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data di una profezia

Last Update: 6/22/2017 8:55 PM
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6/15/2017 4:18 PM
 
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Salve

ma secondo il credo dei testimoni di Geova la data dell'annuncio della profezia sulla ricostruzione di Gerusalemme da parte del profeta Geremia è la stessa della distruzione del Tempio da parte dei babilonesi?

Saluti.
6/15/2017 4:51 PM
 
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Re:
ארמאנדו אלבנו, 15/06/2017 16.18:

Salve

ma secondo il credo dei testimoni di Geova la data dell'annuncio della profezia sulla ricostruzione di Gerusalemme da parte del profeta Geremia è la stessa della distruzione del Tempio da parte dei babilonesi?

Saluti.




Mi prendi in contropiede.
Cita il passo di Geremia, perchè in questo momento - francamente - non mi sovviene


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/15/2017 4:53 PM
 
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No, è anteriore, se specifichi il passo specifico però è meglio, non è che possiamo leggere nel pensiero di Armando.

Shalom
[Edited by barnabino 6/15/2017 4:54 PM]
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6/15/2017 5:04 PM
 
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Re:
ארמאנדו אלבנו, 15/06/2017 16:18:

Salve

ma secondo il credo dei testimoni di Geova la data dell'annuncio della profezia sulla ricostruzione di Gerusalemme da parte del profeta Geremia è la stessa della distruzione del Tempio da parte dei babilonesi?

Saluti.



La distruzione risale al 607/587 mentre la ricostruzione avviene tra il 537 e il 455.

Simon
6/15/2017 6:22 PM
 
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Simon Lebon

mi interessa sapere solo se l'oracolo di Geremia sulla ricostruzione della città dopo la distruzione dei babilonesi sia dato prima,durante o dopo la distruzione del Tempio. Tutto qui. Non mi interessa sapere qua se il Tempio venne distrutto nel 586 o nel 607.

Barnabino e Aquila,purtroppo mi sfugge di preciso pure a me il versetto di Geremia. Il dubbio mi era venuto dopo che parlando di Daniele 9 con un ebreo costui mi diceva che la parola sulla riscostruzione di Gerusalemme di Daniele 9 non era l'editto ma la profezia di Geremia sulla ricostruzione del Tempio e che questa fu data appena il Tempio venne distrutto.

Per questo mi chiedevo se voi conoscevate il versetto di Geremia e a che anno risale
6/15/2017 6:28 PM
 
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Re:
ארמאנדו אלבנו, 15/06/2017 18.22:

Simon Lebon

mi interessa sapere solo se l'oracolo di Geremia sulla ricostruzione della città dopo la distruzione dei babilonesi sia dato prima,durante o dopo la distruzione del Tempio. Tutto qui. Non mi interessa sapere qua se il Tempio venne distrutto nel 586 o nel 607.

Barnabino e Aquila,purtroppo mi sfugge di preciso pure a me il versetto di Geremia. Il dubbio mi era venuto dopo che parlando di Daniele 9 con un ebreo costui mi diceva che la parola sulla riscostruzione di Gerusalemme di Daniele 9 non era l'editto ma la profezia di Geremia sulla ricostruzione del Tempio e che questa fu data appena il Tempio venne distrutto.

Per questo mi chiedevo se voi conoscevate il versetto di Geremia e a che anno risale




Daniele 9:2 ; Geremia 25:11 ; 29:10?

Sono questi i passi a cui ti riferisci?


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/15/2017 6:30 PM
 
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Secondo me leggendo Daniele mi pare di capire che il profeta ebbe intendimento che la profezia di Geremia, pronunciata anni primi, si stava adempiendo, si legge:

"io stesso, Daniele, compresi dai libri il numero degli anni riguardo ai quali la parola di Geova era stata rivolta a Geremia il profeta, per compiere le devastazioni di Gerusalemme, [cioè] settant’anni"

Il passo citato è quello di Geremia 29:10

"Poiché Geova ha detto questo: Secondo il compimento di settant’anni a Babilonia vi rivolgerò la mia attenzione, e certamente realizzerò verso di voi la mia buona parola riconducendovi in questo luogo"

Ma la profezia fu pronunciata prima della distruzione del tempio, cioè quando una primo gruppo di nobili fu portato in esilio a Babilonia e a Gerusalemme venne lasciato il popolo e il re Sedechia. Lo puoi leggere nell'incipit della profezia stessa.

