06/03/2017 11:07 |
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La chiesa del 50 non era quella del 65, diverse cose erano cambiate in 15 anni, l'asse culturale e linguistico era sempre più orientato verso il mondo ellenistico che le controversie sulla Legge, le comunità sensibilmente più numerose e diffuse, con conseguenti difficoltà di gestione e differenze culturali non trascurabili. Paolo stesso invecchiato e maturato. Poi ci vedeva poco, mi chiedo se alcune lettere non venissero scritte da qualche segretario visto anche che la tecnica di scrittura non era proprio semplicissima per un ipovedente.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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06/03/2017 11:14 |
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| | | ONLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 06/03/2017 11:07:
La chiesa del 50 non era quella del 65, diverse cose erano cambiate in 15 anni, l'asse culturale e linguistico era sempre più orientato verso il mondo ellenistico che le controversie sulla Legge, le comunità sensibilmente più numerose e diffuse, con conseguenti difficoltà di gestione e differenze culturali non trascurabili. Paolo stesso invecchiato e maturato. Poi ci vedeva poco, mi chiedo se alcune lettere non venissero scritte da qualche segretario visto anche che la tecnica di scrittura non era proprio semplicissima per un ipovedente.
Shalom
Beh, questo è del tutto scritturale:
Ro 16,22 "Io, Terzo, che ho scritto questa lettera, vi saluto nel Signore."
Pur tralasciando tutti i problemi testuali del cap. 16.
Simon
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06/03/2017 12:48 |
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flabot, 05/03/2017 19.44:
Buona serata a tutti quanti, innanzitutto.
Volevo approfittare di questo spazio e della vostra cortesia, per chiedervi cosa ne pensate della veridicità sugli autori delle lettere di Paolo.
Secondo voi sono tutte sue o c'è ne sono alcune di " false "
Che siano tutte autentiche è fuori discussione, che le abbia scritte tutte personalmente è altra cosa.
Capiamo questo da ciò che viene detto in Corinti 16: 21 [Ecco] il mio saluto, di Paolo, di mia propria mano.
Questo lascia intendere che qualche altro discepolo, (probabilmente Sostene menzionato al versetto 1) fu il materiale scrittore.
Vi è comunque, da prendere atto che:
L'esegesi biblica moderna è concorde nell'attribuire sicuramente a Paolo 7 lettere;
Non tutti gli esegeti sono concordi nell'attribuire a Paolo 3 lettere;
C'è molta incertezza nell'attribuire all'Apostolo altre 3 lettere.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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06/03/2017 13:32 |
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Per qualche misteriosa ragione consultando le introduzioni al NT con il passare dei decenni aumentano i dubbi dei biblisti... eppure il metodo e i documenti non sono cambiati nel frattempo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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06/03/2017 16:57 |
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| | | ONLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(garoma), 06/03/2017 12:48:
Che siano tutte autentiche è fuori discussione, che le abbia scritte tutte personalmente è altra cosa.
Capiamo questo da ciò che viene detto in Corinti 16: 21 [Ecco] il mio saluto, di Paolo, di mia propria mano.
Questo lascia intendere che qualche altro discepolo, (probabilmente Sostene menzionato al versetto 1) fu il materiale scrittore.
Vi è comunque, da prendere atto che:
L'esegesi biblica moderna è concorde nell'attribuire sicuramente a Paolo 7 lettere;
Non tutti gli esegeti sono concordi nell'attribuire a Paolo 3 lettere;
C'è molta incertezza nell'attribuire all'Apostolo altre 3 lettere.
Ne manca una, la lettera agli Ebrei, che quasi nessuno tra gli studiosi moderni attribuisce a Paolo.
Simon |
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06/03/2017 17:20 |
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(SimonLeBon), 06/03/2017 16.57:
Ne manca una, la lettera agli Ebrei, che quasi nessuno tra gli studiosi moderni attribuisce a Paolo.
Simon
Ed infatti non l'avevo inclusa per questo.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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07/03/2017 06:33 |
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barnabino, 06/03/2017 13.32:
Per qualche misteriosa ragione consultando le introduzioni al NT con il passare dei decenni aumentano i dubbi dei biblisti... eppure il metodo e i documenti non sono cambiati nel frattempo.
Shalom
Ecco un argomento interessante che si potrebbe analizzare:
Quali le ragioni dell'aumento dei dubbi dei biblisti?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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07/03/2017 11:52 |
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| | | ONLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(garoma), 07/03/2017 06:33:
Ecco un argomento interessante che si potrebbe analizzare:
Quali le ragioni dell'aumento dei dubbi dei biblisti?
Penso che i dubbi aumentano assieme alle scoperte e alle ricerche che vengono fatte, anche su argomenti molto specifici.
Le nuove ricerche distruggono le certezze di quelle precedenti, ma non sono in grado di affermare alcuna nuova teoria consistenze.
Si conferma nuovamente che... distruggere è molto piu' facile che costruire!
