 29/06/2017 16:30 |
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Salve fratelli,volevo chiedervi,scientificamente e biblicamente parlando:
Come si spiega l'Ibridazione?
Geova non avrebbe dovuto fare leoni che potevano procreare solo con leoni e non con tigri o asini che potevano procreare solo con asini?
Come è possibile che animali di sottospecie diverse procreino?
Personalmente ritengo falsa la teoria dell'evoluzione,ma essa tuttavia mi sembra che spieghi questa "mescolanza" abbastanza logicamente,in quanto afferma che l'ibridazione avviene tra due tipi di animali che avendo progenitori in comune possono procreare anche se raramente.
Oltre a rispondermi a questo quesito,aiutatemi anche a capire una cosa:
Secondo voi nell'arca c'erano solo asini?Oppure sia asini e cavalli?(questo è un esempio che vale per ogni caso di ibridazione).Oppure c'erano solo cavalli da cui si sono sviluppati solo asini?(o il contrario).
Vi sarei grato se riusciste ad aiutarmi in modo abbastanza approfondito. |
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| 30/06/2017 08:49 |
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Luca, 29/06/2017 16.30:
Salve fratelli,volevo chiedervi,scientificamente e biblicamente parlando:
Come si spiega l'Ibridazione?
Geova non avrebbe dovuto fare leoni che potevano procreare solo con leoni e non con tigri o asini che potevano procreare solo con asini?
Come è possibile che animali di sottospecie diverse procreino?
Personalmente ritengo falsa la teoria dell'evoluzione,ma essa tuttavia mi sembra che spieghi questa "mescolanza" abbastanza logicamente,in quanto afferma che l'ibridazione avviene tra due tipi di animali che avendo progenitori in comune possono procreare anche se raramente.
ti sei dato la risposta da solo, quindi che risposta dovremmo darti?
La teoria dell' evoluzione può (forse) spiegare il fenomeno dell' ibridazione, ma non può spiegare un' infinità di altre cose.
Vuoi che cominci ad elencartele?
Luca, 29/06/2017 16.30:
Oltre a rispondermi a questo quesito,aiutatemi anche a capire una cosa:
Secondo voi nell'arca c'erano solo asini?Oppure sia asini e cavalli?(questo è un esempio che vale per ogni caso di ibridazione).Oppure c'erano solo cavalli da cui si sono sviluppati solo asini?(o il contrario).
Vi sarei grato se riusciste ad aiutarmi in modo abbastanza approfondito.
la Genesi non lo specifica, ma dice che di ogni bestia vennero a due a due a Noè.
[Modificato da Aquila-58 30/06/2017 08:53] |
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| 30/06/2017 09:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
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Quando la Bibbia dice che Dio creò ogni animale secondo la sua specie, mi sembra che è chiara in questo.
Il problema sta nelle classificazioni che fa la scienza. Mi spiego. Nel classificare gli animali, la scienza, usa il metodo delle somiglianze. Ma sono solo per nostra utilità. Non sono estremamente rigorose. Quindi spesso si fa confusione tra famiglie, varietà e specie. Spesso non si riesce a capire dove sta il confine tra una specie ed un'altra.
Tu potrai trovare ibridi tra cani, gatti, ecc. Ma in certi casi anche tra canidi, felini, ecc. Ad esempio è possibile ibridare un leone e una tigre. Ma non potrai mai ibridare un leone con una zebra. Bisogna vedere dove sta il confine tra una specie ed un'altra.
Per quanto riguardo l'asino e il cavallo, bisogna vedere se fanno parte della stessa specie o meno. Sta alla scienza stabilirlo in base alle ricerche. Per quello che ne so il mulo è un ibrido.
