 23/01/2017 12:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Ah! Dimenticavo. Dove delle specie viventi hanno un antenato in comune. E' possibile che ci troviamo nell'ambito della stessa specie. Quindi non vi è trasformazione di una specie in un'altra.
![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif)
Ciao
anto_netti
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| 23/01/2017 12:55 |
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anto_netti, 23.01.2017 12:37:
Sualck, 23/01/2017 11.37:
Gli anelli di congiunzione ci sono, ma non sono pesci con quasi zampe o quasi occhi, sono specie funzionali, diversificate e adatte alla vita. E i milioni di anni non è una scusa ehehe! La giraffa e l'okapi per esempio hanno un antenato comune, e si hanno tutte le prove che servono a dimostrarlo, ti bastano 5 minuti per fare una ricerca in internet.
Sempre troppo pochi per poter dimostare l'esistenza di macroevoluzione.
Sono stati ritrovati fossili di animali, diversi tra loro, a distanza di milioni di anni e sempre più complessi fino ai giorni nostri. 500 milioni di anni fa solo organismi acquatici, poi dopo un'era i primi organismi adatti a vivere sulla terraferma... tante estinzioni, tante nuove specie... eccetera eccetera... la teoria di cui stiamo parlando spiega tutto questo in modo logico e coerente a quanto fino ad ora sappiamo, teoria suffragata addirittura dalla genetica. Non so davvero cosa serva più di questo. |
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| 23/01/2017 16:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sualck, 23/01/2017 12.55:
Sono stati ritrovati fossili di animali, diversi tra loro, a distanza di milioni di anni e sempre più complessi fino ai giorni nostri. 500 milioni di anni fa solo organismi acquatici, poi dopo un'era i primi organismi adatti a vivere sulla terraferma... tante estinzioni, tante nuove specie... eccetera eccetera... la teoria di cui stiamo parlando spiega tutto questo in modo logico e coerente a quanto fino ad ora sappiamo, teoria suffragata addirittura dalla genetica.
Tutte queste prove fossili che tu dici, non le vedo. Comincia a postarle, una per una. La genetica, può provare ben poco, se non microevoluzione. Ma non credo che possa provare macroevoluzione. Anche qui dovresti postare delle evidenze suffragate dalla genetica.
Non so davvero cosa serva più di questo.
Delle equazioni che prevedano l'esistenza di evoluzione. Una teoria ha anche bisogno del supporto della matematica, per chiamarsi teoria.
Ciao
anto_netti
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| 24/01/2017 09:18 |
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Caro Sualck
Ti voglio fare adesso un discorso filosofico. Purtroppo la scienza è troppo positivista. Molti scienziati pensano di avere sotto le mani una disciplina che dà la possibilità di avere spiegazioni ad ogni cosa. Ma invece non è così. La scienza ha i suoi limiti e può spiegare solo il mondo immanente, cioè quello che risponde a leggi fisiche. Ma esiste anche un mondo trascendente che non risponde a leggi fisiche. E la fisica piano piano si sta accorgendo che esiste un mondo superiore a quello immanente. E' innegabile. Solo che non lo può spiegare, per via dei suoi limiti.
Ecco perché c'è ancora bisogno di filosofia, di metafisica. Dove non arriva la scienza, ci deve provare la filosofia. La filosofia fa un'ipotesi. E il compito della scienza e quello di formulare una teoria e convalidarla con la verifica sperimentale. Poi deve ritornare alla filosofia per elaborare le eventuali implicazioni filosofiche. Una cooperazione simile sarebbe la cosa ottimale. Invece ci sono solo dibattiti. Non solo tra scienza e filosofia. Ma anche tra scienziati.
Fatta questa premessa. Tu e tutti quelli che credono nell'evoluzione sicuramente vi aspettate che un giorno anche l'uomo abbia un salto evolutivo. Forse nascerà un superuomo. Immortale. Che avrà tanta di quella conoscenza nel cervello. Fino allo stadio finale. Quella di diventare un dio.
Ma questo pensiero ha due implicazioni filosofiche. La prima è che così impostata la teoria dell'evoluzione, diventa una forma di adorazione. E' insomma alla fine dei conti, una forma di religione. La seconda è che il superuomo non avrà la coscienza tua, mia o di tutti quelli che sono vissuti, inglobata dentro di lui. Le informazioni dei nostri cervelli, andranno perdute. Non credo poi che il superuomo abbia la volontà di riportare in vita in una risurrezione chi è vissuto prima. Sono uomini inferiori, che sono solo serviti da anello di congiunzione per il nuovo salto evolutivo. Il superuomo. E il principio fondamentale su cui si regge la teoria dell'evoluzione è quello che il più forte sopravvive e il più debole muore. Quindi l'uomo soccomberà e nessuno si ricorderà di lui.
