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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/06/2017 20.53:




I componenti della grande folla vengono raffigurati come persone segnate per sopravvivere. (Ezechiele 9:4-6) “Il segno” è la prova visibile che sono dedicati a Geova, battezzati come discepoli di Gesù e decisi a coltivare una personalità cristiana. Ubbidiscono alla “voce dal cielo” che dice riguardo al satanico impero mondiale della falsa religione: “Uscite da essa, o popolo mio, se non volete partecipare con lei ai suoi peccati, e se non volete ricevere parte delle sue piaghe”. — Rivelazione 18:1-5.


Ezechiele 9:4-7 :E Geova gli diceva: “Passa in mezzo alla città, in mezzo a Gerusalemme, e devi apporre un segno sulla fronte degli uomini che sospirano e gemono per tutte le cose detestabili che si fanno in mezzo ad essa”.
5 E a quegli [altri] disse ai miei orecchi: “Passate per la città dopo di lui e colpite. Il vostro occhio non commiseri, e non provate nessuna compassione. 6 Dovete uccidere vecchio, giovane e vergine e fanciulletto e donne, fino alla rovina. Ma non vi accostate ad alcun uomo sul quale è il segno, e dovete cominciare dal mio santuario”. Cominciarono dunque dai vecchi che erano davanti alla casa. 7 E ancora disse loro: “Contaminate la casa e riempite i cortili di uccisi. Uscite!” E uscirono e colpirono nella città.





beh, ti ha risposto Barnabino citandoti la Torre di Guardia del 1998.....mi pare che non debba aggiungere altro

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/27/2017 9:35 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/06/2017 21:31:




beh, ti ha risposto Barnabino citandoti la Torre di Guardia del 1998.....mi pare che non debba aggiungere altro





14 E subito gli dissi: “Signor mio, tu lo sai”. Ed egli mi disse: “Questi sono quelli che vengono dalla grande tribolazione, e hanno lavato le loro lunghe vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello. 15 Perciò sono dinanzi al trono di Dio; e gli rendono sacro servizio giorno e notte nel suo tempio"

C'è scritto di altri superstiti? Esiste un'altra categoria che sopravvive?

Mi pare che non debba aggiungere altro.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
6/27/2017 9:40 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/06/2017 21.35:




14 E subito gli dissi: “Signor mio, tu lo sai”. Ed egli mi disse: “Questi sono quelli che vengono dalla grande tribolazione, e hanno lavato le loro lunghe vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello. 15 Perciò sono dinanzi al trono di Dio; e gli rendono sacro servizio giorno e notte nel suo tempio"

C'è scritto di altri superstiti? Esiste un'altra categoria che sopravvive?

Mi pare che non debba aggiungere altro.




da capo!

Qui si parla della grande folla che viene dalla grande tribolazione, ma questo non significa che Dio non salverà altre persone, visto che giudicherà con giustizia (Atti 17:31).
E' esattamente quello che dice la Torre di Guardia del 1998..

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/27/2017 9:55 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/06/2017 21:40:




da capo!

Qui si parla della grande folla che viene dalla grande tribolazione, ma questo non significa che Dio non salverà altre persone, visto che giudicherà con giustizia (Atti 17:31).
E' esattamente quello che dice la Torre di Guardia del 1998..





Si ma non c'è scritto nella Bibbia, noi possiamo fare un sacco di congetture, ma carta canta... Gesù separa le nazioni i 2 categorie: I giusti che meritano la vita eterna in base a delle caratteristiche stabilite da Lui stesso, e gli altri tutti buoni per la Geenna.

Un bambino, un demente,qualche stupido, Gesù può qualificarli di giusti meritevoli di vita eterna se neanche sanno chi è Lui ne hanno fede nel riscatto, che non sono cristiani dedicati per far parte della grande folla? ??



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Isaac Asimov
6/27/2017 10:04 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/06/2017 21.55:




Si ma non c'è scritto nella Bibbia, noi possiamo fare un sacco di congetture, ma carta canta... Gesù separa le nazioni i 2 categorie: I giusti che meritano la vita eterna in base a delle caratteristiche stabilite da Lui stesso, e gli altri tutti buoni per la Geenna.

