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Re:
Aquila-58, 25/06/2017 18:26:




fai come vuoi.
Ridi pure per le cosiddette "verità altalenanti" che, per l' appunto, ti fanno tanto sorridere.

Del resto, avranno sorriso anche nel I secolo e Pietro aggiunse che gli sbeffeggiatori come te sarebbero stati caratteristica degli ultimi giorni (2 Pietro 3:3-4).

Ma sappi che, a te piaccia o no, la fine verrà...stai attento a non farti cogliere di sorpresa.

Il popolo di Geova non si farà cogliere di sorpresa e ciò grazie all' odiatissimo corpo direttivo... [SM=g27987]





Ho scritto sorridere, in me stesso, non vado in giro a schernire chicchessia.

Mi sembra che mi sia posto sempre con rispetto nei vostri confronti. Se non fosse cosi, ti pregherei di indicarmi dove e ne farei mea culpa.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
6/25/2017 7:08 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 25/06/2017 19.02:



Ho scritto sorridere, in me stesso, non vado in giro a schernire chicchessia.

Mi sembra che mi sia posto sempre con rispetto nei vostri confronti. Se non fosse cosi, ti pregherei di indicarmi dove e ne farei mea culpa.




Venire sul forum dei testimoni di Geova a dire che le cosiddette "verità altalenanti" ti fanno sorridere sempre più, significa porsi con rispetto nei confronti di chi ti ospita?

Non mi pare un linguaggio rispettoso...



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
6/25/2017 7:29 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
verderame.1958, 25.06.2017 18:58:



Se in solo 4mila anni da una coppia di serpenti siamo arrivati a "3000" specie di serpenti... i rettili che sono stati creati nel quinto giorno(stiamo anche parlando di diverse migliaia di anni) é ragionevole pensare che a l'epoca dell'eden esistessero anche migliaia di specie di serpenti.

Se il serpente sarebbe stato uno solo sarebbe normale che la sua "mutazione" si sarebbe trasmessa a tutti i suoi discendenti . Ma non é il caso.

Ma poi non sarebbe neanche strano che Dio avrebbe maledetto un povero serpente che era li per i fatti suoi. Basta pensare a quanti milioni ne ha annegati ai giorni di Noé, non per colpa loro, ma per colpa dell'uomo. Dunque anche la tua ipotesi reggerebbe. [SM=g27985]




Aspetto ancora qualche articolo scientifico che parla di diversi individui che per caso nascono con la medesima mutazione genetica nello stesso periodo e danno origine ad una nuova razza... o specie... che, casualmente nasce da un momento all'altro una popolazione che si distingue dalla precedente per le medesime mutazioni geniche, e del fenotipo...
Un caso del genere è statisticamente impossibile

questo andrebbe piuttosto incontro alla teoria degli alieni che intervengono geneticamente sulle specie terrestri...


Ma dimmi un po' Verderame.... tu pensi che i serpenti soffrano nella loro condizione attuale, senza le zampe?

[SM=g1871112]
[Edited by I-gua 6/25/2017 7:35 PM]
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6/25/2017 7:42 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 25/06/2017 19:08:




Venire sul forum dei testimoni di Geova a dire che le cosiddette "verità altalenanti" ti fanno sorridere sempre più, significa porsi con rispetto nei confronti di chi ti ospita?

Non mi pare un linguaggio rispettoso...







Beh a me "qualcuno" ha scritto che faccio ragionamenti da stupido; non ne ho fatto un dramma e sono rimasto cortese. Altri accompagno i loro commenti con figurine sghignazzanti. Meno male che non sono "sensibile" come voi.
[Edited by verderame.1958 6/25/2017 7:46 PM]



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6/25/2017 7:45 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
I-gua, 25/06/2017 19:29:




Aspetto ancora qualche articolo scientifico che parla di diversi individui che per caso nascono con la medesima mutazione genetica nello stesso periodo e danno origine ad una nuova razza... o specie... che, casualmente nasce da un momento all'altro una popolazione che si distingue dalla precedente per le medesime mutazioni geniche, e del fenotipo...
Un caso del genere è statisticamente impossibile


[SM=g1871112]



Ma di cosa stai parlando?????