Ora rispondimi. Ti piace essere semplicemente un anello di congiunzione del quale non ci sarà più ricordo?
Personalemente, preferisco, un Dio, che mi ha creato già con capacità straordinarie. Che mi promette vita eterna. Che mi promette un paradiso. E dove la mia individualità non andrà perduta. Anche se dovessimo morire, Dio ci risusciterà con i ricordi che avevamo. La nostra coscienza rimarrà integra.
Medita! Medita! Vedi tu cosa preferisci. Preferisci il superuomo che non si curerà minimamente del tuo ricordo essendo tu un essere inferiore o mantenere la tua coscienza integra?
Ciao
anto_netti
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| 24/01/2017 10:42 |
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anto_netti, 1/24/2017 9:18 AM:
Ora rispondimi. Ti piace essere semplicemente un anello di congiunzione del quale non ci sarà più ricordo?
Personalemente, preferisco, un Dio, che mi ha creato già con capacità straordinarie. Che mi promette vita eterna. Che mi promette un paradiso. E dove la mia individualità non andrà perduta. Anche se dovessimo morire, Dio ci risusciterà con i ricordi che avevamo. La nostra coscienza rimarrà integra.
Medita! Medita! Vedi tu cosa preferisci. Preferisci il superuomo che non si curerà minimamente del tuo ricordo essendo tu un essere inferiore o mantenere la tua coscienza integra?
Ciao
anto_netti
Ciao anto_netti,
se si trattasse di scelte e preferenze, indubbiamente farei la tua stessa scelta... prima si discuteva di teoria dell'evoluzione, ma mi pare di capire che il discorso dovrebbe essere più ampio, perchè non riesci ad unire in modo coerente scienza e fede. In tutto questo il problema, te lo dico con tutto il rispetto, è solo tuo non della scienza che non fa altro che dare spiegazioni in base alle prove raccolte, come un detective nella scena del crimine. Il materiale nel 2017 non manca, se vuoi andare a fondo alla questione, anche solo per curiosità, ci sono musei di scienze naturali in tutta Italia oppure puoi comperare un libro divulgativo sull'argomento su amazon, arriva direttamente a casa. Guarda con i tuoi occhi e tocca con mano, senza intermediari per farlo al tuo posto. In caso contrario, si vive lo stesso ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Un saluto [Modificato da Bvirgo98 24/01/2017 10:47] |
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| 24/01/2017 10:49 |
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Sualck, 24/01/2017 10.42:
perchè non riesci ad unire in modo coerente scienza e fede.
brevemente, puoi spiegare come si possono " unire in modo coerente scienza e fede "?
[Modificato da Aquila-58 24/01/2017 10:55] |
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| 24/01/2017 11:31 |
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Aquila-58, 1/24/2017 10:49 AM:
brevemente, puoi spiegare come si possono "unire in modo coerente scienza e fede "?
Per fede non intendo una credenza religiosa specifica, intendo credere in Dio e nella vita nell'aldilà, si è liberissimi di credere in questo (e per quanto ne so può anche essere vero) senza escludere tutto quello che al momento è stato scoperto. Anche per quanto riguarda le religioni rivelate (come sappiamo molto strutturate, antiche e complesse), alcune si stanno evolvendo o si sono già evolute come ad esempio quella cristiana cattolica (solo per citare un esempio) quindi un avvicinamento è possibilissimo, basta solo volerlo.
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| 24/01/2017 11:37 |
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Sualck, 24/01/2017 11.31:
Per fede non intendo una credenza religiosa specifica, intendo credere in Dio e nella vita nell'aldilà, si è liberissimi di credere in questo (e per quanto ne so può anche essere vero) senza escludere tutto quello che al momento è stato scoperto. Anche per quanto riguarda le religioni rivelate (come sappiamo molto strutturate, antiche e complesse), alcune si stanno evolvendo o si sono già evolute come ad esempio quella cristiana cattolica (solo per citare un esempio) quindi un avvicinamento è possibilissimo, basta solo volerlo.
Lo immaginavo!
Sei probabilmente un cristiano cattolico e credi nell' evoluzione teista, sbaglio?
Io invece sono un cristiano testimone di Geova e credo a quello a cui credevano Gesù e gli apostoli, non penso che le religioni debbano "evolversi" sulla base di scoperte scientifiche che non sono neppure sostenute da tutti, a quel che so...
[Modificato da Aquila-58 24/01/2017 11:40] |
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| 24/01/2017 11:56 |
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Aquila-58, 1/24/2017 11:37 AM:
Lo immaginavo!
Sei probabilmente un cristiano cattolico e credi nell' evoluzione teista, sbaglio?
