la fede...si ha su cose inesistenti? dimostrate la vostra su quale base si appoggia

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Che è un messaggio di uomini e basta , lo dimostra il fatto che ciò che avete insegnato ieri , non lo sostenete più in data odierna; si veda la doppia generazione.

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perchè, adesso diciamo forse che la generazione deve passare prima che venga la fine?

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Er tappezziere:
Che è un messaggio di uomini e basta , lo dimostra il fatto che ciò che avete insegnato ieri , non lo sostenete più in data odierna; si veda la doppia generazione.
siamo coerente e onesti intellettualmente

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trattasi di affinamenti, non stravolgimenti di pilastri dottrinali

mi ripeto: anziche blaterare al vento, sei capace con scritture alla mano a dimostrare che quanto viene predicato oggi sia antiscritturale? Si o no?!

quarta che se nel tuo prossimo post non trovo una valida argomentazione scritturale che dimostra le tue accuse non passa più un post da parte tua perché sono stanco delle tue vaghe accuse e generalizzazioni

Caro Tappezziere,

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Che è un messaggio di uomini e basta , lo dimostra il fatto che ciò che avete insegnato ieri , non lo sostenete più in data odierna; si veda la doppia generazione. siamo coerente e onesti intellettualmente

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Dunque anche la Legge Mosaica era un messaggio di uomini e basta, in base al tuo ragionamento, perché quello che era valido ieri non è più valido in data odierna. Si veda la circoncisione. Gli apostoli e Gesù non erano coerenti e onesti intellettualmente? Può darsi, ma allora convertiti all'ebraismo, se ti accettano.

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Non occorre rivelazione Divina per comprendere un concetto ovvio; voi predicate la verità secondo la comprensione di un gruppo di uomini fallibili come tutti, che prende spunto dalle scritture

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E dove sarebbe il problema? Dio si è sempre servito di uomini fallibili come tutti, solo Gesù ha dato un modello perfetto. O ti risulta che nella Bibbia chi ha rappresentato Dio nel corso dei secoli fosse perfetto e infallibile nelle scelte proprie e collettive? Eppure Dio si serviva di quelle persone, con i loro errori a volte macroscopici, per guidare il suo popolo.

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Ecco , siete consapevoli che non avete annunciato verità in passato e al presente , e pensate che forse nel futuro, potreste; quindi non potete sostenere a priori che siete l'unica vera chiesa.. Proprio perchè ciò che avete predicato ieri non lo sostenete più in data odierna , non si comprende che verità annunciate. Spiacente ma è così

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Ma di che cosa stai parlando? Di dettagli, essenzialmente: le basi dottrinali ed i principi della nostra fede sono rimasti inalterati, se non ti rendi conto di questo evidentemente non consci le fondamenta del nostro insegnamento.

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se tale conoscenza negli ultimi tempi sarebbe stata abbondante, ancora non si comprende perchè quella che annunciate voi , cambia sempre, si veda doppia generazione , che proprio non la si può sostenere

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Il punto è che non c'è alcuna conoscenza che cambia sempre: il principio inalterabile è che c'è una generazione che non passerà, questo insegniamo da anni. Sulla comprensione dettagliata solo il tempo ci dirà come si adempie, questo non ci impedisce di scavare tenendo bene in mente il giorno di Geova.

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Poi la spirale ermeneutica , è un comodo espediente religioso per non ammettere ulteriori errori se non fallimenti, da coloro che sostengono di essere la vera chiesa e i soli depositari di verità

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No, non è un "comodo espediente" religioso né riteniamo di essere i soli depositari della verità, la verità si trova solo nella parola di Dio, noi ci limitiamo ad attenerci a quella.

Shalom

Insomma... tutta questa manfrina per ripetere sempre gli stessi argomenti? Avremo già parlato di queste cose decine di volte. Noi noia, che barba, che noia.

Shalom

Er tappezziere, 23/11/2016 08.56:

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'Andros', 22/11/2016 21.31:

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Se io ho la Verità assoluta ne parlerò con te, per condividerla, dove sta l'ipocrisia?Non si tratta mica di fare compromesso con la propria Fede, piuttosto argomentare su quelle basi comuni che forse l'altra persona non ha approfondito.

