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Idolatria...cosa significa esattamente essere idolatra.

Ultimo Aggiornamento: 20/02/2017 23:48
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18/02/2017 10:59
 
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Parlo da ex cattolica. Mi fanno rabbrividire le statuine !!!

Zaf parli di ignoranza....perdona...ma quella statua con quale scopo è stata fatta ? ....con quale scopo è stata fata quella statuina ??? Chi comprera quella statuina ??? Con scopo di fare i soldi .La compreranno i adoratori della "regina dei cieli ".


Non parlarmi di ignoranza. Oggi me ne "frego" di tutte statue del mondo. Se le vede le guardo , alcune con completa indifferenza, alcune con orrore es. budda e simili. Ci ho messo tanti anni, a sradicarmi dal cuore certo sentimento nel caso di Maria, legato ovviamente a statua.
Passo davanti case, sulle strade (capitelli), mi ricordo le chiese, nelle tante case, tutte queste statue, quadri, adorati nella stragrande maggioranza di case. Le processioni , ne vogiamo parlare ? Esposte , adorate, cose orrobili.

E qualcuno qui si vanta di avere diritto di averne una e se ne stra fregato dei sentime dei suoi fratelli nella fede. Persino gli giudica dandogli degli ignoranti e di mente offusca.
Certamente hai diritto di avere tutte statue del mondo nella tua casa, e ci mancherebbe, ma per cortesia lascia stare e non offendere la, sensibilità diversa dalla tua. Come si fa , questa volta lo dico io da non Testimone, avere, anzi ,non avere un minimo di delicatezza, consapevolezza di tutte queste cose. Vivo in un paese, dove culto di "regina dei cieli" è diffusissimo, lo pratica stragrande maggioranza del popolo. Io invece vorrei servire Unico Vero Dio Geova. Ma tengo nella casa una statua. È ci faccio quasi guera , per come la difendo. Perché scusami, se non me ne frega niente di questo pezzo di legno, o di qualsisi altra cosa ,la butto via senza batter d'occhio, per semplice fatto, che questo oggetto è comunque oggetto di culto ! Chiaro come il sole. Scusate mi se , mi sono dilungata, ma mi ha toccato nel cuore . [SM=g28000] [SM=g7556]


18/02/2017 11:23
 
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Gioconda, quanto tempo ci hai messo per farti toccare il cuore a questo punto? [SM=g27985] ..ed è lodevole da parte tua... davvero hai preso a cuore uno dei primi dei dieci comandamenti...evidentemente per te le immagini avevano un significato profondo...

è un percorso che tocca ciascuno con tempi diversi...
lasciamo a Zaf di fare questo cammino se vorrà intraprenderlo, nei suoi tempi di maturazione..

naturalmente il mio è un discorso generale non riferito solamente al gruppo scultoreo preso ad esempio nella discussione.


18/02/2017 11:54
 
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Parlo da ex cattolica. Mi fanno rabbrividire le statuine !!!

Zaf parli di ignoranza....perdona...ma quella statua con quale scopo è stata fatta ? ....con quale scopo è stata fata quella statuina ??? Chi comprera quella statuina ??? Con scopo di fare i soldi .La compreranno i adoratori della "regina dei cieli ".


Non parlarmi di ignoranza. Oggi me ne "frego" di tutte statue del mondo. Se le vede le guardo , alcune con completa indifferenza, alcune con orrore es. budda e simili. Ci ho messo tanti anni, a sradicarmi dal cuore certo sentimento nel caso di Maria, legato ovviamente a statua.
Passo davanti case, sulle strade (capitelli), mi ricordo le chiese, nelle tante case, tutte queste statue, quadri, adorati nella stragrande maggioranza di case. Le processioni , ne vogiamo parlare ? Esposte , adorate, cose orrobili.