Io invece sono un cristiano testimone di Geova e credo a quello a cui credevano Gesù e gli apostoli, non penso che le religioni debbano "evolversi" sulla base di scoperte scientifiche che non sono neppure sostenute da tutti, a quel che so...
In realtà non seguo nessuna religione, le rispetto tutte e mi sentirei uno sciocco a dire che non sono valide o utili, grazie alla religione abbiamo la società che abbiamo. Ma semplicemente al momento non sento il bisogno di aderire ad una piuttosto che ad un'altra.
Ti ricordo che scoprire che la terra non è al centro del sistema solare è stata una scoperta scientifica, non sostenuta da tutti. Secondo il tuo pensiero attuale le religioni non sarebbero dovute cambiare neanche in quel momento. [Modificato da Bvirgo98 24/01/2017 11:57] |
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| 24/01/2017 11:59 |
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Sualck, 24/01/2017 11.56:
Secondo il tuo pensiero attuale le religioni non avrebbero dovuto cambiare il loro punto di vista neanche in quel momento.
a dire il vero, molto banalmente, la Bibbia diceva che la Terra è sospesa sul nulla già da molto prima che lo dicesse la scienza ( vedi Giobbe 26:7).
Come vedi, la Bibbia, pur non essendo un testo scientifico, anticipa e di molto la scienza.
E comunque la Bibbia può dare risposte, del tutto logiche, che certamente l' evoluzione non potrà mai dare in maniera esaustiva...una su tutte, la condizione umana che stiamo vivendo...
[Modificato da Aquila-58 24/01/2017 12:01] |
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| 24/01/2017 12:09 |
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Sualck, 24/01/2017 10.42:
Ciao anto_netti,
se si trattasse di scelte e preferenze, indubbiamente farei la tua stessa scelta...
E meno male!
prima si discuteva di teoria dell'evoluzione, ma mi pare di capire che il discorso dovrebbe essere più ampio, perchè non riesci ad unire in modo coerente scienza e fede.
Ma tu non vuoi postare nessun articolo! Nessuna di quelle che chiami prove! Solo così se ne può discutere. Non sono io che devo postarli. Tutto quello che avevo da dirti te l'ho detto. Ora dobbiamo solo aspettare queste prove inconfutabili. Poi non è vero che non so unire in modo coerente scienza e fede. E' solo quello che appare a te. Anzi ogni nuova scoperta mi fa credere sempre più in Dio. Nella sua immensa saggezza e potenza.
In tutto questo il problema, te lo dico con tutto il rispetto, è solo tuo non della scienza che non fa altro che dare spiegazioni in base alle prove raccolte, come un detective nella scena del crimine.
Quindi la scienza è infallibile!
Il materiale nel 2017 non manca, se vuoi andare a fondo alla questione, anche solo per curiosità, ci sono musei di scienze naturali in tutta Italia oppure puoi comperare un libro divulgativo sull'argomento su amazon, arriva direttamente a casa. Guarda con i tuoi occhi e tocca con mano, senza intermediari per farlo al tuo posto.
Non preoccuparti che di materiale ne ho e lo conosco. Sono un appassionato di scienza. Ho letto tutti i libri di Richard Dawkins. Ho letto l'origine delle specie di Darwin. Ma non mi convincono. Dawkins, parla oltre che di geni anche di memi, che sono i responsabili dell'evoluzione culturale e per lui anche delle religioni. Ma a me non convince.
In caso contrario, si vive lo stesso
Un saluto
Beh! Certo ognuno rimane con le sue convinzioni. A meno che tu non voglia postare qualcosa e discuterne.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
Ciao
anto_netti
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| 24/01/2017 12:26 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 1/24/2017 11:59 AM:
a dire il vero, molto banalmente, la Bibbia diceva che la Terra è sospesa sul nulla già da molto prima che lo dicesse la scienza (vedi Giobbe 26:7).
Come vedi, la Bibbia, pur non essendo un testo scientifico, anticipa e di molto la scienza.
E comunque la Bibbia può dare risposte, del tutto logiche, che certamente l' evoluzione non potrà mai dare in maniera esaustiva...una su tutte, la condizione umana che stiamo vivendo...
Si la Bibbia ha tutte le risposte di cui abbiamo bisogno.
La Terra è sospesa nel vuoto.
E la mia non è ironia, per vivere bene ci basta sapere solo questo, anche meno forse sarebbe meglio ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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| 24/01/2017 12:30 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sualck, 24/01/2017 12.26:
Si la Bibbia ha tutte le risposte di cui abbiamo bisogno.
La Terra è sospesa nel vuoto.
E la mia non è ironia, per vivere bene ci basta sapere solo questo, anche meno forse sarebbe meglio
Leggere parole come queste mi mette tanta tristezza. |
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| 24/01/2017 12:35 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TNM, 1/24/2017 12:30 PM:
Leggere parole come queste mi mette tanta tristezza.
