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Chiarimenti...

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6/22/2017 9:26 PM
 
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- Secondo la Bibbia, Gesù viene (scende dal cielo) PRIMA o DOPO la grande tribolazione?
- Secondo la Bibbia, il raduno degli eletti (quelli che Dio ha scelto) ha luogo PRIMA o DOPO la grande tribolazione?
- Secondo la Bibbia, la prima resurrezione (quelli che appartengono a Cristo) ha luogo PRIMA che Gesù scenda dal cielo o DOPO?


Matteo 24:29-31  “Immediatamente dopo la tribolazione di quei giorni il sole sarà oscurato, e la luna non darà la sua luce, e le stelle cadranno dal cielo, e le potenze dei cieli saranno scrollate. 30 E allora il segno del Figlio dell’uomo apparirà nel cielo, e allora tutte le tribù della terra si percuoteranno con lamenti, e vedranno il Figlio dell’uomo venire sulle nubi del cielo con potenza e gran gloria. 31 Ed egli manderà i suoi angeli con gran suono di tromba, e raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli."


.1 Tessalonicesi 15-17  "Poiché questo vi diciamo per la parola di Geova, che noi viventi che sopravvivremo fino alla presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati [nella morte]; 16 perché il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi. 17 In seguito noi viventi che sopravvivremo saremo rapiti, insieme con loro, nelle nubi per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre col Signore"



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
6/22/2017 9:50 PM
 
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Re:
verderame.1958, 22/06/2017 21:26:


- Secondo la Bibbia, Gesù viene (scende dal cielo) PRIMA o DOPO la grande tribolazione?
- Secondo la Bibbia, il raduno degli eletti (quelli che Dio ha scelto) ha luogo PRIMA o DOPO la grande tribolazione?
- Secondo la Bibbia, la prima resurrezione (quelli che appartengono a Cristo) ha luogo PRIMA che Gesù scenda dal cielo o DOPO?


Matteo 24:29-31  “Immediatamente dopo la tribolazione di quei giorni il sole sarà oscurato, e la luna non darà la sua luce, e le stelle cadranno dal cielo, e le potenze dei cieli saranno scrollate. 30 E allora il segno del Figlio dell’uomo apparirà nel cielo, e allora tutte le tribù della terra si percuoteranno con lamenti, e vedranno il Figlio dell’uomo venire sulle nubi del cielo con potenza e gran gloria. 31 Ed egli manderà i suoi angeli con gran suono di tromba, e raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli."


.1 Tessalonicesi 15-17  "Poiché questo vi diciamo per la parola di Geova, che noi viventi che sopravvivremo fino alla presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati [nella morte]; 16 perché il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi. 17 In seguito noi viventi che sopravvivremo saremo rapiti, insieme con loro, nelle nubi per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre col Signore"



Ciao Verderame,
le tue domande mi appassionano particolarmente, preferisco aspettare a vedere.
La butto li. Prima, prima, prima e dopo.

Simon
6/22/2017 10:19 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 22/06/2017 21:50:



Ciao Verderame,
le tue domande mi appassionano particolarmente, preferisco aspettare a vedere.
La butto li. Prima, prima, prima e dopo.

Simon




Ok, lasciate perdere mi ero basato su una vecchia pubblicazione...ho consultato gli aggiornamenti e ho avuto la risposta.

Per 1 Tessalonicesi 4: 15-17 però non saprei, mi rimane un dubbio, per voi scendere dal cielo e venire non è la stessa azione?

Per esempio Satana è stato scagliato sulla terra e L’apostolo Giovanni dice: “Vidi scendere dal cielo un angelo [l’arcangelo Michele, Gesù Cristo] con la chiave dell’abisso e una grande catena in mano. Ed egli afferrò il dragone, l’originale serpente, che è il Diavolo e Satana, e lo legò per mille anni"

In questa azione di scendere dal cielo equivale a venire sulla terra, come Gesù nella sua seconda venuta. Sbaglio?

[Edited by verderame.1958 6/22/2017 10:39 PM]



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Isaac Asimov
6/22/2017 11:34 PM
 
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Aspetta e vedrai... non mi pare così essenziale. Poi tu non credi neppure in Gesù, ti pare un problema questo?

