 07/07/2017 07:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Giorno. Per prima cosa volevo rispondere a questo post a cui non avevo accesso:
Continuano a intrattenere i normali e sacrosanti rapporti familiari coi parenti disassociati.
Ne ho l'esempio in casa: Anche se vivo da solo da venti anni e sono disassociato da 13, i miei genitori (papà anziano)Non hanno chiuso con me e due volte l'anno scendo al paese e sto due settimane insieme a loro. E conosco altri che fanno lo stesso.
...scende due volte l'anno lui e i genitori non salgono mai? Chissà perchè...
A parte questo, quello che più mi premeva sapere era come funzionava nel caso in cui il dissassociato è un figlio che ha una propria famiglia in un luogo diverso. I rapporti familiari come dovrebbero funzionare in quel contesto? Se il padre dovesse parlare per cose urgenti con il figlio lo può fare o deve "passare" per qualcun altro? Ricordo un video di un'assemblea sulla disassociazione. Il figlio/ la figlia se n'era andato/a disassociato e quando chiamava a casa la madre non rispondeva nemmeno a telefono...scusate ma questo non significa interrompere totalmente i rapporti? Se il figlio avesse voluto avvertire i genitori di qualcosa veramente importante non era in grado di farlo perchè la madre ( a mio parere fanatica) non rispondeva nemmeno a telefono. Ovviamente il video non scendeva nei dettagli ma presentato in quel modo mi faceva stare male. Senza essere sentimentalismo, ma si può rispondere a telefono o no? Se veramente deve dire qualcosa di importante e la madre non risponde come fanno a comunicare? Menomale che i rapporti non finivano....come no!
Mi é capitato di vivere una situazione (parlo sempre di fratelli) in cui una persona viveva da sola e contattava la figlia disassociata per dirle che non stava bene. Quando la cosa arrivò all'orecchio di un anziano, disse che così non andava bene perchè non era un caso grave. Quindi come funziona la disassociazione, qual'è il limite tra amore e fanatismo? |
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| 07/07/2017 08:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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intanto leggi laosa dice il sito sull'argomento
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/evitare-ogni-contatto/#...[Modificato da Giandujotta.50 07/07/2017 08:40] |
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| 07/07/2017 08:55 |
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Caro Zaf, innanzitutto non ho capito cosa c' entri la chiesa cattolica, mi pare che il 3D non sia stato aperto nella sezione adatta..
Zafnat-Paneach, 07/07/2017 07.54:
Giorno. Per prima cosa volevo rispondere a questo post a cui non avevo accesso:
Continuano a intrattenere i normali e sacrosanti rapporti familiari coi parenti disassociati.
Ne ho l'esempio in casa: Anche se vivo da solo da venti anni e sono disassociato da 13, i miei genitori (papà anziano)Non hanno chiuso con me e due volte l'anno scendo al paese e sto due settimane insieme a loro. E conosco altri che fanno lo stesso.
...scende due volte l'anno lui e i genitori non salgono mai? Chissà perchè...
devi chiederlo a loro, non a noi...
Zafnat-Paneach, 07/07/2017 07.54:
A parte questo, quello che più mi premeva sapere era come funzionava nel caso in cui il dissassociato è un figlio che ha una propria famiglia in un luogo diverso. I rapporti familiari come dovrebbero funzionare in quel contesto? Se il padre dovesse parlare per cose urgenti con il figlio lo può fare o deve "passare" per qualcun altro?
qualcun altro chi? Stai scherzando, spero...
Zafnat-Paneach, 07/07/2017 07.54:
Ricordo un video di un'assemblea sulla disassociazione. Il figlio/ la figlia se n'era andato/a disassociato e quando chiamava a casa la madre non rispondeva nemmeno a telefono...scusate ma questo non significa interrompere totalmente i rapporti? Se il figlio avesse voluto avvertire i genitori di qualcosa veramente importante non era in grado di farlo perchè la madre ( a mio parere fanatica) non rispondeva nemmeno a telefono. Ovviamente il video non scendeva nei dettagli ma presentato in quel modo mi faceva stare male. Senza essere sentimentalismo, ma si può rispondere a telefono o no? Se veramente deve dire qualcosa di importante e la madre non risponde come fanno a comunicare? Menomale che i rapporti non finivano....come no!