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Isaac Asimov
6/25/2017 7:59 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/06/2017 19.42:




Beh a me "qualcuno" ha scritto che faccio ragionamenti da stupido; non ne ho fatto un dramma e sono rimasto cortese. Altri accompagno i loro commenti con figurine sghignazzanti. Meno male che non sono "sensibile" come voi.




non siamo qui ad evidenziare questo o quell' epiteto usato dall' uno o dall' altro utente.
Il mio è un discorso generale.

Sto solo evidenziando che venire sul forum dei cristiani testimoni di Geova a dire che le cosiddette "verità altalenanti" (dei testimoni di Geova) fanno sempre più ridere ogni anno di più, insomma, non mi sembra proprio il massimo...

Questo modo di argomentare (che certamente non aggiunge nulla al 3D), può portare al risentimento da parte di certuni..


Del resto, si tratta si aria rifritta: l' "argomentazione" che il corpo direttivo emani cosiddette "verità" altalenanti è già stata ampiamente confutata decine di volte nelle pagine di questo forum...

[Edited by Aquila-58 6/25/2017 8:01 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/25/2017 8:10 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 25/06/2017 19:59:




non siamo qui ad evidenziare questo o quell' epiteto usato dall' uno o dall' altro utente.
Il mio è un discorso generale.

Sto solo evidenziando che venire sul forum dei cristiani testimoni di Geova a dire che le cosiddette "verità altalenanti" (dei testimoni di Geova) fanno sempre più ridere ogni anno di più, insomma, non mi sembra proprio il massimo...

Questo modo di argomentare (che certamente non aggiunge nulla al 3D), può portare al risentimento da parte di certuni..


Del resto, si tratta si aria rifritta: l' "argomentazione" che il corpo direttivo emani cosiddette "verità" altalenanti è già stata ampiamente confutata decine di volte nelle pagine di questo forum...




Solo la realizzazione di cosiddette "verità" puo' confutare...il resto sono solo parole.

E il mio di risentimento non ha nessuna importanza...vero?
[Edited by verderame.1958 6/25/2017 8:15 PM]



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6/25/2017 8:27 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/06/2017 20.10:



Solo la realizzazione di cosiddette "verità" puo' confutare...il resto sono solo parole.






è esattamente quello che dicono gli schernitori profetizzati da Pietro in 2 Pietro 3:3-4....

a dopo cena...


(post scriptum: non mi pare una buona idea reagire al proprio risentimento creandone altro....)
[SM=g1944981]


[Edited by Aquila-58 6/25/2017 8:28 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/25/2017 11:34 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/06/2017 19:42:




Beh a me "qualcuno" ha scritto che faccio ragionamenti da stupido; non ne ho fatto un dramma e sono rimasto cortese. Altri accompagno i loro commenti con figurine sghignazzanti. Meno male che non sono "sensibile" come voi.



Mantieni il rispetto, non è il caso di prendersela per un forum...

Simon
6/25/2017 11:35 PM
 
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Re:
verderame.1958, 25/06/2017 20:10:



Solo la realizzazione di cosiddette "verità" puo' confutare...il resto sono solo parole.

E il mio di risentimento non ha nessuna importanza...vero?



Sta sereno e buona domenica, per quel poco che resta.

Simon
6/25/2017 11:48 PM
 
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Beh a me "qualcuno" ha scritto che faccio ragionamenti da stupido



Non ho detto che fai ragionamenti da stupido ma che "ti fanno sembrare stupido", e ti ho spiegato cosa intendo per stupido, intendo concentrasi su dettagli insignificanti di qualcosa in cui per altro non credi, per dimostrare cosa? I presunti "ribaltamenti" dottrinali? Questo è "stupido" perché i mutamenti dottrinali fanno parte della nostra impostazione teologica stessa, basata sul continuo affinamento della comprensione biblica. Dunque ci fai notare quello che sappiamo già, anzi, è costitutivo della nostra fede. Cui prodest?

Shalom
[Edited by barnabino 6/26/2017 12:16 AM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
Aquila-58, 25/06/2017 18:24:






Del resto, avranno sorriso anche nel I secolo e Pietro aggiunse che gli sbeffeggiatori come te sarebbero stati caratteristica degli ultimi giorni (2 Pietro 3:3-4).

Ma sappi che, a te piaccia o no, la fine verrà...stai attento a non farti cogliere di sorpresa.