Non devi dispiacerti, anzi, si parlava di stare bene con sé stessi, e non c'è nulla di meglio della Bibbia per fare questo, è nata con questo scopo ovvero dare tutte le risposte di cui si ha bisogno (o aveva bisogno, 2000 anni fa).
Non ne stò parlando male, anzi ne riconosco i meriti e il potere, è il libro più diffuso e più tradotto del mondo.
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| 24/01/2017 12:40 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sualck, 24/01/2017 12.26:
Si la Bibbia ha tutte le risposte di cui abbiamo bisogno.
La Terra è sospesa nel vuoto.
E la mia non è ironia, per vivere bene ci basta sapere solo questo, anche meno forse sarebbe meglio
mi sembra una non risposta, anche poco rispettosa se permetti....ti ho parlato di condizione umana, quella che stiamo vivendo.
Se pensi che la risposta biblica sia poco e basti al mio bisogno perché io mi accontento di poco e ho bisogno - comunque - di una risposta, credo onestamente che ti sbagli.
La risposta biblica, invece, lungi dall' essere "poco", mi spiega perché vivo in questa condizione umana deleteria, in cui posso anche soffrire per una malattia grave, morire, peggio ancora veder morire mia moglie o i miei figli, se la vita che vivo è tutta qui o nel proposito divino c' era ( attenzione: c' era) dell' altro.
Capisci che io non potrò dimostrarti, in laboratorio, la risurrezione o quant' altro....
Ma se sapere che il proposito di Dio - un Dio a cui credo - non era minimamente quello di farci vivere in questa tragica condizione umana e che il suo proposito è quello di cancellarla per sempre è "poco" e "fa vivere bene", beh, indubbiamente la risposta biblica - benché non dimostrabile in laboratorio - mi sembra molto più logica di quella che può darmi l' evoluzione, ergo discendi dai primati e quindi campa tranquillo, mangia e bevi che domani muori...
Devo purtroppo lasciarti perché devo scappare, a stasera...
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Aquila-58 24/01/2017 12:42] |
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| 24/01/2017 12:40 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TNM, 24/01/2017 12.30:
Leggere parole come queste mi mette tanta tristezza.
Mah! Che vuoi farci! Non è il primo e non sarà nemmeno l'ultimo. Ogni tanto un sostenitore dell'evoluzione interviene. Parlano di prove inconfutabili riguardo l'evoluzione, ma nessuno le posta. Affinché se ne possa discutere.
Ciao
anto_netti
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| 24/01/2017 12:41 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: anto_netti, 24/01/2017 12.40:
TNM, 24/01/2017 12.30:
Leggere parole come queste mi mette tanta tristezza.
Mah! Che vuoi farci! Non è il primo e non sarà nemmeno l'ultimo. Ogni tanto un sostenitore dell'evoluzione interviene. Parlano di prove inconfutabili riguardo l'evoluzione, ma nessuno le posta. Affinché se ne possa discutere.
Ciao
anto_netti
abbiamo risposto in contemporanea, accidenti!
Vabbè, a stasera...
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| 24/01/2017 12:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sualck, 24/01/2017 12.35:
Non devi dispiacerti, anzi, si parlava di stare bene con sé stessi, e non c'è nulla di meglio della Bibbia per fare questo, è nata con questo scopo ovvero dare tutte le risposte di cui si ha bisogno (o aveva bisogno, 2000 anni fa).
perché pensi che ora i bisogni intimi dell' uomo siano cambiati rispetto a 2000 anni fa?
Per il resto, leggi il mio post n. 95 qui sopra...
Ariciao e a stasera.... [Modificato da Aquila-58 24/01/2017 12:46] |
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| 24/01/2017 12:50 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: anto_netti, 1/24/2017 12:40 PM:
TNM, 24/01/2017 12.30:
Leggere parole come queste mi mette tanta tristezza.
Mah! Che vuoi farci! Non è il primo e non sarà nemmeno l'ultimo. Ogni tanto un sostenitore dell'evoluzione interviene. Parlano di prove inconfutabili riguardo l'evoluzione, ma nessuno le posta. Affinché se ne possa discutere.
Ciao
anto_netti
Come faccio a postare reperti fossili su un forum?
comunque non sono un sostenitore di nulla, l'evoluzione è un fenomeno che non ha bisogno del mio sostegno, in atto da sempre che io lo voglia o no
Edit: ho letto solo ora il post 95, okay continuiamo il discorso questa sera buona giornata [Modificato da Bvirgo98 24/01/2017 12:52] |
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| 24/01/2017 12:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 24/01/2017 12.41:
abbiamo risposto in contemporanea, accidenti!
Vabbè, a stasera...
No! Problem!
Ciao
anto_netti
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