Shalom
[Edited by barnabino 6/22/2017 11:56 PM]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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6/23/2017 8:56 AM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/06/2017 22:19:




Ok, lasciate perdere mi ero basato su una vecchia pubblicazione...ho consultato gli aggiornamenti e ho avuto la risposta. ...




Aggiornaci.

Saluti,
Simon
6/23/2017 8:57 AM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/06/2017 22.19:




Ok, lasciate perdere mi ero basato su una vecchia pubblicazione...ho consultato gli aggiornamenti e ho avuto la risposta.

Per 1 Tessalonicesi 4: 15-17 però non saprei, mi rimane un dubbio, per voi scendere dal cielo e venire non è la stessa azione?

Per esempio Satana è stato scagliato sulla terra e L’apostolo Giovanni dice: “Vidi scendere dal cielo un angelo [l’arcangelo Michele, Gesù Cristo] con la chiave dell’abisso e una grande catena in mano. Ed egli afferrò il dragone, l’originale serpente, che è il Diavolo e Satana, e lo legò per mille anni"

In questa azione di scendere dal cielo equivale a venire sulla terra, come Gesù nella sua seconda venuta. Sbaglio?





ma no, 1 Tess. 4:15-17 parla della discesa di Cristo alla parousìa per portare in cielo i suoi coeredi celesti, confronta con Giovanni 14:3
La venuta escatologica di Cristo sulla nubi del cielo di Matteo 24:30 per il giudizio è altra cosa...

[Edited by Aquila-58 6/23/2017 8:58 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/23/2017 9:33 AM
 
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Re:
barnabino, 22/06/2017 23:34:

Aspetta e vedrai... non mi pare così essenziale. Poi tu non credi neppure in Gesù, ti pare un problema questo?

Shalom



OK, mi sono messo alla finestra... appena succede qualcosa vi faccio sapere. [SM=g27985]

E poi te lo detto cerco incongruenze per passare il tempo, che io creda in Gesù o meno è irrilevante.



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Isaac Asimov
6/23/2017 9:36 AM
 
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Aquila, ma su questo tema hai fatto ricerche in tutte le pubblicazioni dal 1970 ad oggi prima di rispondere? Perché Verderame ha il vizietto di fare domande a cui sa già la risposta,o pensa di saperla, per dire che noi non sappiamo in che cosa crediamo... come se questi argomenti avessero per noi chissà quale importanza.

Shalom
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6/23/2017 9:42 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 23/06/2017 08:56:



Aggiornaci.

Saluti,
Simon




Beh come certo saprai, prima si credeva che il radunamento era in corso dal 1919, perché si dava un'altro significato a questo evento, poi giocoforza...le cose cambiano, perché insostenibili.Ed è giusto che sia.



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Isaac Asimov
6/23/2017 9:52 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/06/2017 08:57:




ma no, 1 Tess. 4:15-17 parla della discesa di Cristo alla parousìa per portare in cielo i suoi coeredi celesti, confronta con Giovanni 14:3
La venuta escatologica di Cristo sulla nubi del cielo di Matteo 24:30 per il giudizio è altra cosa...





Non saprei 'il scendere dal cielo fa più pensare alla seconda venuta che alla parousia, per questo ho fatto il parallelo con l'angelo che "scende dal cielo" per gettare Satana nell'abisso.



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Isaac Asimov
6/23/2017 9:59 AM
 
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Verderame sei mai stato un Testimone di Geova ?
6/23/2017 10:15 AM
 
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Caro Verderame,


OK, mi sono messo alla finestra... appena succede qualcosa vi faccio sapere



Bravo, come detto vedremo.


E poi te lo detto cerco incongruenze per passare il tempo, che io creda in Gesù o meno è irrilevante



Non è irrilevante che non credi in Cristo, perché nessuno si appassiona troppo a queste vicende che per noi rivestono ben poco significato pratico, quando si avvereranno potremo comprendere in modo preciso il loro adempimento, per il momento non possiamo che fare ipotesi, che come detto francamente ci appassionano poco... prima o dopo fa poca differenza.