Il mulo è un ibrido sterile a causa del suo corredo cromosomico dispari (63 cromosomi), e deriva dall'incrocio tra l'asino stallone con 31 coppie di cromosomi e la cavalla con 32 coppie di cromosomi. La sterilità di questo animale è dovuta al fatto che avendo un corredo poliploide dispari, alla meiosi, non riesce ad appaiare i suoi cromosomi nella maniera giusta e non riesce a formare gameti "normali".
L'ibrido derivato dall'incrocio contrario (cavallo stallone e asina) si chiama bardotto.
it.wikipedia.org/wiki/Mulo
Ciao
anto_netti
[Modificato da anto_netti 30/06/2017 09:11] |
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| 30/06/2017 12:02 |
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Aquila-58, 30/06/2017 08:49:
la Genesi non lo specifica, ma dice che di ogni bestia vennero a due a due a Noè.
Una curiosità Aquila...:se vennero di ogni bestia due a due(una coppia)...come ha potuto Noè poi in seguito prenderne sette a sette, cioè 3 coppie +1... di quelle pure. Forse questo comando era limitato alle sole specie di animali puri che erano già lì e che facevano parte della sua "fattoria" personale? Oppure si trattava di tutte le specie "pure" esistenti?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/06/2017 13:16 |
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verderame.1958, 30/06/2017 12.02:
Una curiosità Aquila...:se vennero di ogni bestia due a due(una coppia)...come ha potuto Noè poi in seguito prenderne sette a sette, cioè 3 coppie +1... di quelle pure. Forse questo comando era limitato alle sole specie di animali puri che erano già lì e che facevano parte della sua "fattoria" personale? Oppure si trattava di tutte le specie "pure" esistenti?
Sembra una domanda trabocchetto..
mah, a dire il vero in Genesi 7:8 leggo che sia della bestia monda che dell' immonda, vennero a due a due a Noè....
Correggimi se sbaglio
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| 30/06/2017 13:52 |
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Aquila-58, 30/06/2017 13:16:
Sembra una domanda trabocchetto..
mah, a dire il vero in Genesi 7:8 leggo che sia della bestia monda che dell' immonda, vennero a due a due a Noè....
Correggimi se sbaglio
Infatti é cosi, per questo cerco di capire...se per esempio Dio manda solo una coppia di pecore, maschio e femmina, e poi dice che ne vuole 3 coppie +1, dov'é che va a cercarle? E questo, lo si deve applicare per tutte quelle specie chiamate "pure". Non so se mi spiego.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/06/2017 15:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.331 | Moderatore | |
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Gen. 7:2
"Di ogni bestia pura devi prenderne a sette a sette,* un maschio e la sua compagna;*+ e di ogni bestia che non è pura solo due, un maschio e la sua compagna:"
Domande dai lettori
Quanti esemplari di ciascuna specie di animali puri portò Noè nell’arca, sette o sette paia?
Quando Noè finì di costruire l’arca Geova gli disse: “Entra, tu e tutta la tua casa, nell’arca, perché tu sei quello che ho visto giusto dinanzi a me fra questa generazione. Di ogni bestia pura devi prenderne a sette a sette, un maschio e la sua compagna; e di ogni bestia che non è pura solo due, un maschio e la sua compagna”. (Genesi 7:1, 2) Alcune traduzioni, come la versione della CEI, La Bibbia Concordata e la Parola del Signore, rendono l’originale ebraico con l’espressione “sette paia” o “sette coppie”.
Nella lingua originale l’espressione resa “a sette a sette” significa letteralmente “sette sette”. (Genesi 7:2, nota in calce) Tuttavia in ebraico la ripetizione di un numero non significa necessariamente che i due numeri debbano essere sommati. Ad esempio, 2 Samuele 21:20 descrive “un uomo di statura straordinaria, con sei dita in ciascuna delle sue mani e sei dita in ciascuno dei suoi piedi”. In ebraico il numero “sei” viene ripetuto. Questo però non significa che il gigante avesse sei paia di dita (cioè 12 dita) in ciascuna mano e sei paia di dita in ciascun piede. La ripetizione si riferisce solo alla distribuzione delle dita della mano e delle dita del piede.
