Mamma mia, come quoti male Studentessa...
Studentessa.95, 26/09/2016 20.13:
Aquila-58, 26/09/2016 18.38:
Cara Studentessa,
il punto, cara Studentessa, è che - come già ti ho detto - non esiste nessuna Scrittura, dico nessuna che affermi che il Cristo preesistente sia stato generato (in senso naturale) ma non creato, fattene una ragione....
Perché parli di Cristo preesistente? La Bibbia differenzia il Cristo che precede il principio da quello che lo segue?
Non è scritto nella Bibbia che Gesù è sempre lo stesso, ieri, oggi ed in eterno (Eb. 13:8)?
ieri, oggi e in eterno non significa dall' eternità, oggi e per l' eternità. Questo lo possiamo leggere solo di Dio, il solo Dio, il Padre, leggi Giuda 25
Studentessa.95, 26/09/2016 20.13:
Non ti bastano Eb. 1:5 e Sl 2:7?
no, perchè la generazione e la figliolanza lì indicata non riguarda la generazione in senso naturale, piuttosto in senso messianico e adottivo, prova ne sia che proprio in Ebrei 1:5 Paolo combina il Salmo 2:7 con 1 Cron. 17:13.
Inoltre il Salmo 2:7, oltre che per esprimere la figliolanza in senso messianico, trova la sua applicazione anche riguardo alla risurrezione del Cristo, vedi Atti 13:33....
Studentessa.95, 26/09/2016 20.13:
Aquila-58, 26/09/2016 18.38:
Ripeto quanto detto nel tread precedente:
Poiché Dio è onnipotente, non ci è dato di negargli il potere di creare/generare un figlio coeterno!
Quindi, al fine di capire se il Figlio è anche Lui eterno,non è irrilevante disquisire se il Cristo preesistente sia stato creato o generato.
ritengo che non possiamo farlo per tre motivi:
a) da nessuna parte viene detto che il Cristo preesistente sia "generato" in senso naturale ma "non creato";
b) come ti ho detto, gli aggettivi prototokos (Col. 1:15) e monogenes (Gv. 1:18) non sono spendibili in tal senso perchè non contengono neppure il verbo gennao, generare...
c) la Bibbia non distingue tra "generare" o "creare" in relazione all' azione divina. Dio "genera" la terra e il mondo (Salmo 90:2 CEI), ma è ovvio che li crea.
Dio crea e non può far altro che creare, anche quando si parla di Figlio primogenito o Unigenito, questo non può che essere frutto di un' atto creativo di Dio, giacchè Geova - certamente - non genera figli come in volgare dio pagano, nè sono dimostrabili - biblicamente parlando - le processioni immanenti riguardo al Figlio, per cui l' origine del Figlio Unigenito può essere ricondotta solo a un atto creativo di Dio
Vabbè, vedo che faccio fatica a spiegarmi.
Diciamo pure, per amore della conversazione, che Cristo sia stato creato!
Nella Bibbia è negata espressamente l'eternità del Figlio?
Se Dio è onnipotente, gli riconosci il potere di creare un Figlio eterno?
Si o no?
La risposta a questa domanda, prescinde dalla discussione se Gesù sia generato o creato!
non comprendo dove vuoi arrivare!
Dio può creare un Figlio eterno, ma noi dobbiamo restare al Testo Sacro e questo non afferma da nessuna parte che Dio abbia creato il Figlio Unigenito eterno, intendendo l' eternità dall' origine, mi capisci?
Studentessa.95, 26/09/2016 20.13:
Aquila-58, 26/09/2016 18.38:
nessuno nega nulla a Dio, il Padre, il solo Dio (Gv. 17:3 ; 5:43-45), il punto è che la Sacra Scrittura, se analizzata dovutamente, non ci permette di dire che il Figlio Unigenito sia eterno.
Ciao.
Secondo te ci permette di dire il contrario?
Ci sono passi in cui ei dice che Gesù abbia avuto un inizio di giorni? In cui è negata la sua eternità?
ti ho fatto per esempio un' analisi di Col. 1:15, prova a confutarla se ci riesci...
Vuoi che ti faccia un' ampia analisi anche di Apoc. 3:14?
Studentessa.95, 26/09/2016 20.13:
Mi ripeto per non essere fraintesa!
Non devi citarmi passi biblici in cui si accenna alla creazione del Figlio, perché la semplice creazione del Figlio non impedisce all'Onnipotente di crearlo eterno. Devi citarmi passi in cui si afferma la non eternità del Figlio.
Ciao
Studentessa, se uno è creato non può avere un' eternità dall' origine.
Può avere un' eternità dopo la glorificazione e questo è stato dato al Cristo (Ebrei 7:24), ma non ce l' ha dall' origine, poichè non è scritto da nessuna parte.
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 26/09/2016 20:37]