Simon
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07/03/2017 13:08 |
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(SimonLeBon), 07/03/2017 11.52:
Penso che i dubbi aumentano assieme alle scoperte e alle ricerche che vengono fatte, anche su argomenti molto specifici.
Le nuove ricerche distruggono le certezze di quelle precedenti, ma non sono in grado di affermare alcuna nuova teoria consistenze.
Si conferma nuovamente che... distruggere è molto piu' facile che costruire!
Simon
Ma abbiamo prove di biblisti che hanno cambiato la loro visione nel corso del tempo?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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07/03/2017 14:12 |
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E' la stessa storia di "ego eimi" tradotto IO SONO in maiuscolo, come se fosse una citazione di Esodo 3,14. Un tempo si rendeva in un solo passo, più andiamo avanti nel tempo più aumentano i passi in cui biblisti pensano sia una citazione, fino ad arrivare a sei o sette passi. Io credo che non dipenda solo da nuove scoperte e e ricerche che vengono fatte, ma anche da "mode" esegetiche. A volte basta aspettare che muoiano i professori universitari che gestiscono cattedre e pubblicazioni per vedere accettate opinioni opposte...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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07/03/2017 15:06 |
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barnabino, 07/03/2017 14.12:
E' la stessa storia di "ego eimi" tradotto IO SONO in maiuscolo, come se fosse una citazione di Esodo 3,14. Un tempo si rendeva in un solo passo, più andiamo avanti nel tempo più aumentano i passi in cui biblisti pensano sia una citazione, fino ad arrivare a sei o sette passi. Io credo che non dipenda solo da nuove scoperte e e ricerche che vengono fatte, ma anche da "mode" esegetiche. A volte basta aspettare che muoiano i professori universitari che gestiscono cattedre e pubblicazioni per vedere accettate opinioni opposte...
Shalom
Quindi è più che altro questione di "baronia" dell'epoca?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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08/03/2017 12:05 |
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| | | ONLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(garoma), 07/03/2017 15:06:
Quindi è più che altro questione di "baronia" dell'epoca?
Penso sia abbastanza cosi'. Ad esempio il Baur, "barone" tedesco ottocentesco, mise in dubbio l'autenticità paolina della lettera ai romani.
Nel frattempo è stato ampiamente smentito, ma non è idea se si sia mai ravveduto sulla strada di Damasco...
Simon
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08/03/2017 18:46 |
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Direi più che di baronie, che forse ci sono pure, delle vere e proprie mode esegetiche... anche per il nome di Dio fu così, prima s usava Geova, per secoli, poi venne fuori la pronuncia Jahvè e negli anni cinquanta si cominciò a sostituire Geova con Jahvè, poi negli anni novanta venne fuori, come si sapeva già, che Jahvè è poco più che un'ipotesi e allora si sostituì con YHWH nei testi accademici. Insomma se si dovesse seguire l'accademia e i biblisti si cambierebbe parere se non ogni decade almeno ogni ventennio. Soprattutto in Europa il mondo dei biblisti è piuttosto limitato e chiuso, fatto di seminari teologici per lo più cattolici in Italia e poco altro. Evidente che una moda ci metta poco a diffondersi.
Shalom [Modificato da barnabino 08/03/2017 18:57] --------------------------------------------------------------------
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09/03/2017 07:25 |
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| | | ONLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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C'è un altro fattore da non dimenticare: l'accesso delle masse alla ricerca. Eco a suo tempo scrisse un libro su "Come scrivere una tesi di laurea", argomento che in Italia altrimenti viene dato per scontato, come se tutti gli studenti sappiano già in partenza tutto quello che serve.
Fino agli anni '80 la qualità di una tesi di ricerca dipendeva fortemente dai soldi a disposizione: solo con tanti soldi potevi permetterti di visitare le grandi biblioteche nazionali, affittare una camera d'hotel per molti giorni e perdere molto tempo senza lavorare per scrivere un testo di ricerca.
Oggi con l'accesso digitale ai testi sono cambiate molte cose e molte migliaia di studenti possono scrivere tesi di ricerca di buon livello.
C'è pero' un effetto collaterale, anche qui: se dev'essere di ricerca, la tesi deve obbligatoriamente scrivere qualcosa di nuovo. Non è lecito scopiazzare a destra e a manca e spacciare il risultato per "ricerca". Per questo si continuano a proporre "nuove tesi", anche solo per il semplice fatto che esistono già milioni di volumi scritti sulla Bibbia che hanno già vivisezionato quasi ogni parola del testo ispirato.
Il prossimo "candidato-barone" dovrà obbligatoriamente farsi venire in mente qualcosa di nuovo, altrimenti la sua storia finisce prima di cominciare...
Simon |
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09/03/2017 14:22 |
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Il prossimo "candidato-barone" dovrà obbligatoriamente farsi venire in mente qualcosa di nuovo, altrimenti la sua storia finisce prima di cominciare...
Tesi non priva di verità...
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