E qualcuno qui si vanta di avere diritto di averne una e se ne stra fregato dei sentime dei suoi fratelli nella fede. Persino gli giudica dandogli degli ignoranti e di mente offusca.
Certamente hai diritto di avere tutte statue del mondo nella tua casa, e ci mancherebbe, ma per cortesia lascia stare e non offendere la, sensibilità diversa dalla tua. Come si fa , questa volta lo dico io da non Testimone, avere, anzi ,non avere un minimo di delicatezza, consapevolezza di tutte queste cose. Vivo in un paese, dove culto di "regina dei cieli" è diffusissimo, lo pratica stragrande maggioranza del popolo. Io invece vorrei servire Unico Vero Dio Geova. Ma tengo nella casa una statua. È ci faccio quasi guera , per come la difendo. Perché scusami, se non me ne frega niente di questo pezzo di legno, o di qualsisi altra cosa ,la butto via senza batter d'occhio, per semplice fatto, che questo oggetto è comunque oggetto di culto ! Chiaro come il sole. Scusate mi se , mi sono dilungata, ma mi ha toccato nel cuore . [SM=g28000] [SM=g7556]


Mi fa piacere che tu hai che questo pensiero, a me le statue/idoli fanno vomitare. Il discorso mio vale più sul principio. Anche il cibo "nato" per essere causa di sostentamento delle persone può diventare un idolo ed è in un certo sensi prodotto da commercianti che vogliono solo arricchirsi. Per favore cerchiamo di capire bene il principio che sto cercando di illustrarvi. Il mio pensiero è rivolto a qualche "fanatico" che si nasconde nelle vostre file che vede sempre e solo nero. Giandujotta spero che tu abbia capito cosa io intendo dire. Se fossi un fratello non mi permetterei mai di dire a un mio fratello: "secondo me questa cosa non dovresti tenerla". Invece come al solito c'è sempre il "solito ignorante di turno" che vorrebbe comandare a casa altrui. Queste persone, se non riescono a capire che devono stare in religioso silenzio quando vanno a casa di altri/tengono studi, "andrebbero presi a calci in culo metaforicamente". Se siete odiati è anche colpa loro. Parlo per sperimentare personale su tempi campi e non solo questo esempio. Mi fà piacere che nelle vostre congregazioni non ci sono problemi. Se oggi "non ho buttato tutto all'aria e non ho mandato tutti all'inferno/oggi posso dire sceol [SM=g27987]" è solo grazie a una persona su dieci che si è dimostrato un vero fratello. Quello sani non hanno bisogno del medico diceva Gesu, ma chi non è "sano" deve essere aiutato (con questo mi riferisco su tutto, non solo su questo specifico caso).
P.S. ANCHE IO DEVO ESSERE AIUTATO.
[Modificato da Zafnat-Paneach 18/02/2017 12:14]
18/02/2017 12:05
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 18/02/2017 11:54:

...

Mi fa piacere che tu hai che questo pensiero, a me le statue/idoli fanno vomitare. Il discorso mio vale più sul principio. Anche il cibo "nato" per essere causa di sostentamento delle persone può diventare un idolo ed è in un certo sensi prodotto da commercianti che vogliono solo arricchirsi. Per favore cerchiamo di capire bene il principio che sto cercando di illustrarvi. Il mio pensiero è rivolto a qualche "fanatico" che si nasconde nelle vostre file che vede sempre e solo nero. Giandujotta spero che tu abbia capito cosa intendi dire. Io se fossi un fratello non mi permetterò mai di dire a un mio fratello secondo me questa cosa non dovresti tenerla. Invece come al solito c'è sempre il "solito ignorante di turno" che vorrebbe comandare a casa mia. Queste persone se non riescono a capire che devono stare in religioso silenzio quando vanno a sa di altri/tengono studi, "andrebbero presi a calci in culo metaforicamente". Se siete odiati è anche colpa loro.



Caro Zafnat,
Il rispetto degli altri e delle loro scelte, anche religiose, dovrebbe essere tipico di questo mondo, cosi' come del mondo cristiano che si vanta di essere "civilizzato".
Tutti i miei parenti cattolici hanno statuine, santini, crocine e crocette, che non mi sognerei mai nè di bruciare nè di criticare in continuazione. Se parlassimo di questioni religiose non mancherei di far notare cosa dicono parecchi passi biblici a riguardo.

Il problema di fondo pero' è il rispetto. Gli estremisti islamici hanno preso a cannonate i buddha di pietra, costruiti in precedenza da chi non credeva all'Islam.
Non prenderei questi signori come esempio per noi.

