 10/03/2017 20:35 |
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Come conciliare questi due versetti.
In Giovanni 12:31 si parla del diavolo come il governante di questo mondo, colui che domina il mondo.
Mentre in Rivelazione 11:15 si dice che
E il settimo angelo suonò la sua tromba. E vi furono alte voci in cielo, che dicevano: “Il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo, ed egli regnerà per i secoli dei secoli”.
Come armonizzare i due brani?
Grazie come sempre. |
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| 10/03/2017 21:46 |
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erevnitis, 10/03/2017 20.35:
Come conciliare questi due versetti.
In Giovanni 12:31 si parla del diavolo come il governante di questo mondo, colui che domina il mondo.
Mentre in Rivelazione 11:15 si dice che
E il settimo angelo suonò la sua tromba. E vi furono alte voci in cielo, che dicevano: “Il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo, ed egli regnerà per i secoli dei secoli”.
Come armonizzare i due brani?
Grazie come sempre.
Il nesso è il seguente.
L’ instaurazione del Regno di Dio retto da Cristo è un guaio per il mondo controllato da Satana, destinato a sparire ad Armaghedon, Apocalisse/Rivelazione 11:18 ; 12:10-12 ; 16:14-16
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| 13/03/2017 18:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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erevnitis, 10/03/2017 20.35:
Come conciliare questi due versetti.
In Giovanni 12:31 si parla del diavolo come il governante di questo mondo, colui che domina il mondo.
Mentre in Rivelazione 11:15 si dice che
E il settimo angelo suonò la sua tromba. E vi furono alte voci in cielo, che dicevano: “Il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo, ed egli regnerà per i secoli dei secoli”.
Come armonizzare i due brani?
Grazie come sempre.
Chiaramente per il momento il governante di questo mondo è il Diavolo come sostiene Giovanni 12:31 che hai citato.
Per questo motivo è appropriato pregare "liberaci dal malvagio" (Matteo 6:13).
Anche se Gesù è stato intronizzato, possiamo dire che viviamo in una fase di transizione.
Questo perché in questa fase Gesù fa in modo che mediante la predicazione si possa scegliere se voler far parte del suo regno.
Anche se Gesù è stato già intronizzato è ancora appropriato pregare "Venga il tuo regno" in modo che si compia pienamente la "volontà di Dio per la terra." (Matteo 6:9)
Se vuoi approfondire il concetto consulta questa rivista:
L’incoronazione di Gesù Cristo come Re messianico avvenuta nel 1914 non esaudì completamente la preghiera: “Venga il tuo regno” (Matt. 6:10). La Bibbia aveva predetto che Gesù avrebbe ‘sottoposto in mezzo ai suoi nemici’ (Sal. 110:2). Ad oggi i governi umani sotto il controllo di Satana continuano a opporsi al Regno. Quando preghiamo Dio che venga il suo Regno, di fatto gli chiediamo che il Re messianico e coloro che governano con lui vengano a mettere fine al dominio umano e a eliminare dalla terra chi si oppone al Regno. Questo atto adempirà le parole di Daniele 2:44, secondo cui il Regno di Dio “stritolerà tutti questi regni e porrà loro fine”; eliminerà quindi i governi che gli sono nemici (Riv. 6:1, 2; 13:1-18; 19:11-21)
w14 15/1 p. 16 par. 14
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| 05/04/2017 18:04 |
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Quando si parla del mondo per il diavolo, si parla della famiglia umana estraneata da Geova? Si parla di strutture?
In quanto a Cristo Gesù il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo. Di che mondo si parla precisamente?
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| 05/04/2017 18:19 |
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erevnitis, 05/04/2017 18.04:
Quando si parla del mondo per il diavolo, si parla della famiglia umana estraneata da Geova? Si parla di strutture?
direi di entrambe le cose.
Si parla dell' umanità estraniata da Dio e delle sue strutture, politiche, commerciali e religiose...
erevnitis, 05/04/2017 18.04:
In quanto a Cristo Gesù il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo. Di che mondo si parla precisamente?
