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Last Update: 7/1/2017 5:11 AM
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6/26/2017 9:36 AM
 
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Caro Verderame,


Volevo sapere se questo è possibile,dato che la Bibbia dice: “Il salario che il peccato paga è la morte.(Rom. 6:23) Questo significa che quando una persona è morta la testimonianza dei suoi peccati non è più contro di lei. Dunque mi sembra logico pensare che Dio non risusciti tale persona per giudicarla e distruggerla subito per suoi peccati(e il non aver dato ascolto al messaggio) che ha pagato con la morte



Appunto, morendo paghi i tuoi peccati, ma in vita avevi rifiutato coscientemente il riscatto, dunque questi non ha effetto su di te, alla morte i tuoi peccati sono cancellati ma non il peccato contro lo spirito santo:

“Per questo vi dico: Ogni sorta di peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini, ma la bestemmia contro lo spirito non sarà perdonata. Per esempio, a chiunque dica una parola contro il Figlio dell’uomo sarà perdonato; ma a chiunque parli contro lo spirito santo non sarà perdonato, no, né in questo sistema di cose né in quello avvenire".


1) Dio la giudica consapevole della sua scelta e decide che non è meritevole di una risurrezione da persona ingiusta(in questo caso la persona che non si "risveglierà" più, non saprà mai che è stata giudicata,... e di quello che ha perso non dando ascolto, e neanche della reale esistenza di Dio)



E quel è il problema?


2) Dio risuscita la persona che non diede ascolto, da persona ingiusta... e a pari merito delle altre persone giuste e ingiuste le fa beneficiare del regno millenario.(in questo caso viene spontaneo chiedersi a cosa è servito predicare a tutte queste persone che sarebbero morte, se la loro scelta non influisce più di tanto sul loro futuro).



Se non eri consapevole vedendo il regno di Dio potresti pentirti...

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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6/26/2017 9:37 AM
 
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Re:
barnabino, 26/06/2017 09:21:

Caro Verderame,

Chi resterà vivo, però, si ricorderà di te, e dunque la tua sarà per chi sopravvive una punizione e un monito eterno.

Shalom




Grazie Barnabino...è la prima volta che qualcuno da un senso alla mia vita e sopratutto alla mia morte.Pensi che erigeranno una statua alla mia memoria? Sarebbe fico. [SM=g27985]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
6/26/2017 10:02 AM
 
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Una statua pare esagerato, visto la modestia della tua ribellione...

Shalom [SM=g27985]
[Edited by barnabino 6/26/2017 10:03 AM]
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6/26/2017 10:08 AM
 
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Barnabino ti può aiutare
anche se la prendi a ridere
dalla disperazione
ma solo YAH può dare senso alla VITA
YAHWEH è il solo DIO

Unica Sorgente di Vita
fonte di ogni bene
invoca il Suo NOME
sinceramente
Lui ti ascolterà


Verderame ho pregato per te
per InI
RESISTI
Ini I-jahpeople
Selah
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6/26/2017 10:42 AM
 
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Re:
barnabino, 26/06/2017 09:36:

Caro Verderame,



Appunto, morendo paghi i tuoi peccati, ma in vita avevi rifiutato coscientemente il riscatto, dunque questi non ha effetto su di te, alla morte i tuoi peccati sono cancellati ma non il peccato contro lo spirito santo:

Shalom



Dunque se seguo il tuo ragionamento, se io in vita ho la convinzione di non aver accettato una delle tante religioni che si affacciano,in un modo o nell'altro nella mia vita,perchè la ritengo appunto una delle tante...sbagliando, posso stare tranquillo se vengo a mancare?

Come puoi avere la convinzione assoluta...manco San Tommaso che aveva Gesù lì davanti a lui.

Poi molte denominazioni cristiane accettano "il riscatto"; per loro niente distruzione quando Gesù verrà?
[Edited by verderame.1958 6/26/2017 10:45 AM]



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Isaac Asimov
6/26/2017 10:45 AM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 26/06/2017 09.37:




Grazie Barnabino...è la prima volta che qualcuno da un senso alla mia vita e sopratutto alla mia morte.Pensi che erigeranno una statua alla mia memoria? Sarebbe fico. [SM=g27985]




A che servirà un statua, se non per concedere uno spazio 'intimo' ai colombi?

Meglio essere vivi, respirare, edificare, lodare Geova e poi, alla fine dei mille anni, vedere che accade.

Non ci credi?


Anche Naaman era dubbioso, o forse solo orgoglioso, poi non si è pentito della scelta.