Zaf, non si può fare di ogni erba un fascio, alcune madri si comportano come la mamma del video, altre no.
Sta alla coscienza di ciascuno..
Zafnat-Paneach, 07/07/2017 07.54:
Mi é capitato di vivere una situazione (parlo sempre di fratelli) in cui una persona viveva da sola e contattava la figlia disassociata per dirle che non stava bene. Quando la cosa arrivò all'orecchio di un anziano, disse che così non andava bene perchè non era un caso grave. Quindi come funziona la disassociazione, qual'è il limite tra amore e fanatismo?
La disciplina divina, caro Zaf, è un provvedimento duro, durissimo.
Non siamo noi a dirlo ma la Bibbia (leggi Ebrei 12:6, dove è usato il verbo "flagellare".....)
Naturalmente non si tratta di un flagello fisico, ma il passo (Ebrei 12:5-11) ti fa capire che la disciplina divina è dura, durissima.
Ma è comminata perché Geova ama quella persona e non vuole perderla, anzi, la rivuole con se.
Per questo lo disciplina...
Se accettiamo la disciplina scritturale e non la prendiamo "alla carlona", allora questa produrrà il pacifico frutto della giustizia (Ebrei 12:11).
Ma se facciamo a modo nostro, quel frutto sarà prodotto?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Questo non significa esagerare (a me non sono mai piaciute le esagerazioni, tutt' altro...), ma neppure buttare tutto a "tarallucci e vino".
Pertanto, per concludere, non tutte le mamme si comportano come la mamma del video, conosco molti fratelli e sorelle che hanno figli disassociati che si comportano diversamente, pur ricordando ciò che è scritto in Ebrei 12:5-11).
Sta alla nostra coscienza, insomma (avendo sempre sullo sfondo la lealtà a Geova e ai Suoi principi)
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 07/07/2017 08:56] |
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| 07/07/2017 09:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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Zafnat-Paneach, 07/07/2017 07.54:
...
A parte questo, quello che più mi premeva sapere era come funzionava nel caso in cui il dissassociato è un figlio che ha una propria famiglia in un luogo diverso. I rapporti familiari come dovrebbero funzionare in quel contesto?
...
Ciao, qui puoi trovare il punto di vista espresso dal Corpo direttivo in merito al nostro attuale intendimento di questo provvedimento espresso nelle Scritture:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102008083
Zafnat-Paneach, 07/07/2017 07.54:
...
Se il padre dovesse parlare per cose urgenti con il figlio lo può fare o deve "passare" per qualcun altro?
...
Quindi come funziona la disassociazione, qual'è il limite tra amore e fanatismo?
Se leggi l'intero articolo del link da me postato, noterai che nella nota in calce viene detto: "Per maggiori informazioni su come comportarsi con un parente disassociato, vedi i consigli scritturali presi in esame nella Torre di Guardia del 15 aprile 1988, pagine 26-31, e del 1° gennaio 1982, pagine 27-32."
La Torre di Guardia in questione riporta:
*** w82 1/1 p. 31 par. 23 Se un parente viene disassociato . . . ***
"Non è il caso di stabilire qualche regola circa la presenza dei familiari a riunioni a cui potrebbe partecipare un parente disassociato. Questo è qualcosa che devono risolvere gli interessati in armonia con il consiglio di Paolo. (I Cor. 5:11)"
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| 07/07/2017 10:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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caro Zafnat
Zafnat-Paneach, 07.07.2017 07:54:
Giorno. Per prima cosa volevo rispondere a questo post a cui non avevo accesso:
Continuano a intrattenere i normali e sacrosanti rapporti familiari coi parenti disassociati.