Simon
18/02/2017 13:34
 
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Simone hai ragione. Io non dico di fare come quelli che tu citi, non sia mai!
Ma penso che determinate persone si devono svegliare. Devono finirla di "minacciare" quelli del mondo con frasi tipo: "e dai battezzati e battezzati e battezzati".
Questo lo si fà per questioni di vanto, purtroppo ci sono dei "soggettoni" che ragionano in questo modo.
Come vorrei trovarmi di fronte a questi "soggettoni", vorrei tanto parlargli di un altro sacramento, la cresima.
Comunque mio caro Simon con questi post mi rivolgo alla parte "malata spiritualmente " che è in voi. Spero che questi miei discorsi inducano taluni "soggetti" a imparare a ragionare e a non tartassare le persone in generale.
Non dimentichiamo che basta un solo errore, uno solo per recare biasimo a Dio. Con questo non voglio dire che non gli errori non si devono commettere, chi è che non sbaglia? Ma cerchiamo di commettere errori e non orrori o peggio ancora evitiamo di dire idiozie in giro che non vengono nè dallo schiavo nè da Geova.
[Modificato da Zafnat-Paneach 18/02/2017 13:36]
18/02/2017 13:45
 
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Ma penso che determinate persone si devono svegliare. Devono finirla di "minacciare" quelli del mondo con frasi tipo: "e dai battezzati e battezzati e battezzati". Questo lo si fà per questioni di vanto, purtroppo ci sono dei "soggettoni" che ragionano in questo modo



Per fortuna fanno ormai parte del folklore, li ricordo in passato ma stanno diventando una razza in via di estinzione.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
18/02/2017 13:50
 
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Gioconda ho riletto il tuo post. Mi dispiace averti ferito, scusami ma non è detto che ogni statuina/rappresentazione di Maria significa idolatria.
Sul libro imitato la loro fede è rappresentata una giovane Maria. In quel caso non vi è nulla di male. Quella non è la regina del cielo!
Se mi piace una particolare immagine di uno di quei libri e la faccio diventare un quadro che poi aprendo in una stanza, non penso che all'improvviso quell'immagine è diventata un oggetto di culto. Oppure mi piace questa immagine appena pubblicata e "ne faccio fare una sorta di disegno in vetr/ceramica". È idolatria? Non credo.
Per favore sò che sono argomenti particolari ma cercate di capire quello che dico. Gioconda scusami ancora, un abbraccio e un saluto.
18/02/2017 14:20
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 18/02/2017 13:34:

Simone hai ragione. Io non dico di fare come quelli che tu citi, non sia mai!
Ma penso che determinate persone si devono svegliare. Devono finirla di "minacciare" quelli del mondo con frasi tipo: "e dai battezzati e battezzati e battezzati".
Questo lo si fà per questioni di vanto, purtroppo ci sono dei "soggettoni" che ragionano in questo modo.
Come vorrei trovarmi di fronte a questi "soggettoni", vorrei tanto parlargli di un altro sacramento, la cresima.
Comunque mio caro Simon con questi post mi rivolgo alla parte "malata spiritualmente " che è in voi. Spero che questi miei discorsi inducano taluni "soggetti" a imparare a ragionare e a non tartassare le persone in generale.
Non dimentichiamo che basta un solo errore, uno solo per recare biasimo a Dio. Con questo non voglio dire che non gli errori non si devono commettere, chi è che non sbaglia? Ma cerchiamo di commettere errori e non orrori o peggio ancora evitiamo di dire idiozie in giro che non vengono nè dallo schiavo nè da Geova.



Caro Zafnat,
spero non sia il tuo caso, fare la parte del "tartassato".
Il battesimo, e prima ancora la dedicazione a Dio, è un atto estremamente personale e nessuno puo' farlo al posto di altri.

Mi piace anche ricordare che il battesimo segna solo l'inizio della "corsa cristiana" e chi parte troppo presto rischia di non finire la gara.

Per il resto, continuiamo la nostra corsa e non perdiamoci d'animo.