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Ma tu-voi non avete la verità assoluta , permettimi , ma questa è presunzione, in primis perchè ciò che annunciate non è fermo ma sempre in contrasto con la " verità" precedentemente predicata,
poi solo chi ha una Rivelazione Divina ha la Verità assoluta , poichè dettata dallo Spirito.
Quindi siete una delle ultime di tante

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Al tempo di Mosè una sola era la Verità assoluta. Idem al tempo di Gesù, il Cristianesimo era l'unica verità. E Gesù formò predicatori perché la condividessero con altri.

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Ma quelli come sopra avevano la rivelazione Divina , voi no assolutamente, e il vostro percorso ne è prova
Spiacente ma è così
ciao

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il signor tappezziere sta affermando implicitamente che la rivelazione divina ce l'ha lui
quindi con cognizione di causa sta affermando che quanto insegnato in predicazione non ha base scritturale, giusto?

Il signore Tappezziere secondo me è molto confuso...

Shalom

er tappezziere, pallazzio, l’anonimo, aprite la mente e tutto il gruppetto di compagnia bella
se anche lei è uno di quelli….. fuggito dall’organizzazione non mi sembra sia andato tanto lontano…
questo riproporre le stesse medesime falsità…me lo fa immaginare come quei pupazzetti che gli si dà la carica e camminano camminano poi trovando un ostacolo ripetutamente ripetutamente ripetutamente ci sbatte contro….

Seabiscuit, 23/11/2016 13.49:

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Er tappezziere:
Che è un messaggio di uomini e basta , lo dimostra il fatto che ciò che avete insegnato ieri , non lo sostenete più in data odierna; si veda la doppia generazione.
siamo coerente e onesti intellettualmente

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trattasi di affinamenti, non stravolgimenti di pilastri dottrinali

mi ripeto: anziche blaterare al vento, sei capace con scritture alla mano a dimostrare che quanto viene predicato oggi sia antiscritturale? Si o no?!

quarta che se nel tuo prossimo post non trovo una valida argomentazione scritturale che dimostra le tue accuse non passa più un post da parte tua perché sono stanco delle tue vaghe accuse e generalizzazioni

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Poi quanto alle prove circa i Pilastri...cui allude, le ho fatto notare che per molti decenni avete sostenuto che UNA Generazione non sarebbe passata ed ecco la fine .
Mentre al presente con l'evidenza schiacciante che tale UNICA Generazione proposta è superata dal 1914 , ecco che ancora un Pilastro in questione è crollato e gli uomini suddetti , ne hanno impiantato la Doppia generazione , contrariamente alle scritture, ove anche un bambino leggendo il testo biblico, non ha difficoltà a capire che i vangeli ci riferiscono di una Generazione , come avete sempre sostenuto.
Quindi questo è un vostro pilastro crollato; nessun affinamento visto l'espianto.
Poi se non l'ho ha letto, nelle scritture è abbastanza chiaro quanto dura una generazione ; è scritto in Giobbe 42, 16 Dopo tutto questo, Giobbe visse ancora centoquarant'anni e vide figli e nipoti per quattro generazioni. 17Poi Giobbe morì, vecchio e sazio di giorni.
Come legge, se rimaniamo fermi e fedeli alle scritture Sacre , una generazione non dura più di 35 anni come si legge.
Ora se come sostenete dal 1914 è in corso l'ultima Generazione, come riporta la citazione di Giobbe, ogni generazione non supererebbe i 35 anni , ecco che dal 1914 ne sono passate circa Tre; quindi i conti non vi tornano.
Spiacente ma è così.
Poi se vuole interrompere il dialogo ,faccia come vuole.
ciao

leo(2013), 23/11/2016 13.49:

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Che è un messaggio di uomini e basta , lo dimostra il fatto che ciò che avete insegnato ieri , non lo sostenete più in data odierna; si veda la doppia generazione.

