cristo
Dio è al di fuori del tempo? Banalmente non lo sappiamo, non sappiamo nulla di cosa fosse prima di quel "principio" né della dimensione spirituale. Il tempo e lo spazio come lo intendiamo nascono con il "principio" della creazione materiale, ma della condizione coleste non sappiamo nulla.
Altrimenti Cristo non è nella stessa dimensione di DIO
Anche gli angeli vivono nella stessa dimensione celeste di Dio e come Cristo sono compresi in tutte le cose che sono da Dio.
Shalom
Dunque non possono essere fuori da tempo. |
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| 20/10/2019 10:05 |
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Aquila-58, 19/10/2019 18.06:
Caro Francesco,
Francesco, nessuno sta paragonando l' Unigenito Figlio di Dio agli angeli.
Ti faccio però gentilente notare che gli angeli sono stato creati per mezzo di Cristo, "le cose invisibili" di Colossesi 1:16
Ciao
Tralascio la prima risposta in quanto si dovrebbe aprire un altro blog, magari intitolato : la fede trasmissione della. Che unigenito, possa anche tradursi " unico nel suo genere" può anche darsi. Ma tutte le bibbie fino ad ora prodotte traducono unigenito col significato di unico generato da Dio, Se no avrebbero tradotto " UNICO NEL SUO GENERE. Mi cogli impreparato in quanto io non conosco il greco tanto meno il greco antico il grecao biblico koine' . Il fedele che si accinge allo studio della bibbbia dovrebbe sapere allora il greco, l'ebraico e il latino diventerbbe pazzo, impazzirebbe, solo pochissimi si cimenterebbero nello studio della bibbia. La traduzione letterale non sempre ha la resa voluta se non si tiene conto di tutto il contesto bibblico e non solo ,l'epoca . Se tu a volte traduci un testo dall'inglese all'italiano letterale non si capisci nulla devi dare u senso logico, ed è contemporaneo figurati di un testo di almeno 2-3-4 mila anni fa. Se non ci si fida degli autorevoli rtraduttori antichi i primi che sono anche i contemporanei. Gli autori antichi PADRI DELLA CHIESA
E TUTTI GLI ALTRI HANNO SEMPRE considerato il Cristo figlio unico. Se poi vogliamo far prevalere la nostra opinione personale potremmo anche dire che i libri di storia sono sbagliati. Cristo è Cristo l'arcangelo michele è un angelo creato per mezzo di CRISTO-VERBO, COME POSSONO ESSERE IDENTIFICATI CON LA STESSA PERSONA? Anche la Sapienza di proverbi 8,22, nella vasta gamma di schignificati può essere tradotta con generata posseduta creata a proposito c'è uno studio proposto da un autorevole conoscitore di lingue antiche che chiarisce questi aspetti che non publico per non essere considerato come colui il quale non ragiona con la sua testa. I vangeli prima di essere messi per iscritto sono stati preceduti da una predicazione orale, solo nel 70 sono state scritte, e cosi per tutti i libri della bibbia. E' PER QUESTO che dico che la bibbia viene ricevuta da generazione a generazione di secolo in secolo e la sua interpretazione non si fa solo a tavolino, ma viene vissuta da ogni fedele di giorno in giorno a partire da Adamo fino ad oggi, in funzione anche degli accadimenti: ciò che succede nel VT NON AVVIENE NEL NT E VICEVERSA I DUE SI INTEGRANO E vengono proclamate sin da sempre. LASCIA STARE LA CATTOLICA QUESTO è UN DATO DI FATTO CHE NESSUNO PUò NEGARE. Non esiste un tempo in cui l'unigenito Figlio di Dio sin dalla sua comparsa non sia stato predicato insieme a tutta la bibbia. Nessuno singolarmente si può ritenersi interprete della bibbia in ultimo l'umiltà di Cristo nei confronti del Padre e anchè nostro molti lo considerano inferiorità o peggio debolezza questa si che è eresia. Grazie Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 20/10/2019 10:22 |
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Dunque non possono essere fuori da tempo
Nella dimensione spirituale esiste il tempo come lo concepiamo noi, nel nostro spazio tempo? Semplicemente non lo sappiamo. Geova Gesù e gli angeli vivono in una dimesione celeste che non è la nostra, non esistono spazio, tempo e materia create da Dio "in principio". Che possiamo dire di quella dimensione che per noi è incomprensibile? Nulla, se non fare speculazioni filosofiche che lasciano il tempo che trovano. Ma soprattutto, è importante? Che ci importa se gli angeli sono fuori dal tempo?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/10/2019 10:32 |
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Caro Longo,
Gli autori antichi PADRI DELLA CHIESA E TUTTI GLI ALTRI HANNO SEMPRE considerato il Cristo figlio unico
Guarda che anche per i testimoni di Geova il Cristo è "figlio unico" di Dio. Dove sarebbe il problema?
Cristo è Cristo l'arcangelo michele è un angelo creato per mezzo di CRISTO-VERBO, COME POSSONO ESSERE IDENTIFICATI CON LA STESSA PERSONA?
E dove sarebbe il problema? Dove leggi che Michele è stato creato "per mezzo" di Cristo se è identificato con Cristo stesso? Cristo non può essere capo degli angeli secondo te?
Anche la Sapienza di proverbi 8,22, nella vasta gamma di schignificati può essere tradotta con generata posseduta creata a proposito c'è uno studio proposto da un autorevole conoscitore di lingue antiche che chiarisce questi aspetti che non publico per non essere considerato come colui il quale non ragiona con la sua testa
Ma questo vale anche per il Logos... ci sono centinuaia di studi sul Logos di Giovanni con non lo identificano certo con Gesù preumano ma con qualità divine o altro ancora. L'identificazione con della Sapianza con Cristo non è dei testimoni di Geova ma risale ai Padri della Chiesa, accettata anche da Atanasio che aveva una sua spiegazione, esattamente come quella con il Logos a sua volta identificato con la Sophia o Sapienza.
Non esiste un tempo in cui l'unigenito Figlio di Dio sin dalla sua comparsa non sia stato predicato insieme a tutta la bibbia. Nessuno singolarmente si può ritenersi interprete della bibbia in ultimo l'umiltà di Cristo nei confronti del Padre e anchè nostro molti lo considerano inferiorità o peggio debolezza questa si che è eresia
Guarda che è la tua Chiesa che bruciava quelli che non credevana alla trinità e non la nostra... no, giusto per chiarire quando parli di essere "umili" e non ritenersi "interpreti della Bibbia".
Shalom [Modificato da barnabino 20/10/2019 10:38] --------------------------------------------------------------------
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