Ne ho l'esempio in casa: Anche se vivo da solo da venti anni e sono disassociato da 13, i miei genitori (papà anziano)Non hanno chiuso con me e due volte l'anno scendo al paese e sto due settimane insieme a loro. E conosco altri che fanno lo stesso.
...scende due volte l'anno lui e i genitori non salgono mai? Chissà perchè...
motivi finanziari?
motivi di tempo?
motivi di trasporto?
intanto lui scende e viene accolto
A parte questo, quello che più mi premeva sapere era come funzionava nel caso in cui il dissassociato è un figlio che ha una propria famiglia in un luogo diverso. I rapporti familiari come dovrebbero funzionare in quel contesto? Se il padre dovesse parlare per cose urgenti con il figlio lo può fare o deve "passare" per qualcun altro?
ogni famiglia gestisce il caso in base alla propria coscienza. Comunque, non ci saranno interventi disciplinari verso i genitori che frequentano un figlio/a disassociato, senza gridarlo ai quattro venti come a voler dire agli altri: guardate, io lo faccio e non c'è nulla di male. In ogni caso, al massimo tali genitori potrebbero perdere i speciali incarichi di servizio che hanno in congregazione, se ne hanno. Nulla di più, continueranno ad essere TdG
Ricordo un video di un'assemblea sulla disassociazione. Il figlio/ la figlia se n'era andato/a disassociato e quando chiamava a casa la madre non rispondeva nemmeno a telefono...scusate ma questo non significa interrompere totalmente i rapporti? Se il figlio avesse voluto avvertire i genitori di qualcosa veramente importante non era in grado di farlo perchè la madre ( a mio parere fanatica) non rispondeva nemmeno a telefono. Ovviamente il video non scendeva nei dettagli ma presentato in quel modo mi faceva stare male. Senza essere sentimentalismo, ma si può rispondere a telefono o no? Se veramente deve dire qualcosa di importante e la madre non risponde come fanno a comunicare? Menomale che i rapporti non finivano....come no!
era solo una dimostrazione su come si potrebbe fare per invitare la figlia a riflettere su cosa ha perso. C'è chi magari segue tale consiglio, chi invece si comporta diversamente in base alla propria coscienza. Ognuno fa come meglio crede e pensa sia meglio per se, i restanti componenti della famiglia e per il figlio/a che sta passando questo periodo di disciplina.
Ci sono famiglie, ad esempio cattoliche che, non parlano al telefono coi figli e non li frequentano più solo perchè i figli non hanno portato a passeggio il cane. Lo guardi Forum su Canale5? ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Mi é capitato di vivere una situazione (parlo sempre di fratelli) in cui una persona viveva da sola e contattava la figlia disassociata per dirle che non stava bene. Quando la cosa arrivò all'orecchio di un anziano, disse che così non andava bene perchè non era un caso grave. Quindi come funziona la disassociazione, qual'è il limite tra amore e fanatismo?
come dice l'articolo citato da The Witness:
*** w82 1/1 p. 31 par. 23 Se un parente viene disassociato . . . ***
"Non è il caso di stabilire qualche regola circa la presenza dei familiari a riunioni a cui potrebbe partecipare un parente disassociato. Questo è qualcosa che devono risolvere gli interessati in armonia con il consiglio di Paolo. (I Cor. 5:11)"
[Modificato da Seabiscuit 07/07/2017 14:24]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 07/07/2017 11:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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copioincollo cosa dice il ks10 (libro con direttive agli anziani, reperibile ormai in rete)
"Se è chiaro che un cristiano sta violando sotto questo aspetto lo spirito del provvedimento della disassociazione e non reagisce positivamente ai consigli, può darsi che egli non sia idoneo per ricevere privilegi nella congregazione, dal momento che questi richiedono l’esemplarità. Non si intraprenderebbe un’azione giudiziaria nei suoi confronti a meno che non continuasse ad avere associazione spirituale col disassociato o criticasse apertamente la decisione di disassociarlo."