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perchè, adesso diciamo forse che la generazione deve passare prima che venga la fine?

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Come sopra, prima avete sostenuto oltremodo, una generazione , ora non più una, ma la doppia

Caro Aprite,

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quello che predicate ora è anacronistico e ve lo dimostro con 2 scritture tratte dalla vostra stessa traduzione, la prima:

1 corinti 1:23(completato a efeso circa nel 55 e.v. mentre nel 70 è venuta la fine del mondo giudaico apostata) "...speranza di quella buona notizia che avete udito, e che è stata predicata in tutta la creazione+ che è sotto il cielo."

ne consegue che si è adempiuto il "comando" di matteo 24:14 che ha potuto salvare chi aveva fede (ma non passò 1 generazione)

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La portata della predicazione di Gesù andavo altre a quella riguardante la distruzione di Gerusalemme, ma riguardavano la presenza e venuta di Gesù, che evidentemente era evento escatologico futuro e differente dalla fine del sistema di di adorazione giudaico basato sul tempio, non certo del "mondo giudaico apostata" (espressione che non condivido). Giovanni, che scrive alla fine del secolo, attende ancora il ritorno di Cristo che dunque non ci fu certamente nel 70 eV.

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la seconda: Yah ripete il comando (prossimo futuro) in rivelazione (scritto nel 96 a Patmos) cap.10:11..E mi dicono: “Devi profetizzare di nuovo riguardo a popoli e nazioni e lingue e molti re”.

ma ATTENZIONE; qui si comanda di PROFETTIZZARE ...e voi stessi dite di non essere profeti...chi vuol capire capisce

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Non capisco il nesso, quelle parole sono rivolte a Giovanni, che era un profeta di Dio, non a tutti i cristiani.

Shalom

Caro Tappezziere,

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Poi quanto alle prove circa i Pilastri...cui allude, le ho fatto notare che per molti decenni avete sostenuto che UNA Generazione non sarebbe passata ed ecco la fine

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Veramente non lo sosteniamo noi ma lo sostiene Gesù... e per tua informazione continuiamo a sostenerlo, dato che è quello che è scritto sulla Bibbia. L'insegnamento basilare non è cambiato.

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Quindi questo è un vostro pilastro crollato; nessun affinamento visto l'espianto

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Veramente non è un "nostro pilastro", il pilastro è la Bibbia, la comprensione del significato di "generazione" usato da Gesù è un dettaglio che non cambia la nostra fede, tanto è vero che è cambiata la comprensione ma la nostra fede è rimasta inalterata.

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Come legge, se rimaniamo fermi e fedeli alle scritture Sacre , una generazione non dura più di 35 anni come si legge

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Può darsi, ma stiamo parlando di particolare, di dettagli di comprensione che possono cambiare in base all'accresciuta conoscenza e consapevolezza, non certo delle basi della nostra fede che sono rimaste inalterate.

Shalom

Detto questo mi pare che non ci siano più le condizioni per continuare a discutere, questo 3d sta diventando un minestrone dove oramai c'è dentro di tutto, siamo abbondantemente OT e per altro sui temi sollevati ci sono già altri 3d aperti, intervenute su quelli. Non mi piace essere preso per il naso da utenti che non hanno domande da porre ma sono qui solo per fare polemica. Se volete iscrivetevi e intervenite nell'apposita sezione.

Shalom

Er tappezziere, 23/11/2016 12.34:

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Non occorre rivelazione Divina per comprendere un concetto ovvio; voi predicate la verità secondo la comprensione di un gruppo di uomini fallibili come tutti, che prende spunto dalle scritture.