Un bambino, un demente,qualche stupido, Gesù può qualificarli di giusti meritevoli di vita eterna se neanche sanno chi è Lui ne hanno fede nel riscatto, che non sono cristiani dedicati per far parte della grande folla? ??




ma non è esattamente così, sai?
2 Tess. 1:8 dice che Gesù recherà vendetta su quelli che non conoscono Dio e che non ubbidiscono alla buona notizia.

Ovvio che le categorie di persone da te menzionate non hanno la possibilità di conoscere Dio e di ubbidire alla buona notizia, per cui Dio le giudicherà con giustizia, sulla base di Atti 17:31.
Apoc. 21:8 elenca poi le categorie di coloro che sono destinati alla seconda morte e anche qui vale il discorso di cui sopra...

Inoltre non ti sfugga 2 Pietro 3:7, che parla della distruzione o rovina degli empi e le categorie da te menzionate non possono essere classificate come empie...

Anche questa è carta che canta, sai?
[Edited by Aquila-58 6/27/2017 10:06 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/27/2017 10:16 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/06/2017 22:04:




ma non è esattamente così, sai?
2 Tess. 1:8 dice che Gesù recherà vendetta su quelli che non conoscono Dio e che non ubbidiscono alla buona notizia.

Ovvio che le categorie di persone da te menzionate non hanno la possibilità di conoscere Dio e di ubbidire alla buona notizia, per cui Dio le giudicherà con giustizia, sulla base di Atti 17:31.
Apoc. 21:8 elenca poi le categorie di coloro che sono destinati alla seconda morte e anche qui vale il discorso di cui sopra...

Inoltre non ti sfugga 2 Pietro 3:7, che parla della distruzione o rovina degli empi e le categorie da te menzionate non possono essere classificate come empie...

Anche questa è carta che canta, sai?



Né come giusti..Fanno parte della grande folla? Dio li uccide e li risuscita dopo come ingiusti?

Come mai avete aperto 2 3D sullo stesso argomento, ne vogliamo parlare qui?



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Isaac Asimov
6/27/2017 10:19 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/06/2017 22.16:



Né come giusti..Fanno parte della grande folla? Dio li uccide e li risuscita dopo come ingiusti?

Come mai avete aperto 2 3D sullo stesso argomento, ne vogliamo parlare qui?




scusami, ma non ho capito nulla, puoi essere più chiaro?

(l' altro 3d è stato aperto da un anonimo, non da noi)


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/27/2017 10:27 PM
 
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Re:
verderame.1958, 6/27/2017 9:35 PM:




14 E subito gli dissi: “Signor mio, tu lo sai”. Ed egli mi disse: “Questi sono quelli che vengono dalla grande tribolazione, e hanno lavato le loro lunghe vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello. 15 Perciò sono dinanzi al trono di Dio; e gli rendono sacro servizio giorno e notte nel suo tempio"

C'è scritto di altri superstiti? Esiste un'altra categoria che sopravvive?

Mi pare che non debba aggiungere altro.



Questi non son orisorti, giustamente sono superstiti.

Altre persone invece vengono risorte. O non ti risulta?

Simon
6/27/2017 10:29 PM
 
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Re:
verderame.1958, 6/27/2017 9:55 PM:




Si ma non c'è scritto nella Bibbia, noi possiamo fare un sacco di congetture, ma carta canta... Gesù separa le nazioni i 2 categorie: I giusti che meritano la vita eterna in base a delle caratteristiche stabilite da Lui stesso, e gli altri tutti buoni per la Geenna.

Un bambino, un demente,qualche stupido, Gesù può qualificarli di giusti meritevoli di vita eterna se neanche sanno chi è Lui ne hanno fede nel riscatto, che non sono cristiani dedicati per far parte della grande folla? ??



Il giudizio puo' avvenire solo su persone in vita.
Quelle morte prima come fanno ad essere giudicate?

Simon
6/27/2017 10:39 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/06/2017 22:19:




scusami, ma non ho capito nulla, puoi essere più chiaro?

(l' altro 3d è stato aperto da un anonimo, non da noi)






Hai detto che le categorie da me menzionate non possono essere classificate come empie...