Faccio notare che, oltre al fatto che non si farebbe mai un comitato, manca pure l'automatismo nel togliere o negare i privilegi di servizio. Infatti dice ( può darsi che non sia idoneo ...)
Una recente direttiva (circolare agli anziani) dice:
"Il libro Ks spiega che nessuno può porre delle regole sull’associazione che fratelli hanno con parenti disassociati, a meno che non vi sia associazione spirituale. O un tentativo di giustificare o scusare la condotta errata. (SCA:SSB 17.3.2000)"
il resto sono frottole e piagnistei dei nostri detrattori che, come ci assicurano i sociologi che li studiano come fenomeno da baraccone , non sono affatto attendibili. Come per altro dimostrato appena sopra
[Modificato da Seabiscuit 11/07/2017 15:20]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 07/07/2017 14:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Seabiscut come dici tu allora se sono disassociato e vivo per fatti miei posso fare compagnia a mia madre che va a fare la spesa?
Non avevo mai sentito parlare di questa circolare che citi. Ho narrato una mia esperienza nel post precedente e nessuno si é espresso.... Inoltre nel libro mantenetevi non vi è nessuna nota che parla di questa circolare. É ovvio quindi che chi lo studia, é portato a capire che un disassociato, almeno per certi versi, deve proprio chiudere i rapporti. Ora vengo a conoscenza di questa circolare...chissà quante altre ce ne sono che ti fanno tenere la mente aperta. Per come è strutturato il mantenetevi, almeno per questa circostanza, le cose hanno un altro senso. Meglio fare appena possibile un libro di 1000 pagine con tutte le "sentenze" cosí si ha una veduta più ampia. Grazie per la citazione del 1982 non la ricordavo. Quindi per quello che mi dici e mi hai portato a ricordare una madre malata (febbre) può scrivere un messaggio all'unica figlia disassociata notiziandola dell'accaduto? [Modificato da Zafnat-Paneach 07/07/2017 14:46] |
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| 07/07/2017 14:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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Zafnat-Paneach, 07.07.2017 14:37:
Seabiscut come dici tu allora se sono disassociato e vivo per fatti miei posso fare compagnia a mia madre che va a fare la spesa?
Non avevo mai sentito parlare di questa circolare che citi. Ho narrato una mia esperienza nel post precedente e nessuno si é espresso.... Inoltre nel libro mantenetevi non vi è nessuna nota che parla di questa circolare. É ovvio quindi che chi lo studia, é portato a capire che un disassociato, almeno per certi versi, deve proprio chiudere i rapporti. Ora vengo a conoscenza di questa circolare...chissà quante altre ce ne sono che ti fanno tenere la mente aperta. Per come è strutturato il mantenetevi, almeno per questa circostanza, le cose hanno un altro senso. Meglio fare appena possibile un libro di 1000 pagine con tutte le "sentenze" cosí si ha una veduta più ampia.
La disassociazione e i rapporti da intrattenere con un parente stretto disassociato vanno presi sul serio. Nessuno ha parlato di andare a fare la spesa col disassociato. Sarebbe proprio come ho scritto prima: gridarlo ai quatro venti in segno di critica verso la decisione presa sulla disassociazione.
Non posso farci nulla se sei deluso che una famiglia TdG nella propria casa può decidere da se, se e come intrattenere dei rapporti col parente stretto disassociato, ma questi sono i fatti.
Il KS10 parla chiaro. Cosa non comprendi di preciso?
Avevi chiesto cosa succedeva con un genitore che intrapendesse dei rapporti col figlio disassociato e ti è stata data risposta documentata
[Modificato da Seabiscuit 07/07/2017 15:00]
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| 07/07/2017 14:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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Zafnat-Paneach, 07.07.2017 14:37:
Quindi per quello che mi dici e mi hai portato a ricordare una madre malata (febbre) può scrivere un messaggio all'unica figlia disassociata notiziandola dell'accaduto?