La fine verrà per me e anche per te...quando "chiuderemo gli occhi"

Pietro parlava degli "ultimi giorni" di 2 mila anni fa?
Vedi Gesù indicava una generazione e Pietro invece avverte dicendo:, "non sfugga alla vostra attenzione questo solo fatto, diletti, che un giorno è presso Geova come mille anni e mille anni come un giorno"

Se applichiamo questo per i nostri giorni...quanto tempo ci resta?

Le persone che 70 anni fa non hanno ascoltato il messaggio...e sono decedute, sono state giudicate? Non saranno risuscitate come ingiusti? Nel caso contrario a cosa è servito nel loro caso essere avvertite?

Sono i dettagli che fanno la differenza.


[Edited by verderame.1958 6/26/2017 12:37 AM]



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6/26/2017 12:46 AM
 
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Caro Verderame,


Le persone che 70 anni fa non hanno ascoltato il messaggio...e sono decedute, sono state giudicate? Non saranno risuscitate come ingiusti? Nel caso contrario a cosa è servito nel loro caso essere avvertite?



Tu sei stato avvertito, a cosa è servito nel tuo caso? Geova resusciterà come ingiusti tutti quelli avvertiti, Geova ti risusciterà come ingiusto? Non spetta a noi decidere chi Geova ha già giudicato degno della Geenna o di far parte di quegli ingiusti che saranno risorti, solo lui è in grado di valutare il grado di consapevolezza.


Sono i dettagli che fanno la differenza



Ma questo non è un dettaglio...

Shalom
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6/26/2017 1:00 AM
 
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Re:
barnabino, 26/06/2017 00:46:

Caro Verderame,


Le persone che 70 anni fa non hanno ascoltato il messaggio...e sono decedute, sono state giudicate? Non saranno risuscitate come ingiusti? Nel caso contrario a cosa è servito nel loro caso essere avvertite?



Tu sei stato avvertito, a cosa è servito nel tuo caso? Geova resusciterà come ingiusti tutti quelli avvertiti, Geova ti risusciterà come ingiusto? Non spetta a noi decidere chi Geova ha già giudicato degno della Geenna o di far parte di quegli ingiusti che saranno risorti, solo lui è in grado di valutare il grado di consapevolezza.


Sono i dettagli che fanno la differenza



Ma questo non è un dettaglio...

Shalom



Si ma Dio cosa farà...mi risusciterà per dirmi il mio grado di consapevolezza, per poi gettarmi nel lago di fuoco? Ma allora sarò giudicato sui miei peccati precedenti alla mia morte, ma secondo la lettera ai romani sappiamo che cosi non è. E se non mi resuscita non saprò mai se Dio sia esistito o meno....sonno eterno, io ero...adesso non più.





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6/26/2017 1:32 AM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 6/26/2017 1:00 AM:



Si ma Dio cosa farà...mi risusciterà per dirmi il mio grado di consapevolezza, per poi gettarmi nel lago di fuoco? Ma allora sarò giudicato sui miei peccati precedenti alla mia morte, ma secondo la lettera ai romani sappiamo che cosi non è. E se non mi resuscita non saprò mai se Dio sia esistito o meno....sonno eterno, io ero...adesso non più.





Non preoccupare Del lago di Fuoco ;))) sei in buona compagnie con Le amibili "bestiole [SM=g7350] [SM=g7350]

Ecclesiastes 3: 18 Io, sì, io, ho detto nel mio cuore riguardo ai figli del genere umano che il [vero] Dio li sceglierà, affinché vedano che essi stessi sono bestie.+

19 Poiché c’è un’eventualità* circa i figli del genere umano e un’eventualità circa la bestia, e hanno la stessa eventualità.+ Come muore l’uno,* così muore l’altra;+ e tutti hanno un solo spirito,*+ così che non c’è superiorità dell’uomo sulla bestia, poiché ogni cosa è vanità.

"""""20 Tutti vanno a un solo luogo.""""""

"""""+ Tutti sono venuti dalla polvere,*+ e tutti tornano alla polvere.+"""""

21 Chi conosce lo spirito dei figli del genere umano, se sale verso l’alto; e lo spirito della bestia, se scende verso il basso alla terra?