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tutti predicano la verità, cioè la Sacra Scrittura, secondo la comprensione di uomini fallibili.
Conosci qualche uomo infallibile?
Perfino gli apostoli ispirati erano fallibili, giacchè Pietro scrisse che la fine di tutte le cose era vicina (1 Pt. 4:7) e che cosa avranno pensato i suoi contemporanei leggendo quelle parole?
Tutti conoscevano quello che afferma il Salmo 90:2 circa la vita di un uomo e , considerando quello che dicono le Scritture, gli apostoli non si aspettavano certo la parousìa e la fine dopo 2000 anni, ma già al loro tempo.
Eppure erano ispirati da Dio....
Pertanto, se perfino degli uomini ispirati hanno potuto esprimere, nella Parola, delle aspettative che non si sono realizzate al loro tempo, non vedo perchè questo non possa accadere allo schiavo fedele e discreto che ambisce ad essere costituito su tutti gli averi di Cristo.
Lo SFD è infallibile?
No, grazie al cielo queste scempiaggini le lasciamo ai papi.....

Però - pur nella sua imperfezione - lo SFD permette al popolo di Geova di essere sveglio, vigilante, vivendo sempre avendo in mente quel Giorno, come accadeva nel I secolo (2 Pt. 3:11-12), invece di trastullarsi nella politichetta da quattro soldi.

Spiacente ma è così...

Er tappezziere, 23/11/2016 12.34:

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Poi la spirale ermeneutica , è un comodo espediente religioso per non ammettere ulteriori errori se non fallimenti, da coloro che sostengono di essere la vera chiesa e i soli depositari di verità.
Quindi solo disamina, nulla di personale.
Spiacente ma è così
ciao

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si tratta evidentemente di una sciocchezza.
Una profezia può essere compresa solo gradualmente, nel suo divenire.
Visto quello che scrive Pietro in 1 Pt. 4:7 o che scrive Giacomo in Giac. 5:8-9, è evidente che gli scrittori neotestamentari ispirati - come ho detto sopra - si aspettassero la parousìa e la fine già al loro tempo.
Ma è altrettanto ovvio che nè l' una nè l' altra arrivarono, per cui gioco forza, coloro che succedettero agli apostoli dovettero rivedere il concetto.
La piena comprensione di un testo si ha solo gradualmente, al tempo stabilito da Dio e quando la profezia è nel suo divenire.
L' esempio lampante è 1 Tess. 5:3: Paolo, come egli stesso scrive, pensava che la fine fosse vicina e il tempo assai ridotto (1 Cor. 7:29)....
Ma è ovvio che 1 Tess. 5:3 non si realizzò al suo tempo, nè egli descrive il soggetto di 1 Tess. 5:3 (chi è il soggetto? Me lo sai dire? Non lo sappiamo, si possono solo fare congetture...), per cui è altrettanto evidente a chi vuol vedere, che la piena comprensione di una profezia come 1 Tess. 5:3 può avvenire solo gradatamente, nel suo divenire fino a quando ci sarà il pieno adempimento.
Intanto però, il popolo di Geova è sveglio, vigilante e non si farà cogliere di sorpresa...
Capiterà anche a te?

Spiacente ma è così...

barnabino, 23/11/2016 15.29:

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Detto questo mi pare che non ci siano più le condizioni per continuare a discutere, questo 3d sta diventando un minestrone dove oramai c'è dentro di tutto, siamo abbondantemente OT e per altro sui temi sollevati ci sono già altri 3d aperti, intervenute su quelli. Non mi piace essere preso per il naso da utenti che non hanno domande da porre ma sono qui solo per fare polemica. Se volete iscrivetevi e intervenite nell'apposita sezione.

Shalom

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scusa, non mi ero accorto di questo tuo post.
Si, è del tutto evidente che siamo OT.
'Sto tappezziere si iscriva e così siamo a posto..

Ho l'impressione che questo Tappezziere oltre che un po' confuso sia anche disonesto con noi e incoerente con le sue scelte.

Shalom

ERRATUM CORRIGE

Aquila-58, 23/11/2016 21.13:

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Tutti conoscevano quello che afferma il Salmo 90:2 circa la vita di un uomo e , considerando quello che dicono le Scritture, gli apostoli non si aspettavano certo la parousìa e la fine dopo 2000 anni, ma già al loro tempo.

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Mi riferivo ovviamente al Salmo 90:10, non Salmo 90:2 come erroneamente scritto.
Mi scuso...