In che modo le regole grammaticali dell’ebraico spiegano l’uso della ripetizione dei numeri? Commentando Genesi 7:2, 9, un testo sulla lingua ebraica afferma: “Le parole sono spesso ripetute per esprimere la relazione distributiva”. (Introductory Hebrew Method and Manual, di William R. Harper) Come spiega Gesenius in una sua opera sulla grammatica ebraica, “i distributivi si esprimono . . . mediante la ripetizione del numero cardinale”. (Gesenius’ Hebrew Grammar, seconda edizione inglese) Quest’opera menziona a titolo di esempio Genesi 7:9, 15 e 2 Samuele 21:20, dove i numeri ripetuti sono rispettivamente “due” e “sei”.
Perciò in Genesi 7:2, “sette sette” non significa sette paia, cioè quattordici, proprio come in Genesi 7:9, 15 la ripetizione del numero “due” non significa due paia, cioè quattro. In tutti questi versetti la ripetizione del numero ha semplicemente valore distributivo e non sta a indicare che i numeri vadano sommati. Pertanto, gli animali puri furono portati nell’arca “a sette a sette” mentre di ciascuna specie di animali impuri ne furono portati “solo due”.
Che dire, però, dell’espressione “un maschio e la sua compagna” che in Genesi 7:2 segue l’espressione “a sette a sette”? Questo ha indotto alcuni a pensare che a Noè fu comandato di portare nell’arca sette paia di ciascuna specie di animali puri. Tuttavia gli animali puri non furono preservati soltanto perché si riproducessero. In Genesi 8:20 si legge che, dopo essere uscito dall’arca, “Noè edificava un altare a Geova e prendeva alcune di tutte le bestie pure e di tutte le creature volatili pure e offriva olocausti sull’altare”. Avendo a disposizione un settimo esemplare di ciascuna specie di animali puri, Noè poté offrirlo in sacrificio e avere tre coppie per la preservazione di ciascuna specie sulla terra.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2007208?q=sette+coppie&p=par
[Modificato da Seabiscuit 30/06/2017 15:45]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 30/06/2017 16:29 |
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Seabiscuit, 30/06/2017 15:35:
Gen. 7:2
"Di ogni bestia pura devi prenderne a sette a sette,* un maschio e la sua compagna;*+ e di ogni bestia che non è pura solo due, un maschio e la sua compagna:"
Domande dai lettori
Quanti esemplari di ciascuna specie di animali puri portò Noè nell’arca, sette o sette paia?
Quando Noè finì di costruire l’arca Geova gli disse: “Entra, tu e tutta la tua casa, nell’arca, perché tu sei quello che ho visto giusto dinanzi a me fra questa generazione. Di ogni bestia pura devi prenderne a sette a sette, un maschio e la sua compagna; e di ogni bestia che non è pura solo due, un maschio e la sua compagna”. (Genesi 7:1, 2) Alcune traduzioni, come la versione della CEI, La Bibbia Concordata e la Parola del Signore, rendono l’originale ebraico con l’espressione “sette paia” o “sette coppie”.
Nella lingua originale l’espressione resa “a sette a sette” significa letteralmente “sette sette”. (Genesi 7:2, nota in calce) Tuttavia in ebraico la ripetizione di un numero non significa necessariamente che i due numeri debbano essere sommati. Ad esempio, 2 Samuele 21:20 descrive “un uomo di statura straordinaria, con sei dita in ciascuna delle sue mani e sei dita in ciascuno dei suoi piedi”. In ebraico il numero “sei” viene ripetuto. Questo però non significa che il gigante avesse sei paia di dita (cioè 12 dita) in ciascuna mano e sei paia di dita in ciascun piede. La ripetizione si riferisce solo alla distribuzione delle dita della mano e delle dita del piede.