Perchè non provarci? Che ti costa?
Male che vada avrai vissuto bene i tuoi ultimi respiri.
6/26/2017 10:49 AM
 
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Re:
I-gua, 26/06/2017 10:08:

Barnabino ti può aiutare
anche se la prendi a ridere
dalla disperazione
ma solo YAH può dare senso alla VITA
YAHWEH è il solo DIO

Unica Sorgente di Vita
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invoca il Suo NOME
sinceramente
Lui ti ascolterà


Verderame ho pregato per te
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I-Gua...proprio non ti viene spontaneo di pronunciare "Geova", penso che per il tuo non battesimo ne sia la causa. Sbaglio?

Ti ringrazio per la tua preghiera.



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Isaac Asimov
6/26/2017 10:59 AM
 
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Ciao Verderame

ma non ne avevamo già parlato in privato?

non c'entra il battesimo

ti sbagli


Per quanto concerne il NOME, preferisco utilizzare quello con il quale l'ho conosciuto, si è presentato a me....

è una questione personale.
Come se tu conosci un tipo che si presenta come Jean-Luc ma dove abitate tutti lo chiamano Gianluca, e tu continui a chiamarlo Jean-Luc...
Il primi tempi tutti ti chiedono perché non lo chiami Gianluca, visto che la bella lingua italiana prevede il nome Gianluca... è tutto il vostro gruppo lo chiama Gianluca: è per fare l'originale? Hai qualche cosa contro il nome Gianluca o contro la lingua italiana? ma con il tempo poi nessuno ci fa più caso, perché va bene così.



[SM=g1944981] [SM=g1871112]

I-gua
[Edited by I-gua 6/26/2017 11:05 AM]
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Re: Re: Re:
'Andros', 26/06/2017 10:45:




Perchè non provarci? Che ti costa?
Male che vada avrai vissuto bene i tuoi ultimi respiri.




E una vita molto impegnativa, se non hai una vera convinzione...è tempo sprecato...perché non hai le buone motivazioni; e allora Gesù dirà loro:"non sono tutti quelli che diranno Signore, Signore, che...



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Isaac Asimov
6/26/2017 11:08 AM
 
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se cerchi GEOVA
trovi le buone motivazioni

[SM=g1871112]


blessings in YAH name
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
verderame.1958, 26/06/2017 09.26:



Ma allora sarò giudicato sui miei peccati precedenti alla mia morte, ma secondo la lettera ai romani sappiamo che cosi non è.



prego? [SM=g27993]



Prima ho detto:

Si ma Dio cosa farà...mi risusciterà per dirmi il mio grado di consapevolezza, per poi gettarmi nel lago di fuoco? Ma allora sarò giudicato sui miei peccati precedenti alla mia morte, ma secondo la lettera ai romani sappiamo che cosi non è. E se non mi resuscita non saprò mai se Dio sia esistito o meno....sonno eterno, io ero...adesso non più.



Volevo sapere se questo è possibile,dato che la Bibbia dice: “Il salario che il peccato paga è la morte.(Rom. 6:23) Questo significa che quando una persona è morta la testimonianza dei suoi peccati non è più contro di lei.
Dunque mi sembra logico pensare che Dio non risusciti tale persona per giudicarla e distruggerla subito per suoi peccati(e il non aver dato ascolto al messaggio) che ha pagato con la morte.




come è già stato osservato, infatti, chi respinge volutamente e consapevolmente (non per ignoranza o altre motivazioni che non hanno consentito alla persona di accettare il messaggio) il messaggio del Regno di Dio e del sacrificio di riscatto di Cristo, incappa nella bestemmia contro lo spirito santo, imperdonabile.
Per cui quella persona non sarà risuscitata, questa è la seconda morte, la cessazione eterna dell' esistenza dell' individuo che solo Dio può decretare


verderame.1958, 26/06/2017 09.26:


Il discorso è: se la persona alla quale è stato predicato il messaggio nel secolo scorso... non l'ha accettato durante la sua esistenza...alla sua morte le possibilità sono due.

1) Dio la giudica consapevole della sua scelta e decide che non è meritevole di una risurrezione da persona ingiusta(in questo caso la persona che non si "risveglierà" più, non saprà mai che è stata giudicata,... e di quello che ha perso non dando ascolto, e neanche della reale esistenza di Dio).




quel che è perso è perso....anche ai tempi del Diluvio, quelli che non accettarono l' avvertimento di Noè non avevano più tempo per riparare l' errore, visto che Dio chiuse la porta dell' Arca.
Quella persona non ha accettato volontariamente e consapevolmente il messaggio e Dio stesso lo ha giudicato consapevole nella sua scelta, avrà in sorte la seconda morte, cioè non sarà risuscitato, la sua esistenza sarà cessata per sempre...

verderame.1958, 26/06/2017 09.26:


2) Dio risuscita la persona che non diede ascolto, da persona ingiusta... e a pari merito delle altre persone giuste e ingiuste le fa beneficiare del regno millenario.(in questo caso viene spontaneo chiedersi a cosa è servito predicare a tutte queste persone che sarebbero morte, se la loro scelta non influisce più di tanto sul loro futuro).








abbiamo però visto che chi bestemmia volutamente contro lo spirito santo, non potrà beneficiare della risurrezione.
Quell' individuo ha già scelto, quindi non verrà risorto neppure tra gli ingiusti che, magari, avranno rifiutato il messaggio del Regno per ignoranza (tipo mio padre...) o per altri motivi di cui Dio terrà conto..