Shalom

[Edited by barnabino 6/15/2017 6:37 PM]
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Re:

ארמאנדו אלבנו, 15/06/2017 16.18:

Salve

ma secondo il credo dei testimoni di Geova la data dell'annuncio della profezia sulla ricostruzione di Gerusalemme da parte del profeta Geremia è la stessa della distruzione del Tempio da parte dei babilonesi?

Saluti.



Ciao.

Poiché Geremia scrisse il suo libro (finito) verso il 580 a.e.v.

la sua profezia:

(Geremia 30:18) 18 Geova ha detto questo: “Ecco, raduno i prigionieri delle tende di Giacobbe, e avrò pietà dei suoi tabernacoli. E la città sarà realmente riedificata sul suo cumulo di rovine; e sul suo giusto posto sarà situata la sua stessa torre di dimora.

Si adempì a partire dal 20° anno di reggenza su Babilonia da parte di Artaserse I (longimano) o nel 455 a.e.v. con l'ordine di riedificare le mura di Gerusalemme.

Come Re "assoluto" dei persiani, nel 455 a.e.v, Artaserse I era al suo 11° anno di regno ufficiale quale re di tutto l'impero persiano.

La data è quindi ben diversa.

Gerusalemme fu distrutta (demolita) dal generale Nebuzaradan (Capo della guardia del corpo di Nabucodonosor II) a partire dal giorno di Sabato 9 agosto del 607 a.e.v.

monseppe2

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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
6/15/2017 7:44 PM
 
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Si,si parte proprio dall'inizio del capito 9 di Daniele. Li Daniele parla di Geremia e poiché la profezia di Daniele 9 parla di 70 settimane allora il numero 70 e la citazione iniziale della profezia di Geremia lasciano pensare che la profezia di Geremia citata è quella sui 70 anni. Ma quest'oracolo sui 70 anni quando fu dato? Prima,durante o dopo la devastazione? Se prima quanti anni prima? Se dopo quanti anni dopo?


Tuttavia poi l'Angelo Gabriele continua spiegando la profezia di Geremia e parla di una parola sulla ricostruzione della città. Qua L'Angelo parla di ricostruZione e questo potrebbe far pensare anche a quella che ha detto Monsgiuseppe. Quella che ha detto Monsgiuseppe è prima della devastazione? Non voglio sapere quando si adempi quella fatta da Monsgiuseppe ma solo quando fu pronunciata
[Edited by ארמאנדו אלבנו 6/15/2017 7:48 PM]
6/15/2017 7:54 PM
 
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Ma quest'oracolo sui 70 anni quando fu dato? Prima,durante o dopo la devastazione? Se prima quanti anni prima? Se dopo quanti anni dopo?



Te l'ho detto, guarda l'incipit della profezia di Geremia e ti spiega quando venne pronunciata, vale a dire nel periodo in cui regnava Sedechia e la nobiltà era già stata portata in esilio, dunque alcuni anni prima della distruzione del tempio.

Shalom
[Edited by barnabino 6/15/2017 7:57 PM]
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6/15/2017 7:56 PM
 
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È quella di monseppe?
6/15/2017 7:59 PM
 
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Non c'entra nulla con i 70 anni di desolazione, parla della riedificazione delle mura.

Shalom
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6/15/2017 8:08 PM
 
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ארמאנדו אלבנו, 15/06/2017 19.56:

È quella di monseppe?



No. Io ho riferito quando fu finito di scriverei Geremia.