In che modo le regole grammaticali dell’ebraico spiegano l’uso della ripetizione dei numeri? Commentando Genesi 7:2, 9, un testo sulla lingua ebraica afferma: “Le parole sono spesso ripetute per esprimere la relazione distributiva”. (Introductory Hebrew Method and Manual, di William R. Harper) Come spiega Gesenius in una sua opera sulla grammatica ebraica, “i distributivi si esprimono . . . mediante la ripetizione del numero cardinale”. (Gesenius’ Hebrew Grammar, seconda edizione inglese) Quest’opera menziona a titolo di esempio Genesi 7:9, 15 e 2 Samuele 21:20, dove i numeri ripetuti sono rispettivamente “due” e “sei”.
Perciò in Genesi 7:2, “sette sette” non significa sette paia, cioè quattordici, proprio come in Genesi 7:9, 15 la ripetizione del numero “due” non significa due paia, cioè quattro. In tutti questi versetti la ripetizione del numero ha semplicemente valore distributivo e non sta a indicare che i numeri vadano sommati. Pertanto, gli animali puri furono portati nell’arca “a sette a sette” mentre di ciascuna specie di animali impuri ne furono portati “solo due”.
Che dire, però, dell’espressione “un maschio e la sua compagna” che in Genesi 7:2 segue l’espressione “a sette a sette”? Questo ha indotto alcuni a pensare che a Noè fu comandato di portare nell’arca sette paia di ciascuna specie di animali puri. Tuttavia gli animali puri non furono preservati soltanto perché si riproducessero. In Genesi 8:20 si legge che, dopo essere uscito dall’arca, “Noè edificava un altare a Geova e prendeva alcune di tutte le bestie pure e di tutte le creature volatili pure e offriva olocausti sull’altare”. Avendo a disposizione un settimo esemplare di ciascuna specie di animali puri, Noè poté offrirlo in sacrificio e avere tre coppie per la preservazione di ciascuna specie sulla terra.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2007208?q=sette+coppie&p=par
Avevo già letto questa pubblicazione, la mia curiosità non riguarda il significato di sette a sette che ho capito, e che va inteso come 3 coppie+1 di animali della stessa specie.
Questo significa per esempio 7 pecore maschio e femmina, 7 capri, maschio e femmina, 7 tori maschio e femmina, ecc
Riguarda piuttosto il passo di Genesi 7:8 . "8 Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura e delle creature volatili e di ogni cosa che si muove sul suolo, 9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè"
Se gli animali puri di una specie sono 7, come fanno a entrare in coppia se sono dispari? Il toro fa la coppia con la pecora? Mi sono spiegato meglio? C'è qualcosa che mi sfugge?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/06/2017 16:53 |
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verderame.1958, 30.06.2017 16:29:
Se gli animali puri di una specie sono 7, come fanno a entrare in coppia se sono dispari? Il toro fa la coppia con la pecora? Mi sono spiegato meglio? C'è qualcosa che mi sfugge?
Forse sbaglio e provo a supporre: (perché sei quanto m'importa questo particolare? Ecco ci siamo capiti) ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
il versetto in questione descrive solo l'entrata nell'arca, non la quantita delle bestie presenti. Quindi,
1 bestia pura + 1 bestia impura per due, forse sono cosi due a due a salire sull'arca? [Modificato da Seabiscuit 30/06/2017 17:11]
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| 30/06/2017 18:22 |
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Seabiscuit, 30/06/2017 16:53:
Forse sbaglio e provo a supporre: (perché sei quanto m'importa questo particolare? Ecco ci siamo capiti)
il versetto in questione descrive solo l'entrata nell'arca, non la quantita delle bestie presenti. Quindi,
1 bestia pura + 1 bestia impura per due, forse sono cosi due a due a salire sull'arca?
Anche a me importa poco, ancora di meno...ma sono curioso.