[Edited by Aquila-58 6/26/2017 11:19 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/26/2017 11:30 AM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 26/06/2017 10.42:



Poi molte denominazioni cristiane accettano "il riscatto"; per loro niente distruzione quando Gesù verrà?




tutte le denominazioni cristiane accettano il riscatto di Cristo (anche se con concezioni differenti sul riscatto e sulla redenzione), ma il punto è che non basta definirsi cristiani per esserlo realmente, Gesù lo spiega molto bene in Matteo 7:21-23.

Insomma, scritturalmente Dio ha una sola ekklesìa, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15), non tante.

Dobbiamo trovare quella vera e unirci ad essa...

[Edited by Aquila-58 6/26/2017 11:34 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/26/2017 11:50 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
Aquila-58, 26/06/2017 11:15:




abbiamo però visto che chi bestemmia volutamente contro lo spirito santo, non potrà beneficiare della risurrezione.
Quell' individuo ha già scelto, quindi non verrà risorto neppure tra gli ingiusti che, magari, avranno rifiutato il messaggio del Regno per ignoranza (tipo mio padre...) o per altri motivi di cui Dio terrà conto..





Qualcuno che rifiuta quello che voi predicate e muore prima dell'intervento divino, non si può di certo catalogare come avendo bestemmiato contro lo spirito.

"I capi religiosi ebrei del I secolo che si opposero malvagiamente a Gesù Cristo peccarono contro lo spirito santo. Videro lo spirito di Dio all’opera in Gesù mentre quest’ultimo compiva miracoli che onoravano suo Padre. Tuttavia questi nemici di Cristo attribuirono tale potere a Satana il Diavolo. Secondo Gesù, coloro che bestemmiavano in tal modo contro lo spirito santo di Dio commettevano un peccato che non sarebbe stato perdonato né nel presente “sistema di cose né in quello avvenire”. — Matteo 12:22-32" w07 15/7

Oggi non ci sono più miracoli fatti direttamente da Gesù o da i suoi discepoli, come possiamo bestemmiare oggi contro lo spirito? Solo perchè non riconosciamo i suoi rappresentati come tali?



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Isaac Asimov
6/26/2017 11:54 AM
 
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Lo spirito di Dio opera sempre e per sempre
indipendentemente dai miracoli
è riconoscibile
quando una persona diventa uno strumento di Dio,
è mossa dal Suo Spirito,
parla del Suo Regno
manifesta le Sue qualità
si rende simile a Cristo
che risplende di amore divino


[Edited by I-gua 6/26/2017 11:57 AM]
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Caro Verderame,


Dunque se seguo il tuo ragionamento, se io in vita ho la convinzione di non aver accettato una delle tante religioni che si affacciano,in un modo o nell'altro nella mia vita,perchè la ritengo appunto una delle tante...sbagliando, posso stare tranquillo se vengo a mancare?



Tutti una volta morti staremo tranquilli, Dio non vuole togliere la tranquillità a nessuno, non ci sono inferni né tormenti fisici o mentali dopo la morte.


Come puoi avere la convinzione assoluta...manco San Tommaso che aveva Gesù lì davanti a lui. Poi molte denominazioni cristiane accettano "il riscatto"; per loro niente distruzione quando Gesù verrà?



Non spetta certo a me decidere, perché mi chiami in causa? Sarà Dio a giudicare, per quanto mi riguarda vorrei che "tutti fossero profeti".


Qualcuno che rifiuta quello che voi predicate e muore prima dell'intervento divino, non si può di certo catalogare come avendo bestemmiato contro lo spirito



Come detto non spetta a noi giudicare nessuno, sarà Dio che legge i cuori a determinare in che misura chi ha rifiutato il messaggio ha bestemmiato contro lo spirito santo, opponendosi alla verità, al regno e ai fratelli di Cristo sulla terra.


Oggi non ci sono più miracoli fatti direttamente da Gesù o da i suoi discepoli



I discepoli di Cristo oggi fanno "opere più grandi di queste" come lui stesso aveva profetizzato.