Egeneto he basileia tou kosmou tou kuriou hemon kai tou Christou autou (Apoc. 11:15)
" E' divenuto il regno del mondo del Signore nostro e del suo Cristo "
Nota i due soggetti di Apoc. 11:15, il kyrios, il cui referente è Geova e Christos, Gesù Cristo.
Il kyrios Geova intronizza il suo Cristo quale Re messianico. Agendo per conto del Padre suo, Gesù Cristo assume il dominio, ma in mezzo a un mondo di uomini ostili (confronta Salmo 110:2).
Questo indica l' espressione " il regno del mondo".
In qualità di Seme promesso riceve il potere del Regno per annientare il Serpente e la sua progenie e riportare sulla terra una pace paradisiaca
[Modificato da Aquila-58 05/04/2017 18:22] |
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| 05/04/2017 20:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 10/03/2017 20:35:
Come conciliare questi due versetti.
In Giovanni 12:31 si parla del diavolo come il governante di questo mondo, colui che domina il mondo.
Mentre in Rivelazione 11:15 si dice che
E il settimo angelo suonò la sua tromba. E vi furono alte voci in cielo, che dicevano: “Il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo, ed egli regnerà per i secoli dei secoli”.
Come armonizzare i due brani?
Grazie come sempre.
I due avvenimenti non sono contemporanei: il mondo è governato da Satana, e ne vediamo abbastanza chiaramente i segni anche oggi.
Il regno del Cristo è venturo e quindi per ora non se ne vedono gli effetti fisici.
Simon
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| 05/04/2017 23:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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*** w15 1/9 p. 5 In che cosa credono i Testimoni di Geova? ***
Dopo la sua morte, Gesù fu risuscitato e tornò in cielo (1 Corinti 15:3, 4). In seguito divenne Re del Regno di Dio (Rivelazione [Apocalisse] 11:15).
*** w13 15/2 p. 18 par. 4 Rimaniamo nella valle della protezione di Geova ***
Del “giorno del Signore”, che ebbe inizio quando “il regno del mondo” divenne “il regno del nostro Signore e del suo Cristo” (Riv. 1:10; 11:15). Questo giorno iniziò nel 1914, con la nascita in cielo del Regno messianico. |
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| 06/04/2017 09:10 |
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(SimonLeBon), 4/5/2017 8:25 PM:
I due avvenimenti non sono contemporanei: il mondo è governato da Satana, e ne vediamo abbastanza chiaramente i segni anche oggi.
Il regno del Cristo è venturo e quindi per ora non se ne vedono gli effetti fisici.
Simon
Io sarei propenso a essere d'accordo con te. Il "mondo" non può avere 2 governanti in contemporanea, se no dovremmo pensare che dopo 103 anni di governo celeste les cose siano peggiorate, visto in che stato si trova questo "mondo", e dubitare della competenza di questo governo celeste.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 06/04/2017 13:40 |
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Il peggioramento dello cose è previsto dalle Scritture, secondo Rivelazione Gesù domina in cielo ma "guai alla terra e al mare, perché il Diavolo è sceso a voi, avendo grande ira, sapendo che ha un breve periodo di tempo".
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/04/2017 18:07 |
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erevnitis, 4/5/2017 6:04 PM:
Quando si parla del mondo per il diavolo, si parla della famiglia umana estraneata da Geova? Si parla di strutture?
In quanto a Cristo Gesù il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo. Di che mondo si parla precisamente?
La terra come pianeta ed abitanti continua ad essere sotto l'influenza del diavolo, oggi più che mai.Dunque secondo me il "mondo" fa riferimento alle sfere celesti. Satana in qualche modo con le sue continue accuse interferiva o disturbava la pace in cielo. Con la caduta sulla terra di Satana, adesso Geova regna nei cieli indisturbato e questo è un motivo per cui i cieli si rallegrano.
Invece la terra è i suoi abitanti continuano ad essere governati dal diavolo, questo "mondo" non fa parte, per adesso, del regno di Dio; ecco perchè si continua a pregare venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà come in cielo, cosi sulla terra.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 06/04/2017 18:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 06.04.2017 09:10:
Io sarei propenso a essere d'accordo con te. Il "mondo" non può avere 2 governanti in contemporanea, se no dovremmo pensare che dopo 103 anni di governo celeste les cose siano peggiorate, visto in che stato si trova questo "mondo", e dubitare della competenza di questo governo celeste.