Se cerchi proprio incongruenze magari comincia da quelle più fondamentali, che riguardano Cristo stesso, questi dettagli ricordano più i "dibattiti intorno a parole" che come detto lasciano il tempo che trovano e ti fanno sembrare più stupido di quello che sei. Soprattutto parlaci della tua idea di Dio perché magari ha più contraddizioni di quelle che vorresti risolvere...

Shalom
[Edited by barnabino 6/23/2017 10:37 AM]
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6/23/2017 10:27 AM
 
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Re:
Gioconda smail, 23/06/2017 09:59:




Verderame sei mai stato un Testimone di Geova ?




Ho molto parenti che lo sono o che lo sono stati. Soddisfatta la tua curiosità?



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Isaac Asimov
6/23/2017 10:29 AM
 
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Perdonami, e come mai ti sei appassionato tanto a cercare dettagli insignificanti che non cambierebbero di un millimetro la fede di nessuno, oltre che spesso farti fare la figura dello stupido? Non ci credo che è perché hai solo molto tempo da perdere... scusami ma tu sei davvero un antigeovista classico, quelli mai stati testimoni di Geova che si accaniscono a cercare falle nella dottrina dei testimoni di Geova. Dunque un caso umanamente interessante.

Shalom
[Edited by barnabino 6/23/2017 10:31 AM]
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6/23/2017 10:46 AM
 
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Re:
barnabino, 23/06/2017 10:29:

Perdonami, e come mai ti sei appassionato tanto a cercare dettagli insignificanti che non cambierebbero di un millimetro la fede di nessuno, oltre che spesso farti fare la figura dello stupido? Non ci credo che è perché hai solo molto tempo da perdere... scusami ma tu sei davvero un antigeovista classico, quelli mai stati testimoni di Geova che si accaniscono a cercare falle nella dottrina dei testimoni di Geova. Dunque un caso umanamente interessante.

Shalom



Perchè sarei antigeovista, cosa te lo fa pensare? Mi sembra di criticare la Bibbia in generale.Non riconosco il Dio della natura nel Dio della Bibbia. Poi visto che mi dai dello stupido, cosa siete allora voi che aspettate da Millenni un paradiso che si rivela essere una chimera.Potrei citarti un mare di sinonimi. Ma la mia educazione mi frena nel formulare certi aggettivi nei tuoi confronti, che poi è anche quello che cerchi...la provocazione. [SM=g27985]




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Isaac Asimov
6/23/2017 10:57 AM
 
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Caro Verderame,


Perchè sarei antigeovista, cosa te lo fa pensare?



Il fatto che sembri ossessionato ogni singolo dettaglio della nostra dottrina, dal corpo direttivo e altri frasi qui e là mi hanno dato questa impressione... e anche una spiegazione logica la fatto che ti appassioni tanto a dettagli insignificanti, altrimenti dovrei pensare che sei un tipo davvero bizzarro.


Mi sembra di criticare la Bibbia in generale.Non riconosco il Dio della natura nel Dio della Bibbia



Cos'è il "Dio della natura", perdonami? E la natura soprattutto cosa è, anch'essa è una sovrastruttura culturale, è la tua idea di natura.


Poi visto che mi dai dello stupido



No, guarda, non ho detto che lo sei ho detto che lo sembri o fai a figura di esserlo, quando ti intestardisci su dettagli che qui chiunque ritiene insignificanti e su cui, per altro, non sei in grado di proporre alcuna alternativa. La stupidità per me è questo, cercare di distruggere senza voler costruire nulla, non c'è niente di più stupido che si possa fare


cosa siete allora voi che aspettate da Millenni un paradiso che si rivela essere una chimera



Potrebbe... ma è la scommessa di Pascal. cosa c'è di stupido? Comunque vada per noi sarà un successo.


che poi è anche quello che cerchi...la provocazione



Io cerco di provocarti ma in senso buono, se non l'hai ancora capito, farti capire che il tuo sfascismo serve a poco, a nulla con noi e meno ancora a te... confrontati su quello che credi non su quello che non credi. Questo può apportare della linfa, altrimenti ti secchi per primo tu.