Anch'io in un un primo tempo avevo pensato la stessa cosa...ma poi...
Parafrasando Genesi 7:8...:
Di ogni bestia pura...vennero a due e due...maschio e femmina.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/06/2017 19:21 |
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Avevamo già risposto dettagliatamente in passato sulle 'sette coppie' sul forum ma non ricordo dove...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/06/2017 23:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.331 | Moderatore | |
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verderame.1958, 30.06.2017 18:22:
...ma poi...
Parafrasando Genesi 7:8...:
Di ogni bestia pura...vennero a due e due...maschio e femmina.
Ma poi cosa? Il versetto citalo per intero...
"9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca"
Prima viene stabilito quanti dovvettero essere salvati e poi viene descritto l'ordine su come si imbarcarono [Modificato da Seabiscuit 30/06/2017 23:10]
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| 01/07/2017 08:38 |
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Seabiscuit, 30/06/2017 23:07:
Ma poi cosa? Il versetto citalo per intero...
"9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca"
Prima viene stabilito quanti dovvettero essere salvati e poi viene descritto l'ordine su come si imbarcarono
"8 Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura e delle creature volatili e di ogni cosa che si muove sul suolo, 9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè"
Come vedi non cambia nulla alla sostanza.
Io leggo maschio e femmina a due a due, (nel senso di coppia della stessa specie)se poi per te la pecora é la femmina del toro, allora tutto quadra.
Questa illustrazione ci da un quadro di cosa intendete...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/07/2017 09:18 |
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verderame.1958, 01/07/2017 08.38:
"8 Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura e delle creature volatili e di ogni cosa che si muove sul suolo, 9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè"
Come vedi non cambia nulla alla sostanza.
Io leggo maschio e femmina a due a due, (nel senso di coppia della stessa specie)se poi per te la pecora é la femmina del toro, allora tutto quadra.
Questa illustrazione ci da un quadro di cosa intendete...
non mi pare una questione di capitale importanza, sbaglio?
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| 01/07/2017 10:37 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 01/07/2017 09:18:
non mi pare una questione di capitale importanza, sbaglio?
No, infatti ho chiesto per semplice curiosità.
La cosa che possiamo chiederci é... per far quadrare i due racconti, forse dobbiamo considerare i 7 a 7 come coppie, cioè 14 individui della stessa specie di animali puri. E questo fa moltiplicare per 2 lo spazio occupato nell'arca da questo tipo di animali.
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Isaac Asimov
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| 01/07/2017 11:22 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 01/07/2017 10.37:
No, infatti ho chiesto per semplice curiosità.
La cosa che possiamo chiederci é... per far quadrare i due racconti, forse dobbiamo considerare i 7 a 7 come coppie, cioè 14 individui della stessa specie di animali puri. E questo fa moltiplicare per 2 lo spazio occupato nell'arca da questo tipo di animali.
come ci fa notare la Torre di Guardia del 15/3/2007 " nella lingua originale l’espressione resa “a sette a sette” significa letteralmente “sette sette”. (Genesi 7:2, nota in calce) Tuttavia in ebraico la ripetizione di un numero non significa necessariamente che i due numeri debbano essere sommati. Ad esempio, 2 Samuele 21:20 descrive “un uomo di statura straordinaria, con sei dita in ciascuna delle sue mani e sei dita in ciascuno dei suoi piedi”. In ebraico il numero “sei” viene ripetuto. Questo però non significa che il gigante avesse sei paia di dita (cioè 12 dita) in ciascuna mano e sei paia di dita in ciascun piede"
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| 01/07/2017 19:09 |
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barnabino, 30.06.2017 19:21:
Avevamo già risposto dettagliatamente in passato sulle 'sette coppie' sul forum ma non ricordo dove...
Shalom
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10094337/-/discussion... |
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| 01/07/2017 19:22 |
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Amalia 52, 01/07/2017 19.09:
bravissima Amy ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
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