Ed io ho risposto: né come Giusti

Quest che non sono né giusti né empie :Fanno parte della grande folla?(che ha la sua specificità)

Oppure: Dio li uccide e li risuscita dopo come ingiusti?

Cerco di capire il quadro generale.



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Isaac Asimov
6/27/2017 10:41 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 27/06/2017 22:27:



Questi non son orisorti, giustamente sono superstiti.

Altre persone invece vengono risorte. O non ti risulta?

Simon




Non ho capito Simon scusami.

Si parla dei superstiti della grande tribolazione, che c'entrano i risuscitati?



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Isaac Asimov
6/27/2017 10:42 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/06/2017 22.39:




Hai detto che le categorie da me menzionate non possono essere classificate come empie...

Ed io ho risposto: né come Giusti

Quest che non sono né giusti né empie :Fanno parte della grande folla?(che ha la sua specificità)

Oppure: Dio li uccide e li risuscita dopo come ingiusti?

Cerco di capire il quadro generale.




semplicemente, Dio li salverà, perchè le categorie da te indicate non possono aver conosciuto Dio e non possono aver ubbidito alla buona notizia, pertanto Gesù non può operare vendetta su loro, come scritto in 2 Tess. 1:8

Probabilmente faranno parte della grande folla che passerà la grande tribolazione...

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/27/2017 10:55 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/06/2017 22:42:




semplicemente, Dio li salverà, perchè le categorie da te indicate non possono aver conosciuto Dio e non possono aver ubbidito alla buona notizia, pertanto Gesù non può operare vendetta su loro, come scritto in 2 Tess. 1:8

Probabilmente faranno parte della grande folla che passerà la grande tribolazione...





Si ma come abbiamo visto la grande folla ha le sue caratteristiche
▪ vengono da ogni nazione e tribù e popolo e lingua
stanno in piedi dinanzi al trono di Geova
hanno lavato le loro lunghe vesti rendendole bianche nel sangue dell’Agnello
ascrivono la loro salvezza a Geova e a Gesù
▪ vengono fuori dalla grande tribolazione
▪ servono Geova nel suo tempio giorno e notte
▪ ricevono l’amorevole protezione e cura di Geova
▪ sono guidati da Gesù alle fonti delle acque della vita



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
6/27/2017 10:58 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/06/2017 22.55:




Si ma come abbiamo visto la grande folla ha le sue caratteristiche
▪ vengono da ogni nazione e tribù e popolo e lingua
stanno in piedi dinanzi al trono di Geova
hanno lavato le loro lunghe vesti rendendole bianche nel sangue dell’Agnello
ascrivono la loro salvezza a Geova e a Gesù
▪ vengono fuori dalla grande tribolazione
▪ servono Geova nel suo tempio giorno e notte
▪ ricevono l’amorevole protezione e cura di Geova
▪ sono guidati da Gesù alle fonti delle acque della vita




allora, rispondi a questa domanda: Gesù recherà vendetta sulle categorie da te elencate (un bambino, un demente), che non possono avere conosciuto Dio e non possono avere ubbidito alla buona notizia?
E' in armonia con la giustizia divina?

Dimmi tu (veloce, perchè voglio andare a dormire, che domani torno al lavoro.... [SM=g7556] )

[Edited by Aquila-58 6/27/2017 10:59 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/27/2017 11:03 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/06/2017 22:58:




allora, rispondi a questa domanda: Gesù recherà vendetta sulle categorie da te elencate (un bambino, un demente), che non possono avere conosciuto Dio e non possono avere ubbidito alla buona notizia?
E' in armonia con la giustizia divina?

Dimmi tu (veloce, perchè voglio andare a dormire, che domani torno al lavoro.... [SM=g7556] )





Tu annegheresti un cane buttandolo con un pietra al collo nel fiume?



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Isaac Asimov
6/27/2017 11:06 PM
 
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Non ho capito Simon scusami. Si parla dei superstiti della grande tribolazione, che c'entrano i risuscitati?



Ma non stavamo parlando di quelli morti prima della grande tribolazione? Che c'entra adesso la grande folla? Vedi che salti di palo in frasca senza un senso?