Il momento della profezia non è riferito è pertanto vale quanto detto da barnabino.

Daniele ebbe le visioni mentre era in Susa (in Media) è perciò sono dopo il 537bc.

Il riferimento di emanazione costruzione mura resta il 20 di Artaserse I o nel 455bc.

Monseppe2


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Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
6/15/2017 8:10 PM
 
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Ma l'Angelo in Daniele 9,25 dice anche

25 Sappi e intendi bene,
da quando uscì la parola
sul RITORNO e la RICOSTRUZIONE di Gerusalemme

Qua l'Angelo parla di ritorno e di ricostruzioni. Gli ebrei dicono che questo non è riferito all'editto perché il testo ebraico non dice ordine,ma dice parola riferendosi alla profezia di Geremia sul ritorno e la ricostruzione. Il profeta Geremia da qualche parte ha parlato di ricostruZione di Gerusalemme. Alla fine mi interessa individuare questo versetto e quando fu pronunciato.
6/15/2017 8:13 PM
 
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Il momento della profezia non è riferito è pertanto vale quanto detto da barnabino



E queste sono le parole della lettera che Geremia il profeta mandò da Gerusalemme al rimanente degli anziani degli esiliati e ai sacerdoti e ai profeti e a tutto il popolo, che Nabucodonosor aveva portato in esilio da Gerusalemme a Babilonia, dopo che Ieconia il re e la signora e i funzionari di corte, i principi di Giuda e di Gerusalemme, e gli artefici e i costruttori di baluardi erano usciti da Gerusalemme. Fu per mano di Elasa figlio di Safan e di Ghemaria figlio di Ilchia, che Sedechia re di Giuda mandò a Babilonia da Nabucodonosor re di Babilonia, dicendo...

Shalom

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6/15/2017 10:19 PM
 
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Re:
ארמאנדו אלבנו, 15/06/2017 18:22:

Simon Lebon

mi interessa sapere solo se l'oracolo di Geremia sulla ricostruzione della città dopo la distruzione dei babilonesi sia dato prima,durante o dopo la distruzione del Tempio. Tutto qui. Non mi interessa sapere qua se il Tempio venne distrutto nel 586 o nel 607.

Barnabino e Aquila,purtroppo mi sfugge di preciso pure a me il versetto di Geremia. Il dubbio mi era venuto dopo che parlando di Daniele 9 con un ebreo costui mi diceva che la parola sulla riscostruzione di Gerusalemme di Daniele 9 non era l'editto ma la profezia di Geremia sulla ricostruzione del Tempio e che questa fu data appena il Tempio venne distrutto.

Per questo mi chiedevo se voi conoscevate il versetto di Geremia e a che anno risale



Non so con quale ebreo hai parlato, ma per gli ebrei il libro di Daniele non rientra tra "i profeti" ( נְבִיאִ֔ים), ma è parte degli "scritti" ( כְּתוּבִ֗ים ).

Simon


6/16/2017 12:05 AM
 
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Ma l'Angelo in Daniele 9,25 dice anche



Il passo dice questo

"E devi conoscere e avere perspicacia che, dall’emanazione della parola di restaurare e riedificare Gerusalemme fino a Messia il Condottiero..."

Questa è una profezia messianica che non riguarda non la riedificazione di Gerusalemme ma il tempo successivo, quello del messia. Dall'editto di riedificazione delle mura di Gerusalemme fino al messia dovevano passare 69 settimane (di anni).

Shalom

[Edited by barnabino 6/16/2017 12:05 AM]
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6/16/2017 7:43 AM
 
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Re:
Suppongo che Armando alluda a questa profezia:

(Geremia 25:11) “...E tutto questo paese deve divenire un luogo devastato, un oggetto di stupore, e queste nazioni dovranno servire il re di Babilonia per settant’anni”’.”