+ 22 E ho visto che non c’è nulla di meglio se non che l’uomo si rallegri delle sue opere,+ poiché questa è la sua porzione; perché chi lo condurrà a guardare ciò che avverrà dopo di lui?+
6/26/2017 6:12 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
verderame.1958, 26/06/2017 00.25:



La fine verrà per me e anche per te...quando "chiuderemo gli occhi"




ah, interessante....

verderame.1958, 26/06/2017 00.25:


Pietro parlava degli "ultimi giorni" di 2 mila anni fa?
Vedi Gesù indicava una generazione e Pietro invece avverte dicendo:, "non sfugga alla vostra attenzione questo solo fatto, diletti, che un giorno è presso Geova come mille anni e mille anni come un giorno"

Se applichiamo questo per i nostri giorni...quanto tempo ci resta?




a dirla tutta, Pietro disse anche che la fine di tutte le cose è vicina (1 Pietro 4:7) e Giacomo disse che la parousìa di Cristo era vicina e il Giudice alle porte (Giacomo 5:8-9) e Paolo che il tempo rimasto era ridotto (1 Corinti 7:29).

E' ovvio che la generazione di Matteo, la fine di tutte le cose, la parousìa di Cristo non avvennero durante la loro epoca.
Eppure non persero la fede, tutt' altro, come mai, te lo sei mai chiesto?
Guarda, infatti, cosa scrive Pietro in 2 Pietro 3:11-12, pochi versetti dopo quello che hai citato tu.
Benchè per Geova mille anni sono come un giorno e un giorno come mille anni (cioè a dire, i nostri tempi non sono quelli di Dio...), Pietro esorta i conservi cristiani a vivere avendo sempre ben in mente quel Giorno e questo da 2000 anni.

Si chiama fede, la stessa che - giusto per fare un esempio - spinse il caro patriarca Abraamo ad uscire dalla sua comoda casetta e andare a vivere in tende, benchè non sapesse dove andava (Ebrei 11:8)


verderame.1958, 26/06/2017 00.25:


Le persone che 70 anni fa non hanno ascoltato il messaggio...e sono decedute, sono state giudicate? Non saranno risuscitate come ingiusti? Nel caso contrario a cosa è servito nel loro caso essere avvertite?

Sono i dettagli che fanno la differenza.





scusa, se sono morte 70 anni fa senza ascoltare il messaggio (come tu stesso dici), come possono essere state avvertite, di grazia?

Questi, caso mai, sono dettagli che fanno la differenza


verderame.1958, 26/06/2017 01.00:



Ma allora sarò giudicato sui miei peccati precedenti alla mia morte, ma secondo la lettera ai romani sappiamo che cosi non è.



prego? [SM=g27993]




[Edited by Aquila-58 6/26/2017 6:20 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/26/2017 8:10 AM
 
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Re: Re: scusa Verderame
verderame.1958, 26/06/2017 00:25:



La fine verrà per me e anche per te...quando "chiuderemo gli occhi"

Pietro parlava degli "ultimi giorni" di 2 mila anni fa?
Vedi Gesù indicava una generazione e Pietro invece avverte dicendo:, "non sfugga alla vostra attenzione questo solo fatto, diletti, che un giorno è presso Geova come mille anni e mille anni come un giorno"

Se applichiamo questo per i nostri giorni...quanto tempo ci resta?

Le persone che 70 anni fa non hanno ascoltato il messaggio...e sono decedute, sono state giudicate? Non saranno risuscitate come ingiusti? Nel caso contrario a cosa è servito nel loro caso essere avvertite?

Sono i dettagli che fanno la differenza.





E' indubbiamente una possibilità: che venga la nostra fine.
L'altra è che venga la fine del sistema.


In un modo o nell'altro, l'imporante è farsi trovare a fare la volontà di Dio.

Simon
6/26/2017 8:25 AM
 
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Re: Re: Re: scusa Verderame
(SimonLeBon), 26.06.2017 08:10:



E' indubbiamente una possibilità: che venga la nostra fine.
L'altra è che venga la fine del sistema.


In un modo o nell'altro, l'imporante è farsi trovare a fare la volontà di Dio.