Chi si rivede, Verderame! Capiti giusto in primavera per la fioritura... ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Simon |
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| 17/04/2017 10:56 |
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verderame.1958, 06/04/2017 09.10:
Io sarei propenso a essere d'accordo con te. Il "mondo" non può avere 2 governanti in contemporanea, se no dovremmo pensare che dopo 103 anni di governo celeste les cose siano peggiorate, visto in che stato si trova questo "mondo", e dubitare della competenza di questo governo celeste.
Satana non è il governante naturale della terra, non è un governante legittimo ma abusivo, proprio come la mafia che 'comanda' un territorio.
Le Scritture mettono in risalto proprio questo:
Giovanni 12:31 "il governante di questo mondo sarà cacciato fuori"
(dunque per essere cacciato è un abusivo!)
Giovanni 14:30 "egli non ha presa su di me"
Come Gesù possiamo decidere se riconoscere l'autorità del Diavolo o quella di Dio. Proprio come un cittadino che decide di non avere nulla a che fare con la mafia. Purtroppo in certe zone dove la presenza della criminalità organizzata è capillare, anche gli onesti cittadini risentono del fatto che la mafia esercita un gran potere.
Allo stesso modo anche i servitori di Geova risentono dell'autorità del Diavolo.
La Bibbia lo definisce persino “l’iddio di questo sistema di cose”. (2 Corinti 4:3, 4)
Ora chiediamoci: "vorremmo che fosse il nostro Dio?" Sicuramente no..
Dunque satana è l'Iddio di questo sistema nel senso che è l'Iddio di coloro che riconoscono la sua autorità ubbidendogli e vivendo in base ai suoi criteri.
Efesini 2:2 infatti dice: "nei quali un tempo camminaste secondo il sistema di cose di questo mondo, secondo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora opera nei figli di disubbidienza."
Quindi dato che la maggioranza delle persone di questo mondo riconoscono il Diavolo come loro governante, possiamo ben dire che Satana è il governante di questo mondo. Quindi il mondo giace nel suo potere e tutti ne risentiamo in qualche misura.
Tuttavia non sarebbe corretto dire che vi sono due regnanti contemporaneamente.
RIEPILOGANDO:
Il governo del Diavolo non è riconosciuto da Geova. E' solo un governo tollerato e il Diavolo è un governante abusivo.
Per scelta di Geova, il Figlio non elimina immediatamente i governi e le persone malvagie. Potrebbe farlo, ma per amore viene compiuta la predicazione.
Quindi il governo celeste realizza il suo programma in relazione alla terra, ma lo fa in maniera progressiva, tollerando in questa fase il governo demonico.
Satana è dunque il governante del mondo solo in SENSO LATO, il fatto che in un certo senso sia ancora il governante del mondo non può impedire al governante in assoluto Gesù Cristo di prendere le sue proprie decisioni in merito alla terra; non può per esempio impedire la predicazione, non può impedire l'esistenza di un paradiso spirituale ecc...
Gesù Cristo invece può impedire al Diavolo tutto ciò che ritiene...Non lo ha distrutto immediatamente perché non fa parte della sua tabella di marcia..
In conclusione affermare semplicemente che ci siano due governanti nello stesso tempo sarebbe un'affermazione fuorviante e non corretta.
Ad ogni modo, non c'è motivo di pensare che i due avvenimenti non possano essere contemporanei.
[Modificato da The.Witness 17/04/2017 11:02] |
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| 17/04/2017 11:03 |
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Analisi inappuntabile...
Shalom ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/04/2017 14:52 |
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The.Witness, 4/17/2017 10:56 AM:
Satana non è il governante naturale della terra, non è un governante legittimo ma abusivo, proprio come la mafia che 'comanda' un territorio.
Le Scritture mettono in risalto proprio questo:
Giovanni 12:31 "il governante di questo mondo sarà cacciato fuori"
(dunque per essere cacciato è un abusivo!)