Simon
18/02/2017 14:47
 
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Hall ho riletto il capitolo 2.
Vorrei comunque precisare quanto dice Paolo in 1 Cor. 8:9 9 Ma continuate a vigilare che questa vostra autorità non divenga in qualche modo una pietra d’inciampo per quelli che sono deboli.
La mia autorità infatti non lo deve divenire. Paolo forse andava a consumare al tempio non cristiano il pasto (tipo ristorante) e penso che in quel contesto(mangio carne pubblicamente)abbia detto: 13 Perciò, se il cibo fa inciampare il mio fratello, non mangerò mai più carne, per non far inciampare il mio fratello.
Quindi è ovvio che in determinati contesti tengo conto dei sentimenti altrui. Facciamo la seguente ipotesi. Paolo compra la carne al tempio e la porta a casa sua. A cena, per puro caso si presenta un fratello. Appena gli viene servita la carne questo fratello gli chiede: "la carne da dove arriva?" Paolo essendo sincero gli risponde "dalla Conad,volevo dire, dal tempio fratello mio."
Il fratello dice: "mi dispiace Paolo non me la sento di mangiare"
Paolo risponde: "va bene mangia solo i fagioli."
In questo caso (scusate la scena comica) Paolo a "casa sua" davanti al fratello puó mangiare un piatto di carne in grazia di Geova?
O per amore del fratello dopo che gli offerto i fagioli, deve per forza mangiarli anche lui? Ci sarà un limite o devo vivere la verità "mangiando carne" nascondendomi dalle coscienze altrui?
Fratello mio, io ti voglio bene ma sei un pò pesante diventa tu vengano a me piace la carne. [SM=g2037506]
18/02/2017 14:57
 
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Simon un ex anziano ci ha provato con me tre anni fà'.
Gli ho detto grazie tante per le informazioni che vengono da Dio, ORA TE NE PUOI ANDARE. Non gli ho parlato proprio in quel modo, ma il senso era quello. Voleva farmi il lavaggio del cervello ma non ci è riuscito.
Io non devo dare conto a lui ma a UN'ALTRO. Ricordo ancora le sue parole quando finii il Mantenetevi. Mi disse:"e ora?" Lo fulminai con lo sguardo e gli feci capire che se ne poteva andare. Questo forse era il tipico Pippo bando che dice l'ho inventato io!! (L' ho fatto battezzare io).
La mia corsa comunque va avanti lo stesso....anzi più che corsa è un riscaldamento. [SM=g27988]
[Modificato da Zafnat-Paneach 18/02/2017 14:58]
18/02/2017 16:47
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 18/02/2017 14:57:

Simon un ex anziano ci ha provato con me tre anni fà'.
Gli ho detto grazie tante per le informazioni che vengono da Dio, ORA TE NE PUOI ANDARE. Non gli ho parlato proprio in quel modo, ma il senso era quello. Voleva farmi il lavaggio del cervello ma non ci è riuscito.
Io non devo dare conto a lui ma a UN'ALTRO. Ricordo ancora le sue parole quando finii il Mantenetevi. Mi disse:"e ora?" Lo fulminai con lo sguardo e gli feci capire che se ne poteva andare. Questo forse era il tipico Pippo bando che dice l'ho inventato io!! (L' ho fatto battezzare io).
La mia corsa comunque va avanti lo stesso....anzi più che corsa è un riscaldamento. [SM=g27988]



Esatto, riscaldati bene e fai anche lo stretching, perchè stiamo parlando di una maratona, mica di uno sprint facile di 2-300 m. [SM=g2410191]

Simon
18/02/2017 16:57
 
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Grazie Simon
18/02/2017 18:03
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 18/02/2017 14.47:


. Appena gli viene servita la carne questo fratello gli chiede: "la carne da dove arriva?" Paolo essendo sincero gli risponde "dalla Conad,volevo dire, dal tempio fratello mio."
Il fratello dice: "mi dispiace Paolo non me la sento di mangiare"
Paolo risponde: "va bene mangia solo i fagioli."