Simon




per fare questo, è importante conoscere YAH GEOVA
e stringere un'amicizia con Lui
questo è lo scopo della nostra breve esistenza in Terra

il DIO di VERITÀ E GIUSTIZIA
UNICO UDITORE DI PREGHIERA
nostro CONSOLATORE
che opera attraverso YAHSHUA
nostro RE SALVATORE
è Lui che ci rialza
quando siamo giù




GIANDUJOTTA:
c'è una scrittura che a questo proposito può far riflettere, dove Dio conforta il suo popolo...come per dire loro: tranquilli, sono in grado di fare tutto e al meglio per voi....Isaia 40:13
"Chi ha preso le proporzioni dello spirito di Geova, e chi come suo uomo di consiglio può fargli conoscere alcuna cosa?"

Ma se invece siamo alla ricerca di Dio e vogliamo comprendere il perchè delle sue decisioni, della sua gestione, allora l'unica fonte sicura è Dio stesso tramite la Sua Scrittura...

occorre solo un po di tempo, desiderio sincero di capire e un po di umiltà non pensando affatto di saper fare meglio di lui...

ti auguro buona ricerca... [SM=g28002]

[Edited by I-gua 6/26/2017 8:31 AM]
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6/26/2017 9:21 AM
 
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Caro Verderame,


Si ma Dio cosa farà...mi risusciterà per dirmi il mio grado di consapevolezza, per poi gettarmi nel lago di fuoco?



Dio se ritiene che già in vita hai con sufficiente coscienza rifiutati il Regno di Dio non avrebbe ragione di risorgerti in quel regno che hai già rifiutato.


Ma allora sarò giudicato sui miei peccati precedenti alla mia morte, ma secondo la lettera ai romani sappiamo che cosi non è



Allora sappilo... perché rifiutare coscientemente il regno di Dio è il peccato contro lo spirito santo, da cui non c'è alcuna redenzione: "Poiché se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto l’accurata conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati, ma una certa paurosa aspettazione del giudizio".


E se non mi resuscita non saprò mai se Dio sia esistito o meno....sonno eterno, io ero...adesso non più



Qui devi ringraziare i testimoni di Geova: nessun inferno di fuoco, nessun tormento eterno dopo la morte, nessuna vita cosciente dopo la morte, solo l'eterno e dolce oblio. Chi resterà vivo, però, si ricorderà di te, e dunque la tua sarà per chi sopravvive una punizione e un monito eterno.

Shalom
[Edited by barnabino 6/26/2017 9:25 AM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
Aquila-58, 26/06/2017 06:12:



scusa, se sono morte 70 anni fa senza ascoltare il messaggio (come tu stesso dici), come possono essere state avvertite, di grazia?





Nel senso "dare ascolto"...non ci hanno creduto...


verderame.1958, 26/06/2017 01.00:


Ma allora sarò giudicato sui miei peccati precedenti alla mia morte, ma secondo la lettera ai romani sappiamo che cosi non è.





prego? [SM=g27993]



Prima ho detto:

Si ma Dio cosa farà...mi risusciterà per dirmi il mio grado di consapevolezza, per poi gettarmi nel lago di fuoco? Ma allora sarò giudicato sui miei peccati precedenti alla mia morte, ma secondo la lettera ai romani sappiamo che cosi non è. E se non mi resuscita non saprò mai se Dio sia esistito o meno....sonno eterno, io ero...adesso non più.



Volevo sapere se questo è possibile,dato che la Bibbia dice: “Il salario che il peccato paga è la morte.(Rom. 6:23) Questo significa che quando una persona è morta la testimonianza dei suoi peccati non è più contro di lei.
Dunque mi sembra logico pensare che Dio non risusciti tale persona per giudicarla e distruggerla subito per suoi peccati(e il non aver dato ascolto al messaggio) che ha pagato con la morte.


Il discorso è: se la persona alla quale è stato predicato il messaggio nel secolo scorso... non l'ha accettato durante la sua esistenza...alla sua morte le possibilità sono due.

1) Dio la giudica consapevole della sua scelta e decide che non è meritevole di una risurrezione da persona ingiusta(in questo caso la persona che non si "risveglierà" più, non saprà mai che è stata giudicata,... e di quello che ha perso non dando ascolto, e neanche della reale esistenza di Dio).

2) Dio risuscita la persona che non diede ascolto, da persona ingiusta... e a pari merito delle altre persone giuste e ingiuste le fa beneficiare del regno millenario.(in questo caso viene spontaneo chiedersi a cosa è servito predicare a tutte queste persone che sarebbero morte, se la loro scelta non influisce più di tanto sul loro futuro).







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