Shalom
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6/23/2017 10:58 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/06/2017 09.52:




Non saprei 'il scendere dal cielo fa più pensare alla seconda venuta che alla parousia, per questo ho fatto il parallelo con l'angelo che "scende dal cielo" per gettare Satana nell'abisso.




e che cos' è "la seconda venuta", perdonami?
C' è la parousìa (presenza) di Cristo, che ha un suo culmine escatologico con la venuta di Cristo sulla nubi del cielo per il giudizio (Matteo 24:30)
Gesù che scende dal cielo con voce di arcangelo alla parousìa lo fa per condurre con se i suoi unti coeredi celesti (1 Tess. 4:15-17)


barnabino, 23/06/2017 09.36:

Aquila, ma su questo tema hai fatto ricerche in tutte le pubblicazioni dal 1970 ad oggi prima di rispondere? Perché Verderame ha il vizietto di fare domande a cui sa già la risposta,o pensa di saperla, per dire che noi non sappiamo in che cosa crediamo... come se questi argomenti avessero per noi chissà quale importanza.

Shalom



non ce l' hanno assolutamente.
Può cambiare l' intendimento, ma non sono cose fondamentali per la nostra fede (come è stato già detto) e, comunque, certe cose le sapremo solo quando le vedremo con i nostri occhi, non prima

Ecco perché è bene non essere dogmatici e infatti le pubblicazioni non lo sono..



[Edited by Aquila-58 6/23/2017 11:02 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/23/2017 11:01 AM
 
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Verderame grazie della risposta. Dici che non riconosci Dio della Bibia. Allora perdonami, ma come minimo e'strano e curioso, che conosi cosi bene cio in qui credono I Testimoni di Geova in particolari minimi. Poi ancora piu' strano, che ti perdi in particorari mini che non spostano la fede di nessun Testimone, nemeno di persone interesate come me, a che scopo ? Dici, che ti diverti a cercare le incongruenze. Ma e' assurdo, come mnimo ! Non credere nel Dio della Bibbia, non credere nella Bibbia e poi cercare le incongruenze. Mi sa che queste stanno solo nel tuo cuore e nella tua testa . [SM=g1871115]
6/23/2017 11:09 AM
 
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Re:
barnabino, 23/06/2017 10:57:

Caro Verderame,


Perchè sarei antigeovista, cosa te lo fa pensare?



Il fatto che sembri ossessionato ogni singolo dettaglio della nostra dottrina, dal corpo direttivo e altri frasi qui e là mi hanno dato questa impressione... e anche una spiegazione logica la fatto che ti appassioni tanto a dettagli insignificanti, altrimenti dovrei pensare che sei un tipo davvero bizzarro.


Shalom




Per te tutto è insignificante,dunque ho ragione io... avete costruito dottrine su ragionamenti insignificanti, che potete ribaltare a piacimento senza che questo vi turbi più di tanto, tanto niente è importante. La speranza che un giorno accada qualcosa..."cu di spiranza campa...dispiratu mori" si dice dalle mie parti.
[Edited by verderame.1958 6/23/2017 11:12 AM]



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Isaac Asimov
6/23/2017 11:19 AM
 
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Caro Verderame,


Per te tutto è insignificante,dunque ho ragione io...



Vedi, è questo l'atteggiamento che ti fa sembrare stupido.


avete costruito dottrine su ragionamenti insignificanti, che potete ribaltare a piacimento senza che questo vi turbi più di tanto, tanto niente è importante



Perdonami, ma qui nessuno ha costruito la fede sul fatto che il radunamento degli eletti avvenga prima, prima prima, dopo o durante la grande tribolazione, questo è il punto. Questo rende come minimo bizzarri i tuoi sforzi e il tuo dispendio di energie...


La speranza che un giorno accada qualcosa..."co di spiranza campa...di spiranza mori" si dice dalle mie parti



Dubiti che dalle tue parti siano tutti beceri come questo detto popolare, io invece ti propongo la scommessa di Pascal, comunque vadano le cose chi spera in Dio vince sempre... se Dio esiste, si ottiene la salvezza, se ci sbagliamo, si è vissuto un'esistenza lieta rispetto alla consapevolezza di finire in polvere.

Shalom
[Edited by barnabino 6/23/2017 11:19 AM]
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