Ovvio che si. Come uno puo andare a fare la spesa e portarla in casa del disassociato mentre ne ha bisogno se sta male
[Modificato da Seabiscuit 07/07/2017 14:57]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 07/07/2017 22:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Ok seabiscut. Resta il fatto che di anziani strani ne ho incontrati solo io!p Per uno di loro, una persona con la febbre (sorella) che vive sola e con problemi fisici, non poteva messaggiare con la figlia (sorella) disassociata, avvertendola che quei giorni stava male. Quello non era ostracismo ma fanatismo assoluto nascosto dietro la storia dell'imperfezione ![[SM=g1861202]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/2/359211986.gif) .
Buona serata a tutti. |
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| 07/07/2017 22:57 |
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Ma perché uno va a raccontare all'anziano con chi messaggia? Già chiedere significa che non si è del tutto convinti e l'anziano, magari già un po' strano di suo, non può che mettersi sulla difensiva e dire di no... forse anche i fratelli dovrebbero crescere un po'.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/07/2017 07:29 |
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Zafnat-Paneach, 07/07/2017 22.46:
Ok seabiscut. Resta il fatto che di anziani strani ne ho incontrati solo io!p Per uno di loro, una persona con la febbre (sorella) che vive sola e con problemi fisici, non poteva messaggiare con la figlia (sorella) disassociata, avvertendola che quei giorni stava male. Quello non era ostracismo ma fanatismo assoluto nascosto dietro la storia dell'imperfezione .
Buona serata a tutti.
no, tranquillo, li ho incontrati anch'io.
Quello che leggo qui è sempre piuttosto diverso da ciò che ho vissuto sulla mia pelle quando per circa un anno ho frequentato una congregazione del centro-nord.
Buongiorno a tutti.
p.s.
pare sia colpa del retaggio cattolico Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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| 08/07/2017 08:02 |
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Conosco anche io un anziano che addirittura afferma che non si deve fare nemmeno cordoglio sui figli morti a seguito del giudizio di Geova. (Le 10:1, 2, 6)
E’ indubbio che qualche anziano, per varie motivazioni va, a volte, oltre i limiti imponendo qualche regoletta personale ma mi sembra che il più delle volte si punti l’indice sugli anziani poiché non si condivide la forma di disciplina e ciò che essa comporta. E allora ecco che si esprimono critiche ingiustificate. Soprattutto si cerca di porre dubbi e perplessità su come comportarsi cercando di stabilire regole personali mentre, poi si contestano quelle dello schiavo, benché esso non li pone.
E’ stato detto e ripetuto che con la disassociazione non viene meno il vincolo familiare, ma se poi qualcuno con la scusa del vincolo familiare tenta di far apparire insignificante la disciplina avuta, allora non credo che abbia capito molto lo spirito per cui Geova ci disciplina.
Il video di cui tanto scandalizza alcuni, va visto nella sua interezza e non solo in qualche parte che fa comodo.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 08/07/2017 12:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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FrancescaGalvani, 08.07.2017 07:29:
no, tranquillo, li ho incontrati anch'io.
Quello che leggo qui è sempre piuttosto diverso da ciò che ho vissuto sulla mia pelle quando per circa un anno ho frequentato una congregazione del centro-nord.
Buongiorno a tutti.
p.s.
pare sia colpa del retaggio cattolico
Vedi cara Francesca che i TdG non sono fatti con lo stampino come falsamente vengono accusati?
Ovvio che si incontra chi la pensa diversamente da altri. Quello che fa testo sono le pubblicazioni e le direttive impartite dal corpo direttivo agli anziani.
[Modificato da Seabiscuit 08/07/2017 12:56]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 08/07/2017 13:03 |
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FrancescaGalvani, 08/07/2017 07.29:
no, tranquillo, li ho incontrati anch'io.
Quello che leggo qui è sempre piuttosto diverso da ciò che ho vissuto sulla mia pelle quando per circa un anno ho frequentato una congregazione del centro-nord.