Aquila-58, 11/24/2016 5:53 AM:

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ERRATUM CORRIGE





Mi riferivo ovviamente al Salmo 90:10, non Salmo 90:2 come erroneamente scritto.
Mi scuso...

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Salmo 90:10 In se stessi i giorni dei nostri anni sono settant’anni.

E se a causa di speciale potenza sono ottant’anni,+

Tuttavia la loro insistenza è sull’affanno e sulle cose nocive;+

Poiché deve presto passare, e voliamo via.+

Ops. Ho passato a leta' matura ?

Se qualcuno ha comunicazioni personali da fare ad altri utenti o agli amministratori usi la mail di ffz e non il forum. Grazie.

barnabino, 23/11/2016 15.26:

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Caro Tappezziere,

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Come legge, se rimaniamo fermi e fedeli alle scritture Sacre , una generazione non dura più di 35 anni come si legge

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Può darsi, ma stiamo parlando di particolare, di dettagli di comprensione che possono cambiare in base all'accresciuta conoscenza e consapevolezza, non certo delle basi della nostra fede che sono rimaste inalterate.

Shalom

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Non direi
Non stiamo parlando di particolari , di dettagli, di sottigliezze, poichè se un gruppo di uomini, dopo essersi inventato la data del 1799 da cui sarebbe iniziata tale ultima generazione, poi resosi conto che i conti non tornavano , si sono reinventati la data del 1914 e da questa una generazione,
e poi resosi conto che i conti ancora non tornano e si sono reiventati ulteriormente l'espediente della doppia generazione " estranea alle scritture ",
ogni seguace di buon senso , dovrebbe concludere che tale guida , ha le idee estremamente confuse, e che si conduce a secondo l'evolversi dei tempi e non sta al testo biblico, ed è per nulla accettabile come guida, visto poi che come dimostratosi , l'ulteriore data fornita del 1914 non la si può più sostenere; questo si chiama fallimento.

Poi se teniamo conto che facendo notevoli previsioni , ignorando il testo biblico che molto, dico molto chiaramente, stabilisce che una Generazione non può superare i 35 anni o giù di li, secondo il passo di Giobbe 42, 16, ecco che ciò che insegna è del tutto da scartare.
La matematica non è un'opinione.

Spiacente ma è così

Er tappezziere, 26/11/2016 09:33:

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...

Non direi
Non stiamo parlando di particolari , di dettagli, di sottigliezze, poichè se un gruppo di uomini, dopo essersi inventato la data del 1799 da cui sarebbe iniziata tale ultima generazione, poi resosi conto che i conti non tornavano , si sono reinventati la data del 1914 e da questa una generazione,
e poi resosi conto che i conti ancora non tornano e si sono reiventati ulteriormente l'espediente della doppia generazione " estranea alle scritture ",
ogni seguace di buon senso , dovrebbe concludere che tale guida , ha le idee estremamente confuse, e che si conduce a secondo l'evolversi dei tempi e non sta al testo biblico, ed è per nulla accettabile come guida, visto poi che come dimostratosi , l'ulteriore data fornita del 1914 non la si può più sostenere; questo si chiama fallimento.

Poi se teniamo conto che facendo notevoli previsioni , ignorando il testo biblico che molto, dico molto chiaramente, stabilisce che una Generazione non può superare i 35 anni o giù di li, secondo il passo di Giobbe 42, 16, ecco che ciò che insegna è del tutto da scartare.
La matematica non è un'opinione.

Spiacente ma è così

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Caro tappezziere,

Io ti vedo troppo pessimista, troppo complicato.
Se vedi un cristiano che si scervella per fare i conti e i calcoli del ritorno del Cristo, cosa che probabilmente fecero anche i suoi stessi apostoli, tu cosa pensi?
Tu ci vedi un fallito? Sei un pessimista. Io invece ci vedo un idealista dotato di grande impegno.

Se l'alternativa è rinunciare ad aspettare il Cristo, attegiamento che le chiese mainstream hanno già sdoganato da secoli, dove vedi la differenza tra questo cristiano e il resto degli abitanti onesti di questo pianeta?

Stammi bene.

Simon