Shalom
[Edited by barnabino 6/26/2017 12:05 PM]
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provare per credere - JAH SALVA
molte persone, per fidarsi di IAH GEOVA
hanno bisogno di prove concrete
mi sembra umano
però non si fermano lì
le chiedono a GEOVA in preghiera
e LUI risponde

a chi lo cerca in spirito e verità
tra le mura della sua cameretta
o sotto un albero
in meditazione
i segni ci sono
e vengono dati

vederli, ascoltarli è un conto
accettarli il passo sucessivo
molti esempi di questo tipo nelle Scritture
e testimonianza diretta da chi scrive
YAH SALVA

provare per credere


Ini
I-japeople
I-gua
[Edited by I-gua 6/26/2017 12:26 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
verderame.1958, 26/06/2017 11.50:




Qualcuno che rifiuta quello che voi predicate e muore prima dell'intervento divino, non si può di certo catalogare come avendo bestemmiato contro lo spirito.

"I capi religiosi ebrei del I secolo che si opposero malvagiamente a Gesù Cristo peccarono contro lo spirito santo. Videro lo spirito di Dio all’opera in Gesù mentre quest’ultimo compiva miracoli che onoravano suo Padre. Tuttavia questi nemici di Cristo attribuirono tale potere a Satana il Diavolo. Secondo Gesù, coloro che bestemmiavano in tal modo contro lo spirito santo di Dio commettevano un peccato che non sarebbe stato perdonato né nel presente “sistema di cose né in quello avvenire”. — Matteo 12:22-32" w07 15/7

Oggi non ci sono più miracoli fatti direttamente da Gesù o da i suoi discepoli, come possiamo bestemmiare oggi contro lo spirito? Solo perchè non riconosciamo i suoi rappresentati come tali?




perché, la bestemmia contro lo spirito santo si ha solo dinanzi al rifiuto del messaggio del Regno di fronte al miracolo?
In tal caso, potremmo perfino cadere nell' inganno dei falsi cristi e falsi profeti, che fanno anche loro segni e portenti per ingannare perfino gli eletti (Matteo 24:24)

Scusa, chi pratica il peccato dopo avere avuto l' accurata conoscenza della verità, non ha bestemmiato contro lo s.s.? (Ebrei 10:26)


verderame.1958, 26/06/2017 00.25:



La fine verrà per me e anche per te...quando "chiuderemo gli occhi"







sono parole tue.
Scusami, tu nella Bibbia hai letto (come ti è stato insegnato da noi) che la fine viene quando la buona notizia sarà stata predicata in tutta la terra, in testimonianza a tutte le nazioni (Matteo 24:14).

Certo, il tempo della fine lo stabilirà Dio, ma tu come fai a dire, dopo aver letto Matteo 24:14, che la fine arriverà quando chiuderai gli occhi?

[Edited by Aquila-58 6/26/2017 12:44 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/26/2017 1:03 PM
 
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perché, la bestemmia contro lo spirito santo si ha solo dinanzi al rifiuto del messaggio del Regno di fronte al miracolo?



"Quando Erode vide Gesù si rallegrò molto, poiché da diverso tempo voleva vederlo per avere udito di lui, e sperava di veder compiere da lui qualche segno. Ora lo interrogava con molte parole; ma egli non gli rispose nulla".

Forse il peccato è pensare di dover vedere miracoli e prodigi direttamente da per credere e prendere posizione?

Shalom
[Edited by barnabino 6/26/2017 1:03 PM]
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6/26/2017 1:54 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
Aquila-58, 26/06/2017 12:26:




sono parole tue.
Scusami, tu nella Bibbia hai letto (come ti è stato insegnato da noi) che la fine viene quando la buona notizia sarà stata predicata in tutta la terra, in testimonianza a tutte le nazioni (Matteo 24:14).

Certo, il tempo della fine lo stabilirà Dio, ma tu come fai a dire, dopo aver letto Matteo 24:14, che la fine arriverà quando chiuderai gli occhi?





Già 40 anni fa i testimoni si vantavano che la buona notizia era stata predicata su tutta la terra abitata. Ho il sospetto che dopo 2 mila anni passati..dopo l'ultimo secolo trascorso e quasi dopo 20 anni del terzo millennio...niente grande tribolazione annunciata e dato che per Dio mille anni sono come un giorno, si ho il sospetto che nei prossimi 20 anni che mi restano in media di vita per me la fine arriverà quando chiudero' gli occhi. Niente di affermativo, ma il sospetto si!



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Isaac Asimov
6/26/2017 2:05 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
Aquila-58, 26/06/2017 12:26:


Scusa, chi pratica il peccato dopo avere avuto l' accurata conoscenza della verità, non ha bestemmiato contro lo s.s.? (Ebrei 10:26)






Bisognerebbe definire quale persone possono pretendere avere "una accurata conoscenza della verità" Di porta in porta avete incontrato persone con queste caratteristiche?
[Edited by verderame.1958 6/26/2017 2:11 PM]



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