Giovanni 14:30 "egli non ha presa su di me"
Come Gesù possiamo decidere se riconoscere l'autorità del Diavolo o quella di Dio. Proprio come un cittadino che decide di non avere nulla a che fare con la mafia. Purtroppo in certe zone dove la presenza della criminalità organizzata è capillare, anche gli onesti cittadini risentono del fatto che la mafia esercita un gran potere.
Allo stesso modo anche i servitori di Geova risentono dell'autorità del Diavolo.
La Bibbia lo definisce persino “l’iddio di questo sistema di cose”. (2 Corinti 4:3, 4)
Ora chiediamoci: "vorremmo che fosse il nostro Dio?" Sicuramente no..
Dunque satana è l'Iddio di questo sistema nel senso che è l'Iddio di coloro che riconoscono la sua autorità ubbidendogli e vivendo in base ai suoi criteri.
Efesini 2:2 infatti dice: "nei quali un tempo camminaste secondo il sistema di cose di questo mondo, secondo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora opera nei figli di disubbidienza."
Quindi dato che la maggioranza delle persone di questo mondo riconoscono il Diavolo come loro governante, possiamo ben dire che Satana è il governante di questo mondo. Quindi il mondo giace nel suo potere e tutti ne risentiamo in qualche misura.
Tuttavia non sarebbe corretto dire che vi sono due regnanti contemporaneamente.
RIEPILOGANDO:
Il governo del Diavolo non è riconosciuto da Geova. E' solo un governo tollerato e il Diavolo è un governante abusivo.
Per scelta di Geova, il Figlio non elimina immediatamente i governi e le persone malvagie. Potrebbe farlo, ma per amore viene compiuta la predicazione.
Quindi il governo celeste realizza il suo programma in relazione alla terra, ma lo fa in maniera progressiva, tollerando in questa fase il governo demonico.
Satana è dunque il governante del mondo solo in SENSO LATO, il fatto che in un certo senso sia ancora il governante del mondo non può impedire al governante in assoluto Gesù Cristo di prendere le sue proprie decisioni in merito alla terra; non può per esempio impedire la predicazione, non può impedire l'esistenza di un paradiso spirituale ecc...
Gesù Cristo invece può impedire al Diavolo tutto ciò che ritiene...Non lo ha distrutto immediatamente perché non fa parte della sua tabella di marcia..
In conclusione affermare semplicemente che ci siano due governanti nello stesso tempo sarebbe un'affermazione fuorviante e non corretta.
Ad ogni modo, non c'è motivo di pensare che i due avvenimenti non possano essere contemporanei.
Governare significa "dirigere" e anche "amministrare" uno stato o un paese; nel caso del diavolo "questo mondo".
Non essendo stato ancora "cacciato fuori" o rinchiuso negli abissi, al giorno d'oggi è lui che governa questa terra.
Che il suo governo sia o meno riconosciuto da Dio, nei fatti non cambia nulla. Per ora è sempre lui che dirige il mondo; Gesù dirige solo la sua congregazione, ed è quello che fa dal '33 della nostra era, non c'è stato nessun sconvolgimento a livello di dirigenza per adesso. Invece quando leggiamo in rivelazione 11:15 "Il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo" si capisce che c'è un cambiamento radicale, cosa che per adesso non s'è visto su "questo" mondo. Quando un dirigente prende il potere con la forza, lo fa sempre a discapito del suo predecessore, se c'è un cambiamento di politica vengono promulgate nuove leggi e direttive, e gli amministrati ne risentono subito gli effetti, vedi Matteo 25:31-46.
Dunque affermare che i due avvenimenti possano essere contemporanei dopo più di cent'anni passati dalla nascita del regno, non mi pare corretto, se per "mondo" intendiamo questa terra.
[Modificato da verderame.1958 17/04/2017 14:57]
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| 17/04/2017 15:46 |
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La spiegazione mi pare debole rispetto al linguaggio profetico, Gesù non è stabilito re in mezzo ai suoi nemici?