Simon

6/16/2017 4:10 PM
 
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Re:
barnabino, 16/06/2017 00.05:


Ma l'Angelo in Daniele 9,25 dice anche



Il passo dice questo

"E devi conoscere e avere perspicacia che, dall’emanazione della parola di restaurare e riedificare Gerusalemme fino a Messia il Condottiero..."

Questa è una profezia messianica che non riguarda non la riedificazione di Gerusalemme ma il tempo successivo, quello del messia. Dall'editto di riedificazione delle mura di Gerusalemme fino al messia dovevano passare 69 settimane (di anni).

Shalom




Barnabino, allora la mia attenzione non è focalizzata sul messia condottiero, ma sulla parola di restaurare e riedificare Gerusalemme citata in Daniele 9,25. Ora:

1) Come può essere questa parola l'editto se quando fu dato l'editto la ricostruzione era già cominciata?

2) L'angelo spiega a Daniele la profezia dei 70 anni data a Geremia. Adesso concordiamo che la profezia dei 70 anni data a Geremia (Geremia 25,11-12;Geremia 29,10) fu data prima della devastazione. Però l'Angelo spiega a Daniele la profezia dei 70 anni in Daniele 9,24-27 collegandola con le 70 settimane e l'angelo in Daniele 9,25 parla appunto di una parola di restaurare e riedificare Gerusalemme. E questo che voglia capire: Geremia oltre alla profezia dei 70 anni fece anche delle profezie sulla ricostruzione di Gerusalemme? E se si, quando le fece? Appena che il Tempio venne distrutto o molti anni prima?


Monseppe ha citato mi sembra Geremia 30,18. lui ha detto che la data di quando fu dato quest'oracolo non è specificata; invece tu hai risposto citando l'incipit di Geremia 29. Il problema è però che quello che hai risposto tu a Monseppe su Geremia 30,18 è l'incipit del capitolo 29, non del capitolo 30 per cui come facciamo a capire la data della profezia di Geremia 30,18?

6/16/2017 4:27 PM
 
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Caro Armando,



1) Come può essere questa parola l'editto se quando fu dato l'editto la ricostruzione era già cominciata?



Daniele specifica che "Essa tornerà e sarà effettivamente riedificata, con pubblica piazza e fossato" cioè con le mura che la difendevano, Gerusalemme era abitata dal rimanente tornato da Babilonia ma non era stata riedificata come città, questo avvenne solo a partire dall'editto che ne permetteva di ricostruire la cinta muraria nel 455.


Però l'Angelo spiega a Daniele la profezia dei 70 anni in Daniele 9,24-27 collegandola con le 70 settimane e l'angelo in Daniele 9,25 parla appunto di una parola di restaurare e riedificare Gerusalemme



In Daniele 9,24 non si parla dei 70 anni ma delle 70 settimane, e queste non riguardano la desolazione della città ma il periodo che doveva passare dall'editto di ricostruire la città alla comparsa del Messia. Nulla a che vedere con i 70 anni, Daniele dice colo che le 70 settimane che dovevano trascorrere fino al Messia partivano dalla riedificazione di Gerusalemme.


E questo che voglia capire: Geremia oltre alla profezia dei 70 anni fece anche delle profezie sulla ricostruzione di Gerusalemme?



Basta che leggi Geremia:

Poiché Geova ha detto questo: ‘Secondo il compimento di settant’anni a Babilonia vi rivolgerò la mia attenzione, e certamente realizzerò verso di voi la mia buona parola riconducendovi in questo luogo’

Geremia non parla espressamente di riedificazione della città dopo i 70 anni, dice solo che dopo 70 anni un rimanente di coloro che erano stati deportati a Babilonia doveva essere ricondotto a Gerusalemme.


E se si, quando le fece? Appena che il Tempio venne distrutto o molti anni prima?



Te l'abbiamo detto 3 volte: la profezia che leggi sopra è stata fatta prima che il tempio venisse distrutto, quando a Gerusalemme regnava il re vassallo Sedechia.

Shalom
[Edited by barnabino 6/16/2017 4:27 PM]
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