Buongiorno a tutti.
p.s.
pare sia colpa del retaggio cattolico
Francesca, per fortuna la disassociazione scritturale della Congregazione Cristiana è nettamente diversa dalla scomunica cattolica, davvero terrificante.
Mio padre - morto da tre anni - l' ha provata sulla sua pelle, negli anni Cinquanta, quando fu scomunicato come apostata per il fatto di essere comunista.
Perse il lavoro, nessuno voleva più assumerlo, finì in miseria....altroché disassociazione
it.wikipedia.org/wiki/Scomunica_ai_comunisti
it.wikipedia.org/wiki/Scomunica_ai_comunisti#/media/File:Avvisodiscomunic...
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
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| 08/07/2017 13:22 |
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Aquila-58, 08/07/2017 13.03:
Francesca, per fortuna la disassociazione scritturale della Congregazione Cristiana è nettamente diversa dalla scomunica cattolica, davvero terrificante.
Mio padre - morto da tre anni - l' ha provata sulla sua pelle, negli anni Cinquanta, quando fu scomunicato come apostata per il fatto di essere comunista.
Perse il lavoro, nessuno voleva più assumerlo, finì in miseria....altroché disassociazione
it.wikipedia.org/wiki/Scomunica_ai_comunisti
it.wikipedia.org/wiki/Scomunica_ai_comunisti#/media/File:Avvisodiscomunic...
dato che sei una persona perbene non voglio dubitare del tuo racconto anche se mi pare molto anomalo. Anche alcuni miei parenti negli anni 40/50 erano comunisti e hanno sempre lavorato.
Tuo padre lavorava per i preti?
Per chi avesse voglia di rinfrescarsi la memoria potrebbe guardare i film di Peppone (sindaco del paese e comunista) e Don Camillo, sono anche molto divertenti.
Cosa succederebbe se un tdG si iscrivesse oggi ad un qualsiasi partito politico o ad un partito politico che promuove l'ateismo?
Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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| 08/07/2017 13:30 |
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FrancescaGalvani, 08/07/2017 13.22:
dato che sei una persona perbene non voglio dubitare del tuo racconto anche se mi pare molto anomalo. Anche alcuni miei parenti negli anni 40/50 erano comunisti e hanno sempre lavorato.
Tuo padre lavorava per i preti?
Per chi avesse voglia di rinfrescarsi la memoria potrebbe guardare i film di Peppone (sindaco del paese e comunista) e Don Camillo, sono anche molto divertenti.
Cosa succederebbe se un tdG si iscrivesse oggi ad un qualsiasi partito politico o ad un partito politico che promuove l'ateismo?
cara Francesca, quello che racconto è vero e penso che dovresti avere rispetto per una persona che è morta!
Sono molto deluso dal tuo comportamento
Ma evidentemente nella tua chiesa il rispetto non te l' hanno insegnato.
Del resto ti ho postato dei link che parlano chiaro..
Il cristiano testimone di Geova resta neutrale nelle vicende del mondo, quindi preferisce non iscriversi ad alcun partito politico (questo non riguarda però i sindacati, io stesso ho la tessera della CGIL)
Ma quel che accadde a mio padre è diverso: mio padre non è stato mai cattolico, fu scomunicato in quando come comunista era un' apostata a motivo del pedobattesimo (e tu capisci che un neonato non può decidere cosa fare da grande...)
Stammi bene e impara il rispetto!
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| 08/07/2017 13:48 |
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Aquila-58, 08/07/2017 13.30:
cara Francesca, quello che racconto è vero e penso che dovresti avere rispetto per una persona che è morta!
Sono molto deluso dal tuo comportamento
Ma evidentemente nella tua chiesa il rispetto non te l' hanno insegnato.
Del resto ti ho postato dei link che parlano chiaro..
Il cristiano testimone di Geova resta neutrale nelle vicende del mondo, quindi preferisce non iscriversi ad alcun partito politico (questo non riguarda però i sindacati, io stesso ho la tessera della CGIL)
Ma quel che accadde a mio padre è diverso: mio padre non è stato mai cattolico, fu scomunicato in quando come comunista era un' apostata a motivo del pedobattesimo (e tu capisci che un neonato non può decidere cosa fare da grande...)