Shalom [Modificato da barnabino 17/04/2017 15:49] --------------------------------------------------------------------
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| 17/04/2017 19:51 |
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verderame.1958, 17/04/2017 14.52:
...Per ora è sempre lui [il Diavolo] che dirige il mondo; Gesù dirige solo la sua congregazione....
Gesù ha il dominio del mondo nel senso che dalla sua intronizzazione ha ricevuto il potere di veicolare gli eventi in modo che le Scritture si adempiano, per esempio in modo che la predicazione venga compiuta in un modo adeguato dal punto di vista divino, e di far si che nulla possa frapporsi all'adempimento del proposito di Geova nei tempi stabiliti.
Satana non ha tale potere. Egli cerca di influenzare gli eventi secondo i suoi intenti, ma Geova può frustrare i suoi piani mediante Gesù e lo fa quando serve per realizzare il Suo proposito. |
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| 17/04/2017 23:17 |
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barnabino, 4/17/2017 3:46 PM:
La spiegazione mi pare debole rispetto al linguaggio profetico, Gesù non è stabilito re in mezzo ai suoi nemici?
Shalom
"Sottoponi in mezzo ai tuoi nemici" non è un periodo transitorio; è il momento in cui Gesù agisce contro i suoi nemici dopo la lunga attesa seduto alla destra di suo Padre, ove infine Dio pone i suoi nemici a sgabello per i suoi piedi. Dotato della verga della sua forza deve colpire la terra per esercitare il potere che Dio gli conferisce per punire i malvagi. Si tratta non di una verga da pastore, ma di una verga di ferro, riv. 2:27; 19:15. Sono passati 103 anni...
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Isaac Asimov
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| 18/04/2017 08:55 |
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Caro Verderame,
Cosa significa che sono passati 103 anni? Pare che tu voglia misurare la misericordia di Dio nel trattenere i venti di distruzione per permettere di annunciare efficacemente la buona notizia del Regno. Il processo di porre "tutti i nemici sotto i suoi piedi" è un processo che non durerà poco tempo, Paolo dice che come ultimo nemico sarà annientata la morte. Tra il momento in cui Gesù e intronizzato e quello in cui verranno eliminate le forze che governano il mondo deve passare un breve periodo di tempo, il tempo della fine di questo sistema di cose, breve dal punto di vista divino per cui mille anni sono come un giorno. Io francamente non vedo alcun problema: il governo di Satana è permesso da Dio per un breve periodo di tempo per dar modo di predicare la Buona Notizia del Regno già stabilito, ma il suo destino è già segnato, il regno del mondo è già nelle mani di Cristo che appunto permette che Satana abbia un po' di tempo e permette che la Buona Notizia venga predicata. Ma è lui il re, è lui che domina e che ad un suo ordine eliminerà Satana.
Shalom [Modificato da barnabino 18/04/2017 09:45] --------------------------------------------------------------------
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| 19/04/2017 11:48 |
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barnabino, 4/18/2017 8:55 AM:
Caro Verderame,
Cosa significa che sono passati 103 anni?... Il processo di porre "tutti i nemici sotto i suoi piedi" è un processo che non durerà poco tempo, Paolo dice che come ultimo nemico sarà annientata la morte.
Shalom
Bene, ci può stare che ci voglia un tempo ragionevole,specialmente se i nemici sono numerosi, ma... potresti elencarmi almeno "uno" di questi nemici su questa terra che il Re in carica, dotato con la verga di ferro avrebbe almeno posto sotto i suoi piedi in 103 anni?
Se no ci da l'impressione che se ne stia ancora seduto alla destra di Dio ad aspettare con la verga di ferro in mano ad annoiarsi.
Il suo dominio è rimasto confinato in cielo, perchè qui sulla terra le guerre continuano, cosi come le carestie, le malattie ecc (Salmo 46:9)(Isaia 33:24). I governi umani continuano a governare come sempre (Daniele 2:44,45)
Dunque per me "il regno del mondo" per adesso è quello dei cieli;il nostro mondo appartiene attualmente sempre a Satana. [Modificato da verderame.1958 19/04/2017 11:49]
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