È interessante che, al riguardo, Paolo specifichi:

1 Corinti 10:27-29 " Se qualcuno degli increduli vi invita e desiderate andarvi, mangiate di ogni cosa che vi è posta davanti, senza informarvi a motivo della vostra coscienza. Ma se qualcuno vi dicesse: “Questa è una cosa offerta in sacrificio”, non ne mangiate a motivo di colui che ha avvertito e a motivo della coscienza. “Coscienza”, dico, non la tua, ma quella dell’altra persona. Difatti, perché sarebbe la mia libertà giudicata dalla coscienza di un’altra persona?

Non è corretto domandare la provenienza del cibo, non è corretto polemizzare sulle scelte di carattere personale. Si può, amorevolmente esprimere le proprie opinioni, ma senza imporle.
18/02/2017 19:10
 
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Va bene Andros. L'importante è che tutti ricordino quel principio e che non azzardino delle domande strane, così oltre alla carne mangiamo anche un bel panettone [SM=g7350]
18/02/2017 19:23
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 18/02/2017 19.10:

Va bene Andros. L'importante è che tutti ricordino quel principio e che non azzardino delle domande strane, così oltre alla carne mangiamo anche un bel panettone [SM=g7350]




Concordo! Con uvetta ma senza canditi. [SM=g7474]
20/02/2017 23:48
 
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Re:
Zafnat-Paneach, 18/02/2017 13.50:

...ma non è detto che ogni statuina/rappresentazione di Maria significa idolatria.
Sul libro imitato la loro fede è rappresentata una giovane Maria. In quel caso non vi è nulla di male. Quella non è la regina del cielo!
Se mi piace una particolare immagine di uno di quei libri e la faccio diventare un quadro che poi aprendo in una stanza, non penso che all'improvviso quell'immagine è diventata un oggetto di culto. Oppure mi piace questa immagine appena pubblicata e "ne faccio fare una sorta di disegno in vetr/ceramica". È idolatria? Non credo.
Per favore sò che sono argomenti particolari ma cercate di capire quello che dico. ...



Ciò che dici ha una sua logica..Ma ti suggerirei di vedere la cosa anche da altre sfaccettature..

Per esempio se facessi quanto hai detto..di sicuro l'immagine non è diventata un'immagine da culto..
ma cosa penserebbe un cattolico visitando casa tua? (intendo un cattolico che sa che aspiri a diventare un TdG)

Riuscirebbe a fare i ragionamenti che hai fatto tu per arrivare alle tue stesse conclusioni?

O penserebbe che poi non c'è molta differenza tra i cattolici e i tdg..
Potrebbe facilmente pensare..
"Zaf ha un'immagine di Maria a casa sua e anch'io ce l'ho. L'importante è non rivolgergli le preghiere. Ma nemmeno io lo faccio. Quindi che differenza c'è tra me e i TdG su questo punto? "

Oppure non è da trascurare che la gente abbellisce le proprie case con immagini di Maria, non solo per devozione ma anche per protezione..

Quindi potrebbe essere molto più utile confrontarsi non solo con se stessi, ma anche col contesto culturale e religioso in cui si vive, onde evitare che le nostre azioni sia interpretate spontaneamente dal nostri interlocutori in modo sostanzialmente diverso da quelle che erano le nostre intenzioni..soprattutto su questioni di fede.

Al riguardo mi viene in mente una nostra pubblicazione che spiegava come vedono le cose i bambini e come man mano che si arriva all'età adulta, si vedono le cose anche da altre sfaccettature..
La differenza di vedute che c'è tra individui maturi e non, è senz'altro applicabile anche al campo spirituale..

*** g 1/13 p. 4***
I bambini tendono a vedere le cose in modo categorico: o bianco o nero; molti adolescenti invece percepiscono la zona grigia delle cose. Questo è un aspetto importante della capacità di astrazione e aiuta un ragazzo a sviluppare buon senso. Facciamo un esempio. Per un bambino il concetto di giustizia è piuttosto semplice: “La mamma ha tagliato un biscotto in due e ne ha dato metà a me e metà a mio fratello”. In questo caso il concetto di giustizia si riduce a un’operazione matematica. Gli adolescenti, invece, si rendono conto che questo concetto non è così semplice. In fondo, essere giusti non vuol dire sempre trattare tutti allo stesso modo; e trattare tutti allo stesso modo non vuol dire sempre essere giusti.









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