Stammi bene e impara il rispetto!
Aquila calmati e rileggi ciò che ho scritto, in particolare:
dato che sei una persona perbene non voglio dubitare del tuo racconto anche se mi pare molto anomalo
Ora aspetto le tue scuse, che sono certa arriveranno.
Per il resto, dato che sono ignorante in materia, mi citi un documento ufficiale degli anni a cui ti riferisci dove si evince che ad una persona scomunicata in quanto comunista viene negato il lavoro? Tutto il materiale che ho trovato vieta al massimo allo scomunicato per quel motivo di ricevere i sacramenti, ad eccezione del matrimonio.
Qui c'è un link interessante: www.treccani.it/enciclopedia/la-condanna-dei-comunisti-del-1949_%28Cristiani-d%27It...
Se poi hai voglia di raccontarmi con più dettagli la storia di tuo padre, la leggo con interesse, e ti ripeto, non metto in dubbio ciò che affermi, ma non avendo mai letto nulla di simile, sono curiosa di capire.
Grazie. [Modificato da FrancescaGalvani 08/07/2017 14:11] |
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| 08/07/2017 18:50 |
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FrancescaGalvani, 08/07/2017 13.48:
Per il resto, dato che sono ignorante in materia, mi citi un documento ufficiale degli anni a cui ti riferisci dove si evince che ad una persona scomunicata in quanto comunista viene negato il lavoro? Tutto il materiale che ho trovato vieta al massimo allo scomunicato per quel motivo di ricevere i sacramenti, ad eccezione del matrimonio.
Qui c'è un link interessante: www.treccani.it/enciclopedia/la-condanna-dei-comunisti-del-1949_%28Cristiani-d%27It...
Se poi hai voglia di raccontarmi con più dettagli la storia di tuo padre, la leggo con interesse, e ti ripeto, non metto in dubbio ciò che affermi, ma non avendo mai letto nulla di simile, sono curiosa di capire.
Grazie.
documento?
Scusa Francesca, pensi di trovare un documento Vaticano che in cui si esorta a negare il lavoro ad uno scomunicato comunista?
Ovvio che il Vaticano non arrivò a tanto, nè la legge ovviamente poteva permettere ufficialmente una simile discriminazione
E comunque, pensi che il Vaticano negli anni Cinquanta ne avesse bisogno, con lo strapotere che il Vaticano medesimo e la Democrazia Cristiana di Alcide del Gasperi avevano nell' Italia dell' epoca, sia a livello politico che a livello economico?
Suvvia Francesca...
Mio padre lavorava in un negozio da alcuni anni, poi arrivò la scomunica per i comunisti per mano della tua chiesa.
Il padrone lo licenziò (e non pensare che sia stato l' unico....), perchè la presenza di uno scomunicato comunista in negozio provocava la lamentela di diversi clienti.
Si ritrovò senza lavoro e, sapendo che era comunista e scomunicato, nessuno voleva assumerlo....
Dovette faticare le fatidiche sette camice per trovare lavoro, lo trovò poi grazie alle cooperative...
Questa è stata la storia di mio padre e di diversi altri comunisti che, anche se non persero il lavoro, nell' Italia democristiana dell' epoca furono ostracizzati assai.
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 08/07/2017 18:53] |
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| 08/07/2017 22:43 |
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FrancescaGalvani, 08/07/2017 07.29:
no, tranquillo, li ho incontrati anch'io.
Quello che leggo qui è sempre piuttosto diverso da ciò che ho vissuto sulla mia pelle quando per circa un anno ho frequentato una congregazione del centro-nord.
Buongiorno a tutti.
p.s.
pare sia colpa del retaggio cattolico
La sai quella del bue che chiama cornuto l'asino?
[Modificato da snorkeler 08/07/2017 22:43] |
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