Shalom


[Edited by barnabino 6/27/2017 11:09 PM]
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6/27/2017 11:08 PM
 
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Si ma come abbiamo visto la grande folla ha le sue caratteristiche
▪ vengono da ogni nazione e tribù e popolo e lingua
▪ stanno in piedi dinanzi al trono di Geova
▪ hanno lavato le loro lunghe vesti rendendole bianche nel sangue dell’Agnello
▪ ascrivono la loro salvezza a Geova e a Gesù
▪ vengono fuori dalla grande tribolazione
▪ servono Geova nel suo tempio giorno e notte
▪ ricevono l’amorevole protezione e cura di Geova
▪ sono guidati da Gesù alle fonti delle acque della vita



"Se abbiamo completa fiducia nella giustizia di Geova, non dobbiamo preoccuparci di trovare la risposta a domande di questo tipo: ‘Come verranno giudicati i neonati e i bambini piccoli? È possibile che quando arriverà Armaghedon un gran numero di persone non abbiano ancora udito la buona notizia? Che dire dei malati di mente? E che dire di . . . ?’ È vero, forse al momento non sappiamo come Geova risolverà queste questioni. Comunque sia, lo farà con giustizia e misericordia. Non dovremmo mai dubitarne. Anzi, potremo rimanere stupiti ed entusiasti quando vedremo che le risolverà in un modo che noi non avevamo nemmeno considerato. — Confronta Giobbe 42:3; Salmo 78:11-16; 136:4-9; Matteo 15:31; Luca 2:47"

Torre di Guardia 15/08/1998 p. 20.

Cosa fai, riesumi solo le riviste che ti piacciono pensando di darcela a bere? Acqua e sale?
[Edited by barnabino 6/27/2017 11:11 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/06/2017 23.03:




Tu annegheresti un cane buttandolo con un pietra al collo nel fiume?




tu?

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
barnabino, 27/06/2017 23:08:


Si ma come abbiamo visto la grande folla ha le sue caratteristiche
▪ vengono da ogni nazione e tribù e popolo e lingua
▪ stanno in piedi dinanzi al trono di Geova
▪ hanno lavato le loro lunghe vesti rendendole bianche nel sangue dell’Agnello
▪ ascrivono la loro salvezza a Geova e a Gesù
▪ vengono fuori dalla grande tribolazione
▪ servono Geova nel suo tempio giorno e notte
▪ ricevono l’amorevole protezione e cura di Geova
▪ sono guidati da Gesù alle fonti delle acque della vita



"Se abbiamo completa fiducia nella giustizia di Geova, non dobbiamo preoccuparci di trovare la risposta a domande di questo tipo: ‘Come verranno giudicati i neonati e i bambini piccoli? È possibile che quando arriverà Armaghedon un gran numero di persone non abbiano ancora udito la buona notizia? Che dire dei malati di mente? E che dire di . . . ?’ È vero, forse al momento non sappiamo come Geova risolverà queste questioni. Comunque sia, lo farà con giustizia e misericordia. Non dovremmo mai dubitarne. Anzi, potremo rimanere stupiti ed entusiasti quando vedremo che le risolverà in un modo che noi non avevamo nemmeno considerato. — Confronta Giobbe 42:3; Salmo 78:11-16; 136:4-9; Matteo 15:31; Luca 2:47"

Torre di Guardia 15/08/1998 p. 20.

Cosa fai, riesumi solo le riviste che ti piacciono pensando di darcela a bere? Acqua e sale?



Dunque non avete la risposta...eppure la Bibbia è esplicita riguardo i superstiti di Armaghedon, solo i giusti passeranno, e la parola giusti ha un suo significato biblico.

Acqua e sale...Celentano e Mina...mitici [SM=x1408447]



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Isaac Asimov
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barnabino, 27/06/2017 23:06:

Verderame,


Non ho capito Simon scusami. Si parla dei superstiti della grande tribolazione, che c'entrano i risuscitati?



Ma non stavamo parlando di quelli morti prima della grande tribolazione? Che c'entra adesso la grande folla? Vedi che salti di palo in frasca senza un senso?

Shalom






Non direi...come diresti tu.

Io parlavo di pecore e capri e poi ho detto che solo le pecore( la grande folla) sopravviveranno...poi Aquila ha detto che non era vero e da lì è partita la discussione. Tutto liscio, niente salti, hai preso il treno in corsa.



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